Post-ai "Good Jobs", SGX & IDX Capital Market Challenges & USA VC vs Southeast Asia Fund Performance avec Shiyan Koh - E431

«« Qu'est-ce qu'un bon travail? est une question intéressante. L'entrepreneuriat offre intrinsèquement l'autonomie - vous dirigez votre propre entreprise; - Shiyan Koh

"Ce que nous avons discuté auparavant, c'est que nous manquons de nombreuses entreprises au milieu. Nous avons des tonnes de startups en début de stade et de quelques grandes géants, mais le cœur de l'écosystème de l'innovation est dans les sociétés de taille moyenne. Ces sociétés et les résultats de taille moyenne pourraient ne pas y arriver par le NASDAQ, mais ils sont importants car ils offrent souvent des questions de talent et de la question de la question de la fin du talent. Les efforts pour construire un échange régional, étant donné que chacun se concentre sur la domination de ses échanges locaux? » - Shiyan Koh

"Ma conviction est qu'il y a encore beaucoup à construire dans l'écosystème de l'Asie du Sud-Est. Moins que les revenus des quatre grands cabinets comptables. - Shiyan Koh

Shiyan Koh , associé directeur de Hustle Fund , et Jeremy Au ont parlé de trois thèmes principaux:

1. USA VC vs Performance du Fonds en Asie du Sud-Est: le rapport de capital-investissement de Bain en 2023 montre que les rendements en VC de l'Asie du Sud-Est ont été plus bas au cours de la dernière décennie, avec des distributions médianes de LP de 0,4x pour l'Asie du Sud-Est, la Chine 0,6x, l'Europe 0,7x, les États-Unis 1x et l'Inde 1,3x. Shiyan a attribué cela en raison de l'offre excédentaire du capital - malgré une augmentation de l'ordre de grandeur du capital-risque en Asie du Sud-Est, cet afflux n'a pas conduit à une augmentation proportionnelle des entreprises évolutives et prospères, conduisant ainsi à des évaluations gonflées et à des rendements réduits.

2. Défis du marché des capitaux de SGX et IDX: Jeremy et Shiyan ont examiné les obstacles auxquels sont confrontés les sociétés d'Asie du Sud-Est dans l'accès aux marchés des capitaux. Jeremy a noté la faible liquidité des échanges locaux, avec des taux de chiffre d'affaires à 32% à Singapour, 19% en Indonésie et 73% aux Philippines, par rapport aux 103% de la Bourse de New York. Shiyan a souligné que les contraintes réglementaires locales, telles que les exigences de la Bourse de Singapour pour la rentabilité (pour protéger les investisseurs de détail), dissuadent de nombreuses startups technologiques, ce qui les incite à rechercher des annonces internationales, en particulier aux États-Unis, où ils peuvent énumérer à des évaluations plus élevées malgré des pertes en cours. Ils ont également discuté du rôle des contrôles des capitaux dans la limitation de l'accès des investisseurs de détail aux actions offshore en Chine et en Inde, ce qui stimule la demande de listes intérieures.

3. Après les «bons emplois», Jeremy et Shiyan ont examiné l'impact de l'IA sur les marchés du travail de l'Asie du Sud-Est, en se concentrant sur la façon dont l'intégration de l'IA au travail à moindre coût pourrait créer un avantage concurrentiel contre les modèles purement dirigés par l'IA aux États-Unis. Shiyan a suggéré que le développement de sociétés natifs de l'IA pourrait stimuler l'innovation dans les secteurs de services comme les centres d'appels et l'externalisation des processus commerciaux (BPO). Ils ont également abordé le concept du «Iron Rice Bowl» - une métaphore de la sécurité de l'emploi et de la stabilité dans les secteurs traditionnels, tels que les rôles liés au gouvernement, qui pourraient être moins affectés par l'IA. Ils ont noté que si l'IA pouvait rendre certains rôles obsolètes, en particulier ceux impliquant des tâches répétitives, cela pourrait également ouvrir de nouvelles opportunités en automatisant les aspects routinières des emplois, améliorant ainsi la productivité globale.

Jeremy et Shiyan ont également parlé de l'importance des entreprises de taille moyenne pour le recyclage des talents, du rôle de l'IA dans les domaines créatifs et de la façon dont les tendances économiques mondiales ont un impact sur la collecte de fonds fondateurs dans la région.

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(02:25) Jeremy Au:

Hé, Shiyan.

(02:26) Shiyan Koh:

Comment ça va, Jeremy?

(02:27) Jeremy Au:

Bien. Je suis content d'être de retour dans le monde réel. Je viens de revenir de deux semaines dans l'armée de Singapour.

(02:32) Shiyan Koh:

Perdez-vous du poids lorsque vous allez chez les réservistes? Marcher dans la jungle?

(02:36) Jeremy Au:

J'avais l'habitude.

(02:37) Shiyan Koh:

N'est-ce pas ce que vous faites?

(02:38) Jeremy Au:

Donc, quand j'avais 18 ans, 21 ans, c'est à ce moment-là que j'ai définitivement fait beaucoup de jungle, beaucoup d'exercice, et maintenant en tant qu'adulte d'âge moyen, j'ai passé beaucoup de temps dans des chambres climatisées, je travaille évidemment avec des ordinateurs et PowerPoint, Excel et essentiellement quand ils m'ont affiché pour mes activités récentes, j'ai essentiellement été publié pour planifier une division, comme un très haut senior, alors j'ai commencé mon lundi dans les militaires dans un autre conformité aérienne avec des ordinateurs avec des rapports et des ordinateurs.

(03:05) Shiyan Koh:

Non, décevant.

(03:06) Jeremy Au:

N'est-ce pas? Et puis ils m'ont nourri de la même manière qu'ils se nourriraient comme un jeune de 18 ans. Donc, comme beaucoup de riz, beaucoup de poulet et de poisson et de crème glacée et de collations, de rouleaux de crème et de biscuits. J'étais comme, oh, c'est incroyable. Je mange comme je suis à nouveau jeune, sauf que je ne le suis pas. Vous savez, je suis dans cette balle d'un corps qui fait toujours un travail de bureau. Ouais. Alors je me disais, je mangeais pour le petit déjeuner, comme Nasi Padang, qui est comme le riz et mes amis étaient comme, que fais-tu? Et je me disais, oui, je ne suis pas autorisé à manger ça à la maison. Et c'est comme trop de glucides et de lait de coco. C'était mes petites mini vacances. Ouais.

(03:40) Shiyan Koh:

Ca c'est drôle. Mon Dieu, tu me fais faim. Je suis aux États-Unis depuis trois semaines et je veux juste manger du nasi padang.

(03:47) Jeremy Au:

Ouais. Je sais que c'est tout ce que vous ne pouvez pas vraiment trouver. Alors oui. Que faites-vous aux États-Unis en ce moment?

(03:51) Shiyan Koh:

Je veux dire, nous avons eu notre Hustle américain. C'est une conférence des investisseurs que nous organisons chaque année et c'est la troisième fois que nous le faisons. Il est donc devenu encore plus grand les années précédentes. Nous avons eu notre équipe hors site, puis nous avons juste eu un tas de réunions et en avons profité pour simplement rattraper les gens, voir des fondateurs et nous reconnecter avec d'autres investisseurs avec lesquels nous travaillons.

Donc, ça a été un peu plus long et chaque fois que je viens ici, je n'en mange pas parce que je serai juste déçu. J'ai donc eu du guacamole comme cinq fois, et j'ai mangé beaucoup de salade de chou frisé, des fruits et des légumes au mieux ici, mais je monte dans un avion sous peu, et je vais vraiment rentrer chez moi et bachamee, et je suis très heureux à ce sujet.

(04:29) Jeremy Au:

Ouais, ce sont toute la bonne nourriture. Alors, vous savez, vous et moi rattrapions, non? Et nous comparions l'écosystème technologique de l'Asie du Sud-Est par rapport à l'écosystème technologique américain, ce qui est toujours une question courante parce que je pense que vous et moi avons de l'expérience dans les deux écosystèmes technologiques. Je pense qu'un autre qui vient de sortir récemment était que notre chère Terence Lee, rédactrice en chef de Tech en Asie, a essentiellement écrit la note d'un éditeur et il a essentiellement dit, hé, il est assez baissier à propos de l'Asie du Sud-Est en tant que marché singulier.

Et je pense qu'il tire ce tableau que nous allons mettre dans le visuel du podcast, mais aussi le mettre dans le blog, mais en gros, il compare les distributions médianes, non? Alors, combien d'argent les fonds VC gagnent-ils, non? Et puis il montre essentiellement qu'au cours des huit à 10 dernières années, le millésime de 2013 à 2015, les États-Unis sont environ 1x, l'Inde est d'environ 1,3x. L'Europe est d'environ 0,7x. La Chine est à 0,6x. Et l'Asie du Sud-Est est la pire à environ 0,4x. Cela vient donc de la collaboration Bain sur l'économie. Souplier en Asie du Sud-Est 2023, et en gros, c'est en quelque sorte dire, et la façon de dire que c'est comme si les fonds de VC ne fonctionnent pas bien historiquement en Asie du Sud-Est.

Bien sûr?

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(05:31) Shiyan Koh: Ouais.

Je pense qu'il y a quelques choses à taquiner là-bas, à savoir quel est le renforcement et le développement de l'entreprise qui se passe. Le second est ce qui est la performance des fonds de capital-risque parce que je pense qu'il est lié, mais pas la même chose. Et donc je pense qu'une chose à noter est entre 2024 contre 2004, le montant des dollars de capital-risque, 10 X. Donc il y a comme dans, j'ai vu la statistique pour les États-Unis et je pense en fait que la statistique pour l'Asie du Sud-Est est encore plus frappante, non? Il y a une augmentation encore plus importante des dollars qui coulent dans l'écosystème. Et pensez que cela a l'impact de la même manière, cela signifie-t-il qu'il y avait 10 fois plus de fondateurs, 10 fois plus de sociétés arrière? Si nous utilisons simplement celui des États-Unis, car 10x est un bon numéro rond. Et je pense que la réponse ne l'est probablement pas. Et alors que s'est-il passé, non? Nous parlons tous de Zurp, mais l'impact est que les entreprises ont collecté plus d'argent à des évaluations plus élevées qu'elles ne l'auraient fait dans un environnement plus limité en capital, ce qui a fait baisser les rendements.

Je pense donc que cet impact est probablement également exacerbé en Asie du Sud-Est, où je pense que si vous passez en revue l'un des graphiques collectés aux fonds, non? La grande majorité de l'argent est allé à un petit nombre d'entreprises. Et donc je pense qu'il y a comme les mathématiques là-bas, la loi de Like, il est vraiment difficile de transformer de grands nombres en nombres beaucoup plus importants par rapport aux petits nombres en nombres de taille moyenne. Je pense donc que c'est une chose qui se passe, tout comme les trucs drôles de l'aventure. Et je pense que la question séparée et la plus intéressante est bien, pensez-vous que les logiciels, Internet et la technologie, pouvez-vous créer de grandes entreprises, des résultats à l'échelle et, est-ce plus facile ou plus difficile à faire aux États-Unis? Et je pense que les entreprises de construction ne sont jamais faciles, le premier point, mais il y a des défis dans les deux scénarios, à savoir que je pense qu'en Asie du Sud-Est, nous aimons en parler en tant que région, mais la réalité est que ce n'est pas le cas. Ce sont six marchés principaux, 10, 11, je suppose que nous pouvons inclure l'East Timor dans son ensemble. Ce sont tous des devises différentes, différentes, différentes langues, différentes lois, vous n'obtenez donc pas vraiment les économies à l'échelle sur une entreprise que vous imaginez quand vous pensez à la mise à l'échelle, car chaque fois que vous lancez un nouveau pays, vous devez en fait évoluer comme une bonne quantité de frais généraux avec cela.

Et puis, les États-Unis, alors qu'il s'agit d'un seul pays, d'une seule monnaie et d'une langue. Je pense que le niveau de compétition est plus élevé. Et ce n'est donc pas exactement une comparaison des pommes-applications non plus. Mais c'est vrai, non? C'est que vous auriez plutôt 300 millions de personnes avec un PIB par habitant de 45k ou nos 600 millions de personnes, mais en fait, le PIB par habitant est de mille à 60 000 ou quel que soit le nombre pour Singapour maintenant, sauf qu'il n'y en a que 5 millions. Je pense que c'est un commentaire juste, mais je pense qu'ils sont juste, ils ne sont pas exactement Apple à Apple

(08:05) Jeremy Au:

Vous savez, vous m'avez rappelé que nous avons discuté de ce sujet dans de nombreux formats différents et j'ai l'impression que les médias sont un peu comme rattraper certaines des difficultés. Et je pense qu'une partie de cela, comme vous l'avez dit, est vraiment l'offre excédentaire du capital par rapport à l'ensemble d'opportunités. Et maintenant, je pense que les gens essaient soudainement de développer le reste de l'écosystème et de rattraper leur retard. Donc, la formation des fondateurs, obtenant les bons manuels, l'expliquant, cette compétence ne fonctionne pas vraiment dans différents pays, du moins pas aussi facilement que vous le pensez. Et donc je pense qu'il y a beaucoup de dynamiques qui, je pense, commencent à devenir plus appréciées. Cela me rappelle le genre de rapport récent Bain qui est sorti.

Alors je vais juste regarder l'ordinateur ici. Deux de mes anciens collègues Bain, Suvir Varma, ainsi que Usman Akhtar. Ils sont donc tous les deux des partenaires de la pratique de capital-investissement de Bain Asie du Sud-Est. Et je pense que c'était intéressant, c'est qu'ils ont identifié quelque chose dont nous avons en quelque sorte parlé, c'est-à-dire qu'il doit y avoir des marchés financiers locaux plus forts. De toute évidence, la plupart des sociétés technologiques d'Asie du Sud-Est se dirigent vers New York ou la Bourse américaine, mais pour les investisseurs de détail, la couverture y est assez faible. Et donc les bourses locales sont l'un des chemins de sortie pour le capital-investissement ainsi que pour VC, mais malheureusement, la vitesse des bourses de la région est relativement faible , non?

Ainsi, la Bourse de New York en tant que référence est d'environ 103%. Alors que la Bourse de Singapour est d'environ 32%. Et puis la Bourse d'Indonésie est d'environ 19%. Et puis les Philippines seraient à 73%, et bien sûr, Shanghai est à 192%, mais en gros, cela dit qu'il y a beaucoup d'activités de formation des investisseurs de vente au détail et institutionnels, et cela crée la possibilité pour un capital-investissement en général, l'ensemble de la classe d'actifs pour vous énumérer, vous savez, votre entreprise locale en Indonésie, puis peut-être l'endroit le plus naturel à énumérer serait dans une entreprise de bourse Indonée.

Bien sûr?

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(09:39) Shiyan Koh:

Oui, je veux dire, je pense que la Bourse de la Chine est la troisième plus grande par capitalisation boursière. Je sais qu'ils ont trois échanges, non? La carte principale. Et puis ils ont les deux plus petits pour les petites entreprises et les startups. Et donc pour ne pas mentionner également le Hong Kong, ce qui est comme un quatrième marché disponible pour les entreprises chinoises pour rendre publique, je pense qu'il y a aussi le rôle des contrôles des capitaux, c'est-à-dire que pour la vente au détail chinoise et le commerce de détail indien, ils sont en fait beaucoup plus limitées dans leur capacité à accéder aux actions offshore. Et donc ils ont besoin, ils exigent comme un endroit pour déployer leurs économies. Et donc cela va en fait dans les offres domestiques, ce qui est comme une partie vraiment importante de ce cycle de capital.

Et je pense que c'est l'autre chose dont nous avons peut-être parlé auparavant, mais c'est que nous manquons de nombreuses entreprises au milieu. Nous avons des tonnes de startups en très tôt, puis nous avons quelques grands géants, mais vraiment le cœur de l'écosystème de l'innovation est comme la taille intermédiaire. Et ces entreprises de taille moyenne et ces résultats de taille moyenne ne vont pas se rendre au Nasdaq, mais ils sont importants parce qu'ils sont achetés, soit et et vraiment ils recyclent les talents et l'expérience via l'écosystème. Et ils donnent suffisamment d'options de liquidité moyenne. Alors oui, je suis d'accord. C'est comme, un très bon point, mais je ne sais pas. Je suppose que je devrais probablement aller en savoir plus à ce sujet, mais je ne sais pas. Y a-t-il des efforts pour essayer de construire un échange régional où tout le monde essaie de dominer ses propres échanges locaux?

(10:54) Jeremy Au:

Ouais. Je suis heureux d'en partager plus à ce sujet. Je veux dire, je pense que vous savez, tout d'abord, je suis d'accord avec vous sur une pièce de contrôle des capitaux et l'excès. Je pense que la Bourse de l'Inde a été une destination pour de nombreuses startups indiennes. Je pense que cela explique également une grande partie de l'excitation parce que je pense que les gens ont l'impression, hé, lorsque vous construisez une startup en Inde, alors vous avez la possibilité de répertorier à la Bourse de l'Inde, mais aussi la possibilité d'énumérer à la Bourse américaine si vous en avez besoin. Mais ce genre de chemin de glissement ne semble pas vraiment fonctionner très bien pour les startups d'Asie du Sud-Est.

Encore une fois, c'est un peu comme aller grand ou vraiment rentrer chez lui dans ce sens. Je pense que la bourse de Singapour est et était la place naturelle pour une bourse régionale. Je veux dire, Singapour est un centre. Il a beaucoup de densité financière en termes de celui-ci, car lorsque vous pensez à la bourse, ce ne sont pas seulement les investisseurs de détail, mais aussi les institutions qui le font. Vous avez besoin d'analystes du marché pour rédiger des rapports, comme le début de la couverture ou la couverture continue pour être, hé, si vous devriez acheter ou vendre? Et bien sûr, vous avez besoin d'une liste, vous avez besoin d'une fourniture de ces entreprises qui viennent pour générer de l'excitation, etc. C'est donc un peu comme un marché à deux faces ou un marché à trois faces. Mais je pense que vous devez vraiment faire avancer ce volant. Et je pense que la Bourse de Singapour s'est vraiment concentrée sur la protection des investisseurs de Singapour et de détail. Donc, ils ne veulent pas vraiment que les sociétés de perte de perte soient sur les actions de Singapour, je pense que c'est une liste de catalyseurs, mais il y a tout un tas de règles qui rendent essentiellement la tâche, je dirai une entreprise technologique de grande taille qui n'a pas perdu d'argent à la liste à la bourse de Singapour.

Et puis fondamentalement, je devrai probablement trouver les chiffres exacts plus tard. Fondamentalement, je pense que ce que j'entends beaucoup de fondateurs, c'est que les règles de la bourse de Singapour sont que je peux énumérer à une évaluation plus faible, mais je dois être rentable. Mais c'est si proche des États-Unis où je peux encore brûler de l'argent net et je peux l'énumérer à des revenus plus élevés. Donc, j'ai l'impression que je pourrais aussi bien aller à une étape et aller pour le côté américain, et continuer à suivre la route du moteur de croissance et les États-Unis et donc vous finissez par sauter la bourse de Singapour car elle ne vous fournit aucune de cette rampe. Et évidemment, je pense que vous pouvez voir la dynamique ici, c'est-à-dire que je peux imaginer que le gouvernement de Singapour est comme, protégeons les investisseurs de détail. Et l'autre côté est beaucoup, mais pourquoi dérangeons-nous même la bourse de Singapour si je dois être de cette taille et net rentable afin de lever des capitaux?

(12:51) Shiyan Koh:

Je suppose que l'autre dont nous n'avons pas parlé est ASX, l'Australien. Et il y a deux joueurs qui ont également suivi cette route.

(12:58) Jeremy Au:

Ouais. La Bourse de l'Australie a souvent été une grande histoire, non? Pour une grande partie des fonds de VC australiens, je pense que le se sent à l'aise avec cela comme une destination. Quelles étaient les entreprises à nouveau, qui sont répertoriées sur l'ASX?

(13:08) Shiyan Koh:

Je pense que IProperty, Atlassian était là avant, non? Ils ont déménagé aux échanges américains.

(13:13) Jeremy Au:

Ouais. Zéro.

(13:14) Shiyan Koh: Zero, mais c'est une entreprise kiwi, ils sont en Nouvelle-Zélande.

(13:18) Jeremy Au:

Tellement excité pour l'écosystème technologique de l'Asie du Sud-Est. Cela venait de laisser tomber de mauvaises nouvelles. Tout le monde est comme, j'écoute ce podcast maintenant. Et je suis comme, d'accord, j'ai besoin d'arrêter d'écouter ce podcast et de retourner dans un podcast calme ou un autre podcast de la société américaine.

(13:29) Shiyan Koh:

Je crois qu'il y a encore beaucoup de choses à construire dans l'écosystème de l'Asie du Sud-Est. Et je suis en fait très excité, avec l'avènement de tous les outils de LLMS et d'IA et que le rôle de l'Asie du Sud-Est dans les centres d'appels, les BPO et autres types d'industries de services, je pense qu'il est possible de créer des entreprises vraiment intéressantes tirant parti de ces outils. Donc, c'est une statistique amusante que j'ai entendue, et j'essaie, je me demande quel analyste a dû déterrer cela. Si vous résumez les revenus de toutes les sociétés SaaS cotées en bourse l'année dernière, elle est inférieure aux revenus des quatre grands cabinets comptables. Et, je pense que c'est une chose intéressante parce que les services étaient auparavant assez difficiles à pénétrer avec les logiciels, non? Il y a comme toute une classe de travail où c'est essentiellement comme historiquement, il est trop nuancé d'automatiser comme chaque cale. Et donc, même si vous dites, d'accord, quels ont été les revenus de Salesforce l'année dernière? Salesforce est le fournisseur CRM dominant. C'est comme quoi, 60 milliards? Mais pensez plutôt à tous les clients de Salesforce, tous les vendeurs qui utilisent Salesforce et vous le multipliez par le salaire de ces vendeurs, non? Ce sont des ordres de grandeur et donc si vous pouvez commencer à automatiser ces choses, c'est en fait une énorme opportunité. Je pense que c'est de plus en plus dans le domaine de la possibilité. Et donc je pense que pour l'Asie du Sud-Est, c'est réfléchir aux choses au niveau de l'application que vous allez faire avec ces nouveaux outils et les types d'entreprises que vous pouvez construire avec une pile IA humaine entièrement intégrée.

Et c'est intéressant. J'ai eu un tas de conversations avec des fondateurs au cours des deux dernières semaines que je suis ici où les gens ressemblent, dois-je construire un copilote pour X? Ou dois-je sortir et construire une entreprise complète de pile? Vais-je mieux essayer de vendre un outil à d'autres personnes à l'ancienne? Ou hé, je devrais construire une entreprise Ai-Native dès le premier jour et prendre moi-même tout ce groupe de profits? Je ne pense donc pas que ce soit comme tout le malheur et la tristesse à propos de l'Asie du Sud-Est, car une chose que nous avons, c'est que nous avons des coûts de main-d'œuvre beaucoup plus bas. Et vous préférez-vous avoir une Asiatique du Sud-Est et une AI en compétition à un tiers du prix d'une Américaine plus AI, c'est mon cas de taureau, Jeremy.

(15:25) Jeremy Au:

Ouais, je sais. C'est comme si mon contre-argument est que ce serait comme si l'IA était tellement moins chère que n'importe quelle main-d'œuvre bon marché qui est une structure de coûts à forte fixe, avec un coût marginal très zéro. Alors nous, AI, pile complète, je vais participer. Labour en Asie du Sud-Est plus AI, qui sait?

Je veux dire, je pense que le monde est si mondialisé, mais cela me rappelle en fait le débat que nous aimons un peu commencer à mettre ce chat, non? Quel est quel est un bon travail? Et je pense que des affaires comme nous ont envoyé un message, Hé, Shiyan, vous et moi discutions comme, quel est un bon travail pour lequel les parents devraient se battre, pour nos enfants.

Et nous étions comme, en quelque sorte, en ayant peu, donc je pense que les gens veulent juste en savoir plus à ce sujet. Quel est un bon travail dans un contexte d'Asie du Sud-Est? Je pense qu'il est déclenché par un tweet similaire de Michael Girdley . Il était donc donc de penser que les grandes tendances de sa perspective américaine sont la mondialisation de la main-d'œuvre, la réindustrialisation des États-Unis, le rétrécissement du taux de natalité, l'émergence de l'IA et l'augmentation des dépenses du gouvernement américain. Il est donc baissier sur les développeurs d'auto-logiciels, les comptables, la conception graphique, le service client et les avocats. Et puis il est optimiste sur tout ce qui est lié aux contrats gouvernementaux ou aux emplois gouvernementaux, aux soins de santé, à l'ingénierie à haut risque, à l'entrepreneuriat aérospatial et à tout ce qui touche des choses physiques, et enfin, la finance et la gestion de la richesse. Alors, que pensez-vous?

(16:37) Shiyan Koh:

Je veux dire, je pense que certains d'entre eux sont des thèmes universels, non? Nous avons le terme chinois "Iron Rice Bowl". Je pense donc que les gens ont toujours parlé de travailler sur des choses liées au gouvernement de cette manière. Je soutiens donc cela. Je pense que la mondialisation est une tendance pour tout le monde, pas seulement les Américains. C'est juste que les Américains ont commencé avec une base de coûts plus élevée, non? Donc pour eux, la compétition arrive du fond. Et puis, je pense que fondamentalement, si le travail nécessite de faire quelque chose de répétitif, plus maintenant, si le bord sur la répétition était vos compétences linguistiques qui vont probablement disparaître, non? Je serais d'accord avec ça. Je pense que nous oublions la quantité d'économie qui traite des choses en personne et physiques. Vous êtes un physiothérapeute. L'IA ne va pas prendre votre travail.

(17:17) Jeremy Au:

Ensuite, ce robot humanoïde, c'est comme masser votre pied, en appuyant sur vos points de pression d'acupuncture.

(17:23) Shiyan Koh:

Ça va être un moment. Ça va être un moment jusqu'à ce que ces choses soient automatisées, non? Je pense que ces choses sont plus difficiles. Bien que certaines des démos de robots que j'ai vues au cours des deux dernières semaines aient été assez impressionnantes, mais je pense qu'il y a des choses comme ce truc en personne, qui va être plus difficile à automatiser.

Je pense donc quel bon travail est une question intéressante, non? Qui parlent-ils de ce qui rend la vie satisfaisante, et il y a trois pièces: l'autonomie, la maîtrise et le but. Et je pense que lorsque les parents disent un bon travail, ils sont comme, comment pouvons-nous gagner de l'argent? Mais ce n'est pas le seul aspect d'un bon travail, je suppose que si nous devions y penser, si les coûts baissent considérablement sur un tas de choses, qu'est-ce que cela nous permet de faire de bons emplois pour nous-mêmes? Et donc Girdley met en quelque sorte l'entrepreneuriat comme une balle là-bas. Et je pense que c'est vraiment intéressant, c'est-à-dire que la conduite des coûts permet en fait aux gens de créer des entreprises avec beaucoup moins de personnes. L'entrepreneuriat a ces aspects de l'autonomie. Vous dirigez votre propre maîtrise d'entreprise. Vous pouvez en fait constamment essayer de vous améliorer. Ce n'est pas quelque chose qui est statique ou répétitif et ensuite le but, non? Vous pouvez concevoir une entreprise ou une vie qui fonctionne pour vous.

Donc, je pense que les gens fabriquent ces greffiers dans lesquels nous aimons, oh, nous allons voir la première licorne d'une personne, mais la licorne est un résultat très rare. Et je ne pense pas que ce soit en fait les aspirations de la plupart des gens. Si vous avez réellement dit à des gens comme, hé, vous pourriez gérer une entreprise qui a fait un million de flux de trésorerie gratuits par an. Cela ne vous coûte que, je ne sais pas, cent K pour démarrer sur plusieurs années. Je pense que beaucoup de gens prendraient cela. Ils considéreraient que c'est un bon travail. Ouais, je pense que c'est le seul type de couleur supplémentaire que j'ajouterais aux prédictions de Gerbly, c'est-à-dire que je pense qu'une partie de ce qu'elle permet, elle, cela, cela permet en fait aux gens de façonner leur vie très différemment parce qu'un tas de choses que vous avez peut-être eu d'embaucher une tonne de personnes dans le passé, vous pouvez en fait automatiser, ce qui vous permet de faire de la créativité et de penser à ce que les clients ont besoin dans le marché dans le marché dans le marché dans le marché.

(19:11) Jeremy Au:

C'est intéressant parce que, je pensais que j'avais accepté, par exemple, les soins de santé, car tout d'abord, est réglementé sur une base par pays. Vous ne pouvez donc pas vous entraîner facilement en vous déplaçant de l'Amérique à l'Indonésie. Et évidemment, vous dites aux gens qui sont en personne. Je pense donc que les médecins font du bon travail. En fait, je me sentais comme un avocat était toujours un bon travail en Asie du Sud-Est. Donc, de mon point de vue, vous savez, il y a tellement de systèmes de droit de votre pays qui ne sont pas seulement une question de droit, non? En termes de code ou de rédaction du contrat, mais aussi des relations et des transactions qui devaient être effectuées. Et, vous devez encore conclure des accords. Donc je pense toujours que la loi, peut-être qu'il est baissier sur la loi en Amérique, mais je pense que la loi en Asie du Sud-Est est probablement plus simple. Et j'avais l'impression que les ingénieurs logiciels faisaient également du bon travail en Asie du Sud-Est, car vous vous améliorez. Vous vous donnez de la productivité. Vous travaillez. Je pense toujours qu'être ingénieur logiciel en Asie du Sud-Est Si un chemin décent si votre enfant veut y aller et a une affinité à cela parce que c'est un moyen d'augmenter la productivité du travail en utilisant des robots, donc une partie est peut-être comme un contexte américain, mais je dirais que l'ingénieur logiciel et le droit est toujours pour l'Asie du Sud-Est, mais oui, je pense que la comptabilité est difficile. C'est un travail difficile. C'est difficile dans un programme informatique.

(20:13) Shiyan Koh:

Eh bien, c'est une partie de la loi, non? Ce sont les trucs complexes sur la marge comme le bas, les trucs reproductibles.

(20:21) Jeremy Au:

Ouais. Loi sur le divorce. Je veux dire, ce serait bien. Je veux dire, je pense que l'Asie du Sud-Est verra plus de taux de divorce au fil du temps plutôt que moins. Vous pouvez donc dire que c'est une industrie de la croissance du côté du droit. C'est vrai. Les taux de divorce augmentent. Le monde devient plus occidentalisé ou mondialisé. Qu'est-ce que, comme 50% des mariages américains se retrouvent dans le divorce? C'est un énorme secteur.

(20:38) Shiyan Koh:

Ils disent cela, mais j'ai l'impression que la force compensatoire est que les gens se marient plus tard, ce qui, je pense, devrait en fait améliorer les taux de réussite du mariage. Vous vous connaissez un peu mieux. Mais oui, je ne sais pas. Je n'ai pas, je ne l'ai pas fait ou je ne l'ai pas, je n'ai pas d'opinion éclairée sur ce sujet.

(20:53) Jeremy Au:

Bon travail pour vos enfants. Je veux dire, je pense que Peter Thiel écrivait essentiellement un post , non? Il dit que, hé, le système éducatif américain en général est trop concentré sur les mathématiques en tant que compétences pour que vous devenez médecin pour vous qualifier pour bien faire en mathématiques par rapport à d'autres activités. Les sciences humaines sont un ensemble de compétences sous-surnommées. Et donc son argument est également qu'avec, plus de robots entrant sur le marché du travail, ils vont déplacer ou améliorer ou augmenter beaucoup mieux la capacité mathématique. Et toutes vos compétences verbales seront beaucoup plus précieuses dans ce nouvel environnement.

(21:24) Shiyan Koh:

Est-ce vrai? Je veux dire, je suppose que dans la mesure où les gens utilisent les mathématiques comme un désherbe sur les choses, tu es comme, oui, pourquoi est-ce un pré-récent? Mais je veux dire, les médecins doivent encore faire des mathématiques, non? Vous devez penser, dosage. Vous devez réfléchir au taux de flux sanguin. Je veux dire, il y a une certaine capacité quantitative en mathématiques. Ce n'est toujours pas totalement dépourvu de choses, mais oui, je veux dire, je ne sais pas si c'est verbal ou c'est plus comme être un humain. Je ne sais pas si c'est une chose américaine, mais oui. Qu'est-ce qui motive l'autre personne? Comment arrivez-vous à oui? Quelles sont les incitations des gens? Tous ces sortes de choses. Je pense que ces choses ne sont pas vraiment enseignées à l'école. Et je pense que comprendre comment comprendre ces choses est probablement plus difficile à faire pour l'IA. Bien que les gens aient utilisé l'IA avec succès dans la rédaction de lettres de plainte et de toutes ces sortes de choses qui, vous êtes comme, hé, ce sont les paramètres de cette personne. Ce sont vos paramètres. Aidez-moi à écrire une lettre qui me fait sortir de cette chose. Alors, qui sait, peut-être que cela arrivera aussi, mais peut-être le, les types de négociations en temps réel en personne peut-être que c'est la dernière chose à être automatisée.

(22:17) Jeremy Au:

Je lis cette série de romans de science-fiction intitulée The Culture by Iain Banks. Et en gros, c'est comme si l'IA était si bonne que, fondamentalement, tout le monde vit dans une sorte de société post-scarcity, en quelque sorte anarchiste parce que tous les robots sont meilleurs chez l'homme dans toutes les dimensions. Ne vous embêtez pas à apprendre les mathématiques.

Je veux dire, vous pouvez apprendre les mathématiques si vous le souhaitez, mais seuls les ordinateurs le feront plus rapidement, et mieux, et ils l'avaient déjà fait pour vous verbalement. Ils sont meilleurs pour négocier et tout faire. Les humains sont donc un peu comme cet accessoire à une société de drone AI.

(22:45) Shiyan Koh:

C'est déprimant, je veux dire, c'est comme, n'utilisaient-ils pas tout leur temps libre pour faire un grand art ou poursuivre des découvertes plus scientifiques?

(22:53) Jeremy Au:

Quand vous me montrez ce truc à propos de la musique qu'ils font pour vous, Suno, non? Suno, et nous pouvons générer une chanson.

(22:59) Shiyan Koh:

Eh bien, oui, mais je veux dire, c'est une question de moyenne, non? Alors oui, cela permet à la personne sans capacité d'écriture de chansons de créer maintenant une chanson. Mais ça ne va pas créer le prochain Taylor Swift. Cependant, je pense que les gens ont lancé des chansons d'IA sur Spotify. Je ne sais pas. Nous devrions faire un épisode de prédictions, Jeremy. Et puis nos enfants l'écouteront dans 30 ans et se moquent de nous et seront comme, oh mon Dieu, ils avaient tellement tort. Ils ne savaient pas à quoi allait ressembler l'avenir.

(23:26) Jeremy Au:

Ils blâmeront simplement nos parents. Comme s'ils m'ont formé pour devenir ingénieur logiciel, mais il s'avère que je suis inutile.

(23:32) Shiyan Koh:

Ce n'était pas moi. Ce n'était pas moi. C'était Jeremy. C'était tout la faute de Jeremy. C'est la faute de mon enfant. Ils me blâment. C'était comme, oh, Dieu merci. J'ai appris à rejoindre le gouvernement.

(23:40) Jeremy Au:

Sur cette note, en fait, ce que je vais faire, c'est que je veux partager mon écran, mais vous m'avez parlé de ce truc de génération de chansons. Je vais vous montrer ce que nous avons fait.

Alors tu m'as demandé, alors tu m'as demandé, hé, Jeremy Suno. Donc, tout à l'heure, j'ai tapé une chanson pop sur le podcast Brave Southast Asia Asia et comment les fondateurs de startup sont incroyables, montrant des paroles. Je suis donc juste appuyé sur le bouton Créer. Et voici une chanson, non? Voix courageuses et ondes. D'accord. Je ne sais pas. Je ne sais pas si vous pouvez entendre le son. Permettez-moi d'appuyer sur Play. Laissez-moi revoir. Pouvez-vous l'entendre?

(24:08) Shiyan Koh:

Je peux l'entendre.

(24:08) Jeremy Au:

D'accord. Donc la chanson, je suppose que nous devons faire un courageux podcast en Asie du Sud-Est.

(24:12) Shiyan Koh:

Vous devez l'ajouter dans les notes du spectacle.

(24:14) Jeremy Au:

C'est comme la chanson YouTube. Chaque matin, nous créons juste une nouvelle chanson. Et puis ils ont fait une autre, une deuxième version?

(24:22) Shiyan Koh:

Ce sont les mêmes mots, mais la musique différente.

(24:25) Jeremy Au:

Laissez-moi appuyer. C'est un battement de maladie. Oh, c'est vraiment bien. C'est une bonne chanson. Bien. D'accord.

(24:32) Shiyan Koh:

C'est bien, ça m'a déjà époustouflé.

(24:35) Jeremy Au:

Je sais. Je veux dire, le premier m'a déjà époustouflé. Le fait que vous ne mentionnez que l'entreprise, je l'ai branchée, mais cette seconde était plutôt bonne. Je dois dire que le rythme qui tombe, oh je ne sais même pas quoi dire. Donc

(24:47) Shiyan Koh:

Je pense que c'est génial. La technologie est géniale. C'est ce que vous devriez dire.

(24:51) Jeremy Au:

Je veux dire, vous me disiez plus tôt que c'est votre nouveau tour de fête, non? Vous le montrez à vos invités et faites des chansons à ce sujet. Alors, vos enfants devraient-ils être musiciens? L'orchestre est une mauvaise idée.

(24:59) Shiyan Koh: Je veux dire, ça ne va pas remplacer la musique live, non? Si vous êtes quelqu'un qui se produit devant le public, comme vous n'allez pas aller à un mariage et être comme, hé, regardez, j'ai fait de vous une chanson AI ou autre chose. Comme si vous avez encore des musiciens, donc je pense qu'il y a encore, ce n'est pas que vous ne pouvez pas avoir de carrière musicale, vous n'avez qu'à réfléchir au segment que vous appartenez et à la façon dont vous pensez que vous allez exceller dans cette chose. Mais c'est la médiane, non? Je pense que l'idée est comme, l'IA ne va pas vous dépasser dans cette chose que vous êtes comme, vraiment excellent. Mais vous devez y penser, c'est-à-dire quel est votre ensemble compétitif? Parce que tous les résultats moyens, je pense que ceux-ci seront concourts.

(25:35) Jeremy Au:

C'est difficile. Je veux dire, tout le monde pense qu'ils sont au-dessus de la moyenne, non? Mais, beaucoup de gens sont moyens. Je pense donc que je suis au-dessus de la moyenne en chantant, mais mes amis me disent que je suis terrible, en dessous de la moyenne en karaoké.

(25:45) Shiyan Koh:

Oui, mais vous n'essayez pas de gagner votre vie en chantant.

(25:47) Jeremy Au:

Certes, oh je suppose qu'il y a une façon de se terminer. Allons-nous reprendre le reste de la chanson pour fermer cet épisode?

(25:52) Shiyan Koh: Bien sûr.

(25:53) Jeremy Au:

D'accord. L'IA prend votre emploi. L'IA prend votre travail. L'IA prend votre travail.

(26:02) Shiyan Koh:

Ce n'est pas ce qu'il dit.

(26:04) Jeremy Au:

D'accord. D'accord. Voyons. C'est ma valeur ajoutée. J'ai ajouté un contrepoint de nous, vous savez, vous n'avez pas aimé mon ajout?

(26:10) Shiyan Koh:

Très bien, Jeremy. Rappelez-vous comment nous avons dit que vous n'êtes pas un chanteur supérieur à la moyenne? Je pense que vous venez de nous donner des données pour corroborer cela.

(26:19) Jeremy Au:

Ouais. J'étais comme le gars dansant l'arrière-plan et je suis comme le danseur d'arrière-plan, comme danser horriblement et l'ajout de contrepoints. Nous y allons. Paix Out.

(26:26) Shiyan Koh:

Soulagement comique, si vous voulez.

(26:28) Jeremy Au:

D'accord, c'est donc ma valeur ajoutée.

(26:29) Shiyan Koh:

Au revoir.

(26:30) Jeremy Au:

D'accord. D'accord. Ouais.