Indonésie: Prabowo sur les «doubles standards» occidentaux, Jakarta City Master Plan et Microsoft 1,7 milliard de dollars avec Gita Sjahrir - E422
«Tant de problèmes en Indonésie peuvent être résolus s'il y a une volonté politique, mais je continue de rire de la façon dont nous nous tirons dans le pied parce que nous ferions de bonnes choses, et ensuite nous ferions des choses pour nous blesser. Le temps en raison de la courte durée, les gens pensent que les gens pensent. - Gita Sjahrir
«Lorsque les gens regardent les passeports, il ne s'agit pas seulement de l'accès aux pays. Dans le passé, il y avait des questions sur la sécurité nationale. Si un indonésien est un double citoyen, comment savons-nous où se trouve son nationalisme? Ce que nous réalisons ces jours-ci, c'est qu'avec un monde en évolution et des tendances changeantes de la technologie, les menaces ne viennent pas nécessairement de ce simplement ce qui pourrait être en train de mener une tentative. Il y a des servis des décennies plus tard? - Gita Sjahrir
«Dans notre monde aujourd'hui, il y a des questions sur les doubles standards en ce qui concerne le haut moral. Ce qui est considéré comme ne pas être juste par beaucoup de parties du monde? Si l'Occident dit que c'est la façon dont cela se passe, et c'est juste, alors cela devient presque une norme. Et c'est pourquoi beaucoup de pays d'Asie du Sud-Est sont dans notre propre monde, en quelque sorte, car nous ne voulons pas non plus beaucoup de pression par beaucoup d'autres influences. L'Occident, la relation du pays avec la Chine. - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , responsable de l'investissement chez BNI Ventures , et Jeremy Au , ont parlé de trois thèmes principaux:
1. Plan directeur de la ville de Jakarta: Gita a souligné que l'urbanisme urgent de Jakarta doit répondre à l'augmentation du niveau de la mer, à l'affaissement des terres, à la pollution atmosphérique, à la congestion du trafic, aux améliorations de l'assainissement et aux exigences d'éducation. Les mauvaises communications, les parties prenantes fragmentées et le jeu de blâme récurrent dans le discours politique ont contribué à cette impasse. Ils ont discuté du New Jakarta Agglomération Area Council, dirigé par le nouveau vice-président de l'Indonésie, Gibran Rakabuming Raka (fils de Joko Widodo), qui vise à coordonner deux gouverneurs, quatre maires et quatre régents pour créer un nouveau plan directeur pour 6 700 square-kilomètres.
2. Prabowo sur les "doubles standards" occidentaux: Jeremy et Gita ont discuté de l'économisation de Prabowo, économiste, qui disait que l'Occident avait des "doubles standards" à Gaza et en Europe de l'Est et que la valorisation de la vie des civils en Palestine moins qu'en Ukraine est moralement indéfendable. Prabowo a longtemps plaidé pour des cesses de cesser les deux pays, signalant une politique étrangère plus publique que le président sortant Joko Widodo - tout en maintenant la continuité de la politique nationale et économique. Gita a noté que la taille de la population et la croissance économique de l'Indonésie renforcent sa voix dans les affaires internationales, par rapport aux autres voisins de l'ASEAN qui ont voté de manière similaire pour des accords de paix dans les deux conflits.
3. Investissement Microsoft 1,7 milliard de dollars: Jeremy et Gita ont discuté de l'investissement de 1,7 milliard de dollars de Microsoft pour améliorer les capacités de l'infrastructure numérique et de la main-d'œuvre indonésie. Cet investissement met en évidence le potentiel de l'Indonésie à devenir un acteur clé du marché mondial de la technologie. Ils ont également relevé les défis de la fuite des cerveaux et débattu de la double citoyenneté comme une solution pour conserver les talents en permettant aux Indonésiens de travailler à l'étranger tout en maintenant des liens avec leur pays d'origine, en contraste avec la politique d'immigration de Singapour. Ils ont souligné l'importance de la mise à jour et de l'éducation continue pour garder le bassin de talents pertinent et compétitif,
Jeremy et Gita ont également parlé des similitudes dans l'urbanisme dans Jakarta contre San Francisco, le débat sur les problèmes de sécurité nationale liés à la double citoyenneté et l'impact de la stabilisation politique et de la continuité économique après l'élection.
Veuillez transmettre cette perspicacité ou inviter des amis à https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Faites partie d'Echelon X!
Rejoignez-nous à la conférence Startup Echelon X! Engagez avec plus de 10 000 des innovateurs et des décideurs d'Asie les 15 au 16 mai à la Singapore Expo. Nous avons 30 billets complémentaires pour nos auditeurs de podcast. Inscrivez-vous et utilisez les codes promotionnels BravePod ou Ecxjemy pour réclamer vos billets gratuits maintenant!
(01:33) Jeremy Audio:
Hé, Gita. Ravi de vous avoir à nouveau.
(01:34) Gita Sjahrir:
Salut comment vas-tu?
(01:35) Jeremy Audio:
Génial. Ça a été beaucoup de voyage. J'étais donc en Thaïlande à regarder la conférence Huawei. J'étais à Riyad pour une conférence d'entrepreneuriat, mais j'ai beaucoup appris sur Huawei et le téléphone mobile chinois et le matériel a construit le système, et aussi, l'Arabie saoudite, c'est ma première fois. C'est donc très intéressant de voir l'économie et les politiques également. Et toi?
(01:54) Gita Sjahrir:
C'est incroyable. Je suis tellement content. J'ai été bon. Certainement, je voyage beaucoup aussi. Je suis allé à Bangkok pour le forum des finances féministes d'UNISCAP. Et puis aussi voyager maintenant un peu plus avant d'aller terminer ma conférence à San Francisco.
(02:06) Jeremy Au:
Occupé, occupé, occupé. Et ce que nous voulions faire, c'était de parler un peu de ce qui s'est passé en Indonésie au cours du mois dernier.
(02:12) Gita Sjahrir:
Ouais!
(02:12) Jeremy Au:
Yay. Je veux dire, beaucoup de choses se sont produites. Tout d'abord, beaucoup de gens aiment notre discussion sur les véhicules électriques. Donc, nous l'avons appelé parce que beaucoup d'articles depuis lors de la sortie de l'écosystème EV, mais je suppose que l'avantage de faire un podcast est que nous pouvons simplement vous promener sur tout ce que nous voyons, et nous n'avons pas à faire cela et à des sources et à rédiger un long rapport à ce sujet.
(02:30) Gita Sjahrir:
Je veux dire, ce ne sont que des choses que nous voyons sur le terrain, non? Ainsi, en tant que capital-risqueurs, nous voyons des centaines de decks sur certaines choses tout le temps. C'est pourquoi nous avons plus d'évaluation du monde réel et en temps réel de ce qui se passe là-bas. Par exemple, l'EV que nous avons vu se déroule depuis deux ans maintenant ou quelque chose. Et alors voyons ce qui va se passer ensuite en termes de la prochaine grande chose dont les gens parlent.
(02:52) Jeremy Au:
Ouais. Et je veux juste dire que je suis un grand partisan encore des véhicules électriques. Je crois que chaque voiture dans le futur sera à cent pour cent véhicules électriques. Je pense que les véhicules électriques vont aider à sauver la planète. Nous dirons simplement que la production de celle-ci pourrait finir par être, beaucoup en Chine ou des entreprises ou des entreprises locales affiliées aux Chinois, en partenariat avec l'écosystème chinois, plutôt que de fabriquer au niveau national.
(03:11) Gita Sjahrir:
Et il n'y a rien de mal à cela non plus.
(03:12) Jeremy Au:
Ouais. Ce qui est arrivé à «tout le monde gagne». Nous nous aidons.
(03:16) Gita Sjahrir:
Quand, est-ce devenu si binaire qu'il doit toujours être détruit sur un autre? C'est bizarre.
(03:22) Jeremy Au:
Ouais. C'est la réalité où nous sommes. J'espère qu'un jour, nos enfants, nos petits-enfants considéreront cette fois comme un blip, espérons-le.
(03:28) Gita Sjahrir:
Ou ils deviennent plus transcendantaux et ils comprennent que le monde a plus de nuances. Je ne sais pas.
(03:34) Jeremy Au:
Ils sont montés en utilisant la thérapie d'IA.
(03:36) Gita Sjahrir:
Oh mon Dieu, d'accord, la santé mentale et l'IA. Allons-y un jour.
(03:39) Jeremy Au:
Ouais, allons-y. Oh, nous devrions le faire un jour. Ce sera amusant.
(03:42) Jeremy Au:
Mais oui, parlant des choses qui sont arrivées au sol, évidemment beaucoup de choses se sont produites depuis les élections en Indonésie. On a l'impression que la situation politique s'est beaucoup stabilisée, mais pourriez-vous en partager un peu plus de votre point de vue?
(03:51) Gita Sjahrir:
Bien sûr, les choses se sont stabilisées. Les gens attendent que la transition se produise en octobre. Donc, en attendant, il y a eu d'autres problèmes qui arrivent dans le cadre, mais ce sont des problèmes qui existent également depuis assez longtemps. Et nous en parlons avant même, non? Il y a donc des problèmes concernant ce qu'il faut faire avec, eh bien, plus la capitale, mais l'une de nos grandes villes, Jakarta, et comment travailler avec l'infrastructure là-bas. Et il y a aussi des problèmes connexes avec.
(04:18) Jeremy Au:
Ouais. Et cela commence à fuir ou à traverser les signaux sur les différences de politique. Donc, évidemment, de la campagne électorale, vous avez dit qu'il s'agissait vraiment d'un message de continuité, mais bien sûr, il y a des similitudes et il y a des différences. L'un d'eux que vous avez mentionné était que le Conseil de la région de l'agglomération de Jakarta a un plan directeur pour l'Indonésie, le trafic Jakarta et la dynamique urbaine. Et donc ce qui est dit, c'est que Gibran va être le nouveau chef de file, donc le vice-président entrant et le fils du fils de Jokowi Widodo sortant.
(04:51) Gita Sjahrir:
Eh bien, Jakarta est également un géant d'une ville, ce qui signifie qu'il a un géant de problèmes, et je vis ici, donc je peux vous dire à quoi cela ressemble, non seulement nous parlons de problèmes de l'air propre, mais aussi du trafic, que nous sommes devenus légendaires au fil des ans, également des questions, oui, c'est vrai. En outre, des questions de préoccupations environnementales, tout cela se passe en ce moment parce que le problème avec Jakarta est qu'il n'a jamais été vraiment construit pour devenir aussi dense et aussi grand.
À l'époque, c'était vraiment un siège colonial pour le COV des Pays-Bas. Il n'a donc pas été vraiment construit pour devenir la grande ville qu'elle est vraiment maintenant. C'est pourquoi je pense que les gens voient que l'Indonésie lorsque vous regardez Jakarta, développé dans des poches. Donc, même si vous regardez Jakarta, ce n'est pas structuré d'une manière très stricte. Il est créé d'une manière où les gens vont, "Oh, il y a un bâtiment communautaire ici et c'est assez populaire", puis, "commençons à construire des infrastructures", c'est plus comme ça. Ainsi, un certain type de structures formalisées est nécessaire pour rassembler la ville, mais cela signifie que c'est un processus très long, très cher, et qui sera un processus très holistique qui pourrait être des devoirs plus importants que les gens ne le pensent.
(06:06) Jeremy Au:
Ouais. Il y a donc deux parties. Une partie est les défis de la ville, et le second est le processus d'organisation politique pour essayer de le réparer. Donc, fondamentalement, du côté du problème, comme vous l'avez dit, juste un récapitulatif est que vous avez une pollution atmosphérique, vous avez des problèmes de circulation. Nous avons 30 plus, 35 millions de personnes à Jakarta, et de plus en plus dans le Grand Jakarta. Et puis évidemment, il y a la montée du niveau de la mer. Il y a également un affaissement de la naufrage de l'endroit en conséquence. Et évidemment, il y a les autres choses, qui sont l'assainissement, l'éducation, les infrastructures, tout ça. C'est donc un grand cube Rubik. Je ne le fais même pas, je pense que les cubes de Rubik le rendent plus simple.
C'est donc comme Speed Rubik's Cubes. Beaucoup de problèmes, mais parlons un peu du processus. Alors, que fait le Conseil, qu'est-ce que cela fait de votre point de vue?
(06:50) Gita Sjahrir:
Oh mon garçon, je ne sais pas non plus si le conseil a mis en place la bonne chronologie et prévoit de le faire parce que je ne suis pas vraiment sûr de la phase dans quelle étape ils sont. Ainsi, par exemple, la situation de l'air propre que nous avons semblé au problème de la pollution atmosphérique de Pékin, sauf que la différence est à Pékin, il y avait une forte volonté politique de le réparer, alors que dans notre royaume, ce qui a fini par se produire, c'est qu'il a été politisé parce que les gens ne voulaient pas reprocher. And so because people don't want to take the blame, what ended up happening was one area will say, "Oh it is because of foreigners," and you're like, "What foreigners have to do with it," because yes, "foreigners want to make us believe that we're doing a bad job so they're actually skewing the data," and there are all these conspiracy theories that happen, and before we start getting judgy on Jakarta, I just want to say that cough, cough, remember COVID en 2020, et le nombre de théories et d'hypothèses du complot qui se produisent à cause d'une chose.
C'est donc juste une pollution atmosphérique, au fait. Je ne peux même pas vous parler du trafic, car alors, c'est parti, alors vous allez, "Oh, c'est parce que tous ces constructeurs automobiles sont en concurrence." "C'est pourquoi ils essaient de vendre des Indonésiens plus de voitures et de rembourser Blah Blah bla" et les choses deviennent très politiques très rapidement. Et je pense que c'est très courant pour les nouveaux systèmes démocratiques électoraux où les clés du pouvoir ne sont toujours pas vraiment établies dans certains domaines. Si vous êtes un parti démocrate aux États-Unis, il y a de très bonnes chances que vous soyez là depuis longtemps. Si vous êtes une fête en Indonésie, il y a de très bonnes chances que vous soyez là depuis 2004. Ou 2006? Ou même plus tard que cela.
(08:41) Jeremy Au:
Ouais. Je veux dire, la qualité de l'air est évidemment un gros problème dans toute l'Asie du Sud-Est. Aussi un gros problème au Vietnam. De toute évidence, une partie de la croissance économique. Quelques statistiques que j'ai ici à portée de main ici. Il indique ici que les résidents de Jakarta sont exposés à six fois le niveau recommandé par l'Organisation mondiale de la santé pour les niveaux de concentration de particules de PM. Et donc si le niveau de qualité s'améliorait aux lignes directrices de base, les gens de Jakarta vivront 5,5 ans de plus, ce qui est beaucoup. C'est triste, mais c'est un problème délicat car la pollution de l'air est similaire à la circulation. C'est toujours le problème de quelqu'un d'autre. Si vous brûlez quelque chose ici, c'est le problème de quelqu'un d'autre dans l'air. Si vous avez une planification publique, c'est également le problème de quelqu'un d'autre à un certain niveau. Donc, je suis juste curieux de savoir comment vous y pensez parce que le nouveau corps va couvrir, ils ont dit que le Grand Jakarta a environ 10 fois la taille de Jakarta lui-même. Environ 6 700 mètres carrés, 6, 700 kilomètres carrés. C'est donc comme Jakarta, quatre villes satellites, quatre régences. C'est donc beaucoup de gens, c'est beaucoup de parties prenantes. Que prévoyez-vous cela? Parce que ce sont deux gouverneurs, quatre maires, quatre régents, Jakarta. Comment pourrions-nous avoir ces conversations de votre point de vue?
(09:46) Gita Sjahrir:
Je jure, tant de problèmes en Indonésie. Je pense vraiment que vous pouvez être résolu s'il y a juste une volonté politique, fondamentalement, des gens se réunissent et disent: "Hé, nous devrions résoudre ce problème, mais je continue de rire de la façon dont nous nous tirons dans le pied parce que nous ferions de bonnes choses et ensuite nous ferions des choses pour nous blesser, ce que beaucoup de pays font, mais je suis plus critique parce que c'est mon propre pays. Et ce qui se passe. Vous avez fait cela et, par conséquent, et tant de choses sur la communication sont nécessaires. "Oh, que va-t-il se passer dans deux ou trois ans?"
Et c'est aussi super courant avec d'autres pays et les gens pensent toujours que c'est juste une situation démocratique parce que les gens doivent être élus, mais en fait, il est également courant avec les marchés émergents, tout comme de nouvelles économies, de nouveaux types de mondes, comme de nouveaux types de communautés. C'est très courant car personne n'a encore un bastion d'une manière très solide et réelle. Ils peuvent prévoir leurs troisième, quatrième et cinquième générations à l'avance, étant toujours dans ce même domaine.
(11:18) Gita Sjahrir:
C'est donc vraiment le nœud du problème, comme la communication et avoir une volonté politique qui va être énorme pour l'Indonésie, et un autre: le talent. Donc, quand je dis le talent, ce n'est pas parce que l'Indonésie n'a pas de talent. L'Indonésie a des tonnes de talents, mais comment maintenez-vous que le talent est constamment reskillé, renversé et restant pertinent pour les besoins à accomplir? Parce que comme nous l'avons entendu, il y a beaucoup de nouvelles positives sur Satya Nadella voulant investir plus d'un milliard en Indonésie. Et puis il y a toutes ces autres sociétés technologiques qui viennent en disant: "Oh, pourquoi n'investissez-nous pas en Indonésie?" Mais là encore, la question sera toujours, bien sûr, mais comment nous assurons-nous à notre talent? Peut rester pertinent dans un monde en mutation, car alors la question ne concerne pas: "Oh, ils ont besoin d'apprendre la tige". "Ils ont besoin d'apprendre des ordinateurs", bien sûr, mais nous ne savons pas non plus, en tant qu'êtres humains, nous ne savons pas non plus dans 50 ans, à quoi cela ressemble-t-il? Aucun de nous ne sait. Pourquoi? À cause de la façon dont les choses grandissent.
Les choses augmentent de façon exponentielle plus complexe au fil du temps. Nous pouvons à peine prédire ce qui va se passer en 25, sans parler de 50. Donc, il s'agit donc de la façon dont vous maintenez un pool de ressources humaines et de talents pertinents.
(12:26) Jeremy Au:
Ouais. Beaucoup de ces défis sont familiers, en particulier avec la planification urbaine de la région de la baie de San Francisco, que je trouve toujours assez amusante parce que vous parlez d'économies émergentes, mais je dirai que les États-Unis sont définitivement développés, et San Francisco a évidemment la meilleure technologie et l'une des plus fortes concentrations de richesse. Mais ils ont un problème similaire où la ville de San Francisco, malheureusement, comme Oakland, Cupertino, Berkeley, ils ont tous des banlieues et ils ont tous des communautés locales très fortes, l'équivalent du maire ou leurs conseils de planification, puis ils n'ont pas de dynamique urbaine unifiée où il est difficile de parvenir à un accord sur les transports publics, qui ne devait pas être plus élégant. Alors que New York de l'autre côté, est beaucoup plus cohérente. Ce n'est toujours que deux choses. C'est toujours un gouverneur du New Jersey contre New York.
Ils sont vraiment en compétition mais, cela semble un peu plus simple, et ils sont également plus alignés que, ils ne sont pas alignés, en fait, intéressants. C'est donc une dynamique intéressante là-bas.
(13:19) Gita Sjahrir:
Ouais. Donc, pour Jakarta, pour le Conseil, je leur souhaite le meilleur et j'espère qu'ils trouveront le bon talent qui conviendra.
(13:25) Jeremy Au:
Ouais. Mais vous savez, c'est un nouveau problème pour l'Indonésie, donc j'ai l'impression que la région de la baie de San Francisco ne l'a pas résolu depuis 20 ans. Vous avez donc encore 20 ans. Vous ne devriez pas vous sentir mal. Vous ne devriez pas avoir l'impression que c'est un problème de marché émergent.
(13:36) Gita Sjahrir:
C'est, un problème oui, c'est, c'est, un problème américain.
(13:38) Jeremy Au:
C'est un problème.
(13:40) Gita Sjahrir:
C'est juste parce que nous vivons dans ce monde.
(13:42) Jeremy Au:
Ouais. Et en parlant, comme vous l'avez dit, il y a évidemment eu des investissements, non? Donc Microsoft , beaucoup de chefs de technologie ont voyagé en Asie du Sud-Est et tout le monde a fait des arrêts en Indonésie pour prendre ces engagements. L'éducation est donc évidemment une grande.
(13:53) Jeremy Au:
Comment pensez-vous cela?
(13:54) Gita Sjahrir:
Oh, pour l'éducation, je veux dire que je ne suis pas du tout un expert. Je sais que l'éducation est l'une des plus importantes allocation pour le budget national et je pense que c'est ce qui a fait que beaucoup de gens se sentent très fortement contre ou pour les nominations du ministre de l'Éducation. Je serai donc intéressé de savoir qui est le prochain ministre de l'Éducation et lié à l'investissement, à la réforme ou à la maintenance de l'éducation, quoi qu'il en soit.
Il y a également eu beaucoup de discussions sur ce que nous faisons avec la fuite des cerveaux et la diaspora indonésienne croissante. Il y a beaucoup de discussions sur les Indonésiens, cela s'appelle LPPP, mais c'est essentiellement une bourse du gouvernement. Et avec cette bourse du gouvernement, beaucoup de gens finissent par quitter littéralement l'Indonésie pour toujours, alors ils allaient à l'école là-bas et disaient: «Oh, nous allons juste rester ici», et n'est-ce pas? Mais cela remet en question. Hé, comment allons-nous voir la citoyenneté? Il y a donc récemment eu cette couverture sur Bloomberg sur la double citoyenneté étant potentiellement l'une des solutions pour l'Indonésie.
(14:57) Jeremy Au:
Cela a du sens parce que, au lieu de l'Indonésie, abandonne un passeport pour obtenir un passeport à l'étranger, alors, la double citoyenneté est logique. De plus, c'est 300 millions de gens, non? C'est donc un bon filet, intéressant, en revanche, Singapour n'a pas que, je veux dire, Singapour est tout à fait clair qu'il n'y a qu'une seule citoyenneté qu'ils peuvent avoir.
(15:13) Gita Sjahrir:
D'accord, oui, pour être juste, le passeport de Singapour est soit le premier ou le deuxième plus puissant au monde. C'est 192 pays sans visa ou quelque chose comme ça. C'est plus une question pour les Singapouriens, quels autres passeports pouvez-vous donner, vous encore plus d'accès que ce que vous avez déjà, qui est très différent d'un passeport indonésien? Et quand les gens regardent les passeports, il ne s'agit pas seulement de l'accès aux pays. Donc, dans le passé, l'histoire était qu'il y avait des questions sur la sécurité nationale. Pour les Indonésiens, si un indonésien est un double citoyen, comment savons-nous où se trouve leur nationalisme? Et ce que nous réalisons ces jours-ci, c'est avec un monde en mutation et des tendances et des technologies changeantes, les menaces ne sortent pas nécessairement de ce seul individu ou groupe. En fait, cela pourrait vraiment être aussi des cyberattaques, donc la cybersécurité et toutes ces questions. Et donc je pense qu'avec l'évolution de la situation mondiale, beaucoup de pays doivent regarder vers l'intérieur et il suffit de questionner les politiques qui m'ont servi ou je pensais m'avoir servi il y a des décennies. Va-t-il continuer à me servir des décennies plus tard? Et je pense que pour l'Indonésie, lorsque vous pensez au problème de la fuite des cerveaux et lorsque vous pensez au besoin de talent aujourd'hui dans notre économie en croissance très rapide, cela devient une question à réfléchir.
(16:27) Jeremy Au:
Ouais. L'équipe de sécurité nationale fait un peu de mec de mémoire. L'une des grandes raisons est également que Singapour nécessite un engagement de service militaire de deux ans pour les citoyens et les résidents permanents, non? Mâles. Ainsi, l'une des préoccupations de la double citoyenneté est que beaucoup de gens auront des enfants et ensuite ils seront, à l'âge de 18 ans, disons, hé, je préfère ne pas servir le pays de Singapour. J'irai juste au Royaume-Uni.
(16:49) Jeremy Au:
C'est donc aussi une grande différence, mais maintenant que j'y ai pensé, vous savez, parlant de la sécurité nationale et de tout ça, c'était intéressant parce que je lisais The Economist et je traverse le magazine papier comme une personne âgée, puis, j'ai lu la lettre de Prabowo où il a dit que le titre était comme Prabowo accuse l'ouest de deux standards sur Gaza et Ukraine .
(17:07) Gita Sjahrir:
Ouais ouais. Il a été assez ouvert à ce sujet, cependant, comme lui, et en général, le peuple indonésien est assez ouvert à ce sujet. Et comment cela a beaucoup à voir avec notre histoire. La Palestine, je pense, étant l'un des premiers pays, sinon le premier pays à nous reconnaître comme une nation il y a des éons, il y a des décennies. Il y a donc beaucoup de solidarité là-bas. Mais pour être juste, quand nous regardons le monde aujourd'hui, il y a des questions sur les doubles standards en ce qui concerne le haut moral. Ce qui est considéré comme pas juste par beaucoup de monde, si l'Occident dit que c'est ainsi que ça se passe, c'est juste, alors cela devient une norme, presque. Et c'est là que beaucoup de pays d'Asie du Sud-Est, c'est pourquoi nous sommes vraiment dans notre propre monde, en quelque sorte, c'est parce que nous ne voulons pas non plus être pris et dictés par beaucoup d'autres influences et pouvoirs. Ainsi, par exemple, en Indonésie, il y a tellement de questions et de pression de l'Occident: "Hé, quelle est votre relation avec la Chine?" Et nous sommes dans le même continent, et si les Chinois sont prêts à travailler avec nous et à collaborer et à transférer des compétences et à faire des choses qui sont simplement productives ensemble. Aussi, qu'est-ce qui ne va pas avec ça? Et c'est vraiment là que les choses sont. Juste parce que quelqu'un a un ennemi, nous essayons presque toujours de nous entraîner.
Et c'est une grande partie du sentiment où honnêtement, probablement beaucoup de marchés émergents. Pourquoi sommes-nous tenus à l'opinion de quelqu'un? Pourquoi sommes-nous tenus aux objectifs de quelqu'un? Et pourquoi sommes-nous tenus aux doubles standards de quelqu'un d'autre?
(18:37) Jeremy Au:
Je sais, c'est super juste. C'est si X est l'ennemi, alors l'ennemi de mon ennemi est mon ami, mais l'ami de mon ennemi est mon ennemi. Et donc la personne neutre qui ne veut pas s'impliquer dans ce domaine. de l'ennemi est un futur ennemi ou un ami.
(18:52) Gita Sjahrir:
Ouais, mais c'est vrai cependant. Le président élu a été assez exprimé à ce sujet. Soit dit en passant, notre président actuel en est également assez exprimé, tout comme les autres présidents auparavant, c'est pourquoi ils se demandent toujours comment se fait-il en ce qui concerne les guerres mondiales, seules certaines guerres obtiennent la reconnaissance. Seuls certains crimes obtiennent la désignation des crimes de guerre. Comment se fait-il que les autres ne comptent pas? Et je pense que c'est juste une frustration qui est probablement tenue par beaucoup de gens sur les marchés émergents.
(19:21) Jeremy Au:
Ouais, mais c'est intéressant parce que, je me souviens, c'était comme il y a presque un an quand je me souviens de Prabowo, en quelque sorte, je suis sorti et je dis essentiellement, appelez un cessez-le-feu entre la Russie et l'Ukraine. Il est intéressant que la politique soit cohérente car il n'appelle pas un cessez-le-feu au Moyen-Orient également. Je pense donc que la position politique est en fait assez courante chez les gouvernements mondiaux. Je veux dire, si vous regardez Singapour, c'est aussi un peu d'appeler la même dynamique. Si vous regardez la plupart des pays d'Asie du Sud-Est, en fait, la même chose, c'est-à-dire qu'elles ont appelé à un cessez-le-feu en Ukraine, et ils ont également appelé à un cessez-le-feu au Moyen-Orient, en fait, c'est en fait, c'est en fait,
(19:52) Gita Sjahrir:
Assez cohérent.
(19:53) Jeremy Au:
Pas très différent de la plupart des pays. Je veux dire, tu sais. Très cohérent, non? Je veux dire, nous avons vu que dans la majeure partie de l'Afrique, une bonne partie de, presque toute l'Europe presque toute l'Asie. En termes de politique, pas de façon spectaculaire
(20:05) Gita Sjahrir:
Non, et je pense que quelque chose que probablement beaucoup de puissances occidentales peut apprendre de l'Asie du Sud-Est, c'est comment nous avons également coexisté ensemble. Je pense que c'était, j'ai oublié de quel politicien il s'agit maintenant, mais en fait, de nombreux politiciens en ont parlé, comment l'Asie du Sud-Est, avec notre diversité et nos différences de religion, ethnies, d'histoire révolutions toutes ces choses que nous coexistons pour la plupart. Nous coexistons. Nous apprenons vraiment à compter sur beaucoup de géopolitiques et à compter également sur de nombreuses politiques cohésives afin de maintenir la paix, car nous tous, malheureusement, avons eu des histoires assez rudes et sanglantes. Et c'est pourquoi notre politique étrangère, et si nous regardons la position de Prabowo, a été assez cohérente presque partout parce que nous savons ce que c'est que d'avoir un passé très rude, très sanglant, et de ne pas continuer. Et c'est pourquoi je ne dirais pas que la position de Prabowo est nécessairement controversée. C'est controversé si vous regardez les autres personnes impliquées, les autres pouvoirs impliqués, mais que c'est assez cohérent en termes de ce qu'il recherche en ce qui concerne la géopolitique du monde.
(21:14) Jeremy Au:
La partie intéressante concerne moins la position politique car cela est cohérent dans la plupart de ces gouvernements asiatiques. Je pense que c'est double. La première est, tout d'abord, qu'il le décrit comme des doubles standards. Et je citerai probablement le paragraphe parce qu'il est assez fortement formulé. C'est donc comme ça qu'il est encadré. Et puis la deuxième partie, bien sûr, est que le poids que la presse lui donne est plus que ce qu'ils donneraient à d'autres pays d'Asie du Sud-Est. Ce sont donc les deux choses qui sont venues. Mais laissez-moi partir et faites rapidement une citation ici. Ce qu'il dit essentiellement, c'est: "Comment le meurtre des civils palestiniens est-il moins digne de dénonciation que le meurtre de civils ukrainiens? De plus en plus de personnes en Indonésie et dans le monde entier, dans le Sud mondial, et en Occident, le sentiment de les gouvernements occidentaux à mettre la pression sur Israel à la guerre indique une crise de morale sérieuse. Les Palestiniens?
(22:15) Gita Sjahrir:
Ouais.
(22:15) Jeremy Au:
C'est une citation et je pensais que c'était bien écrit. C'était très clair et très fort, en ton. Alors peut-être qu'une partie de cela est juste, que la majeure partie de la langue des gouvernements d'Asie du Sud-Est sur les deux questions a été beaucoup plus diplomatique.
(22:27) Gita Sjahrir:
Ouais. Ouais, définitivement. Je pense aussi, cela dépend de la position du pays et de notre taille et de notre direction. Par exemple, je peux comprendre pourquoi les petits pays voudront être plus diplomatiques. Bien sûr, l'Indonésie a presque la même taille que les États-Unis, donc peut-être que de cette façon, cela donne aux Indonésiens plus de force pour parler plus fortement. Nous sommes juste plus d'entre nous, littéralement plus d'entre nous aussi en tant que pays, ça grandit très vite. Donc, ce genre donne à cette sensation qu'il y a plus de stabilité économique, plus de force économique pour sauvegarder tout ce que nous disons, mais en général, avec tout cela à l'esprit, je peux également comprendre pourquoi l'Indonésie adopte une position plus forte.
Je peux voir pourquoi Prabowo dit cela aussi. Beaucoup de gens ne le savent pas, mais Prabowo a grandi dans plusieurs endroits différents. Il a beaucoup voyagé. Et donc il est également très conscient des tensions à l'étranger. Il est tout à fait conscient de différentes cultures, d'histoires différentes, ce qui le fait s'exprimer davantage ces jours-ci. De plus, je veux dire, il est président élu. Il y a aussi ça, non? D'accord, je pense que la critique que beaucoup de gens ont lancé sur l'Indonésie, et je ne dis pas que ce n'est pas valide ou réel. C'est que, bien sûr, l'Indonésie n'est pas entièrement innocente non plus. En tant que nation, nous avons totalement fait et probablement fait, et nous faisons toujours beaucoup de choses et, comme nous commettons beaucoup d'erreurs, mais en fin de compte, vous pouvez dire cela à propos de chaque pays. Vous pouvez également dire cela sur presque tous les politiciens. Il s'agit donc davantage du pays qui compte avec son statut de très grande nation qui peut potentiellement devenir plus puissant à l'avenir et simplement revendiquer sa place dans le tableau.
(24:10) Jeremy Au:
Et c'est intéressant parce que Prabowo a, et est l'actuel ministre de la Défense. Et évidemment, c'est aussi un vétéran. Il est donc intéressant de voir où, comme vous l'avez dit, l'Indonésie a la possibilité d'en dire plus à cause de sa taille et de sa pertinence et il choisit également de parler plus parce qu'il y a aussi d'autres grands pays riches dans le monde qui sont beaucoup plus, je dirais, diplomatique dans la façon dont ils forment leurs positions politiques actuelles, même s'ils sont plus similaires. Et cela revient au genre de question similaire que nous avions, qui, comme nous le voyons, la stabilisation politique après les élections, me semble, en tant qu'étranger, il estime que c'est encore surtout la continuité en termes de côté économique, en termes d'essayer de s'assurer que la capitale, la nouvelle continue de bien se passer, résoudre les problèmes de Jakarta. Donc, j'ai l'impression que le côté domestique se sent plus, mais peut-être que je ne sais pas, j'ai un sens, et je ne sais pas si c'est vrai ou non, mais pour moi, il a le sentiment que la politique étrangère pourrait être plus importante
(25:06) Gita Sjahrir:
En général, est probablement plus conscient et plus conscient de la politique étrangère et de la façon dont elle peut affecter l'Indonésie. Je sais que la plupart des Indonésiens sont probablement épuisés et fatigués de devoir faire face à la politique étrangère. Les maux de tête à visa multiples et qui ne faisaient toujours confiance à aucun pays, étaient toujours considérés comme des citoyens de la classe inférieure. Pour la plupart, la plupart des Indonésiens, et nous sommes beaucoup d'entre nous, sont vraiment, vraiment fatigués de cela. Et cela affectera beaucoup de choses. La politique étrangère affecte, non seulement l'économie, mais presque tout. Cela affectera la façon dont les gens vous perçoivent et la fiabilité du pays. Cela affectera les investissements directs étrangers. Cela affectera les politiques à faire avec presque tout et tout. Il est donc juste que Prabowo maintenant qu'il voit que l'Indonésie devienne plus forte économiquement et aussi politiquement pour la plupart stable et en termes de croissance est également assez stable.
Que pouvons-nous faire avec cette trajectoire actuelle dans le temps? Et il sera intéressant de voir comment notre politique étrangère se forme et comment elle affecte la vie des gens. Juste des Indonésiens normaux essayant d'améliorer leur vie.
(26:12) Jeremy Au:
Sur cette note, c'est un message fort d'espoir pour l'avenir. Alors, comment ça secoue.
(26:16) Gita Sjahrir:
Je l'espère.
(26:18) Jeremy Au:
Eh bien, je suis optimiste, mais j'espère que oui. On ne sait jamais. L'Asie du Sud-Est est comme ça, nous sommes optimistes, mais nous l'espérons tous. Nous avons tous la croix de nos doigts et je pense que nous devons tous faire notre part pour garder les choses bien. Sur cette note, à la prochaine fois.
(26:30) Gita Sjahrir:
Prends soin de toi. Au revoir!