Milan Reinartz sur la croissance des fondateurs, le retournement des voitures et l'apprentissage du PDG en cours d'emploi - E72

"Je faisais mon salaire de 50 000 $, et j'ai réalisé que c'est Craz. J'ai gagné plus d'argent avec des choses à retourner, pendant l'université, et maintenant je travaille 14 heures par jour, dans une agence. Rien contre le travail dans les agences, c'est aussi amusant mais cela m'a fait réaliser que, je pense que je suis probablement fait pour être un entrepreneur." -Milan Reinartz

Un entrepreneur en série et opérateur PDG avec une expérience de 0 à 1 et un fort accent sur la construction d'une économie d'unité saine au début du cycle de vie d'une entreprise.

Il a fondé Postr , un SDK publicitaire de l'écran de verrouillage leader en 2014 (sorti à Play2Pay en 2021). Il travaille actuellement avec Monkshill Ventures et Kickstart Ventures , construisant IVS.TV , le plus grand lecteur vidéo B2B de Sea et la plate-forme de livraison publicitaire, desservant plus de 120 millions d'utilisateurs uniques, sur plus de 1,2 milliard de pages par mois.

Cet épisode a été produit par Kyle Ong .

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Jeremy Au (00:00): Hey Milan, ravi de vous avoir dans la série. 

Milan Reinartz (00:31): Hé, Jeremy. Merci de m'avoir fait. 

Jeremy Au (00:33): 

Eh bien, je suis ravi de vous amener à bord. Vous êtes quelqu'un que je respecte en tant que fondateur, et en tant que personne qui est toujours très avisée, de zéro à quelque chose, et je suis ravi de partager votre voyage avec tout le monde ici. 

Milan Reinartz (00:48): Bien sûr ouais, allons-y. 

Jeremy Au (00:50): Donc, pour ceux qui ne le connaissent pas encore, qui êtes-vous? 

Milan Reinartz (00:54): 

Oui. Je suis juste un enfant allemand, dirigeant une startup à Singapour. Mais essentiellement, je suis actuellement PDG d'IBS, IBS.TV. Nous sommes l'une des plus grandes plateformes vidéo en ligne d'Asie du Sud-Est, desservant des éditeurs comme Compass, Kapanlagi, Datech, ABS-CBN, Savant Media aux Philippines. Donc, essentiellement, ce que nous faisons, c'est que vous me voyez en ce moment sur un lecteur vidéo, nous fournissons un lecteur vidéo pour les grands éditeurs, où ils peuvent héberger leur contenu, et également monétiser par la publicité, essentiellement. 

Jeremy Au (01:26): C'est incroyable. Et comment avez-vous commencé? Étiez-vous entrepreneurial enfant? Dites-nous comment vous avez 

De l'âge de zéro à où vous êtes aujourd'hui? 

Milan Reinartz (01:39): 

C'est une longue histoire. Je pense que j'ai toujours été quelqu'un qui avait des projets. Je me souviens qu'en tant qu'enfant, j'ai toujours été le gars qui ralliait les troupes, pour faire quelque chose, comme même juste de petits projets, comme aller au lac ou construire une cabane dans les arbres. Mais en fait, je viens d'une famille de scientifiques et d'artistes, plus encore, donc ma mère et sa mère étaient des artistes. Et mon père est professeur de sciences, ou mes deux grands-pères étaient des professeurs de sciences. Donc, en fait, je trouve un peu juste pour moi d'aller dans les sciences élevées ou les sciences du métro dans ma jeunesse. Et puis je suis allé en Nouvelle-Zélande, quand j'avais environ 15, 16 ans, pour un échange d'étudiants, et j'ai fini par y rester pendant 12 ans, peut-être inconsciemment pour fuir de se faire pousser dans les sciences. 

Milan Reinartz (02:25): 

Non, je ne sais pas, mais ... donc j'ai vraiment apprécié la Nouvelle-Zélande, puis j'ai étudié le design là-bas, car le design, pour moi, semblait être un mélange sain de science et d'art, parce que j'ai toujours été le type créatif. Et je fais toujours du design en fait, même pour mon entreprise, et mon chef de produit est très heureux. J'ai donc étudié le design, et pendant que j'étudiais le design, je n'avais pas beaucoup d'argent, j'étais un jeune étudiant et j'ai commencé à essayer de trouver des moyens de gagner un peu d'argent. Je travaillais d'abord dans un café, et évidemment vous ne gagnez pas beaucoup d'argent en travaillant dans un café. Et j'ai commencé à regarder d'autres choses à faire. Et j'ai commencé à échanger des téléphones, par exemple, les premiers iPhones, l'iPhone One, l'iPhone deux et aussi les ordinateurs portables. J'ai donc juste compris où je peux les acheter pas cher, et j'ai appris à les réparer un peu et à les vendre pour plus. 

Milan Reinartz (03:10): 

Et puis il a commencé à vendre des voitures de retournement, des voitures durs comme Toyotas, Hondas, Subaru Legacy. Il y a beaucoup de routards, qui viennent en Nouvelle-Zélande et mettent un matelas à l'arrière de la voiture, puis ils conduisent en Nouvelle-Zélande, pendant un demi-an ou un an. Et leur vol est réservé en avancé, et quand ils doivent partir, ils sont pressés de vendre. Ils n'ont pas beaucoup de temps, donc ils sont généralement prêts à le vendre à un prix beaucoup plus bas, et je devrais ensuite le vendre lentement et faire une marge décente dessus. Et je pense que c'était mon ... peut-être subconscient, ou du moins pas exprès, le chemin de devenir entrepreneur. Je pense que ça a commencé là-bas. Et puis j'ai terminé mes études de conception, puis je travaillais chez Saatchi et Saatchi, et BBDO, et Young & Rubicam, qui sont quelques-unes des grandes agences créatives de Wellington, en Nouvelle-Zélande. 

Milan Reinartz (03:56): 

Et je faisais mon salaire de 50 000 $, et j'ai réalisé: "C'est fou. J'ai gagné plus d'argent avec des choses à retourner à l'université, et maintenant je travaille 14 heures par jour, dans une agence." Rien contre le travail dans les agences, il y a beaucoup de bonnes choses à travailler dans les agences. J'ai beaucoup appris, c'est aussi amusant, mais cela m'a fait réaliser que, je pense que je suis probablement fait pour être entrepreneur. Il a donc pris tout ce 360, pour le réaliser. Ouais, c'est comme ça que ça a commencé, je pense. 

Jeremy Au (04:25): Wow, incroyable. Comment était-ce de retourner les voitures? Comment est-ce arrivé? 

Milan Reinartz (04:29): 

Ouais, une histoire drôle aussi. Cela a commencé, juste moi, en achetant une voiture pour moi-même, et je regardais autour du Web. Il y a un site appelé Trade Me, en Nouvelle-Zélande. Trademe.co.nz, qui est un peu comme un eBay, mais ils ont tout. C'est comme fondamentalement le grand site classifié, de la Nouvelle-Zélande. Je regardais autour de moi, et c'était à ce moment-là que j'avais 17 ans, donc j'avais déjà 1000 $, ou 1500 $, ou quelque chose que j'avais économisé. Et je voulais acheter une voiture, et j'essayais d'en trouver un, et je n'en ai pas trouvé un qui était décent, mais j'ai trouvé assez décent, et tout a frappé. 

Milan Reinartz (05:06): 

Et un de mes amis a dit: "Eh bien, vous devriez y aller, consultez les routards, car dans les auberges de routards, ils ont ces routes, avec un morceau de papier, où vous prenez le numéro, où les gens vendent leur voiture. Et généralement, ils vendent moins cher, parce qu'ils sont pressés." Alors je suis allé et j'ai acheté ma première voiture de cette façon, puis je l'ai conduit pendant environ un an. En Nouvelle-Zélande, vous pouvez rendre votre licence assez jeune, afin que vous puissiez commencer à conduire à 16, 17, ce qui est bien. Je l'ai donc conduit pendant environ un an, puis je l'ai vendu, et je l'ai vendu pour presque deux fois le prix que je l'avais acheté. Ce n'était pas prévu. Je viens de réaliser que c'est ce que les gens me disaient: "Vous pouvez probablement obtenir cela sur me métier." Et j'ai réalisé: "C'est fou. J'ai juste fait plus de 1000 $." Et aussi, faire utiliser la voiture pendant une année entière et ajouter 20, 50 000 kilomètres à la roue. 

Milan Reinartz (05:54): 

Je pense donc que pour moi, quelque chose a cliqué, et je me disais: "Peut-être que je pourrais réessayer." Et puis, je l'ai fait encore encore, et encore et encore, et encore et encore. Donc, ça a commencé avec un seul-off, puis j'ai réalisé que cela fonctionnait, puis je l'ai fait encore et encore. 

Jeremy Au (06:08): 

Comment pensez-vous de vous inquiéter moins de l'argent? Je suppose que vous commençiez à retourner, et avant cela, vous vous inquiéiez ... parce que vous disiez que vous n'aviez pas assez d'argent. Et puis, au lieu de retourner les voitures, je suppose ... avez-vous l'impression d'avoir cessé de vous inquiéter davantage? Je suis juste curieux, comment les émotions ont-elles changé, autour de l'argent à ce moment-là? 

Milan Reinartz (06:31): 

J'ai commencé à avoir plus d'argent, donc ça faisait du bien. C'était bien d'avoir plus d'argent, car vous avez juste cette liberté, que vous n'êtes pas si dépendant de vos parents. Avant cela, c'était mon père, m'envoyant ... c'était 100 dollars par semaine. Dollars néo-zélandais, il était donc 400 dollars par mois. C'était assez difficile de vivre 400 dollars par mois. Et juste commencer à avoir de l'argent vraiment, plus sérieux, je pense que cela m'a fait me sentir très indépendant et en contrôle. Et je pense qu'il y a aussi ce ... Naval Ravikant en parle beaucoup, dans son podcast, que les gens disent que "l'argent ne peut pas vous acheter le bonheur", mais l'argent peut faire beaucoup de choses, qui vous rendent malheureux. Je pense donc qu'il y a une sorte de truisme dans cet argent peut faire disparaître beaucoup de choses, ce qui vous rend malheureux. 

Milan Reinartz (07:19): 

Et je pense, oui pour moi, c'est sûr. J'ai réalisé que l'argent était important pour moi et j'aime prendre le contrôle de mon argent. Peut-être un rite de passage, aussi pour moi. Assez drôle, certains étaient accidentels. Vous le savez probablement vous-même, lorsque vous grandissez, certaines choses qui se produisent, vous avez l'impression que cela vous arrive, plutôt que vous le faites. Donc, avec ce truc de voiture, c'était plus comme ça. Je n'avais pas l'impression que c'était moi, devenant délibérément un vendeur de voitures d'occasion. Il vient de se développer, c'est juste arrivé. Et puis je pense, oui, c'est devenu un rite de passage pour moi. Et ma relation avec mes parents a beaucoup changé aussi, parce que je ne comptais plus sur eux. Et je pense que mon père a commencé à me respecter davantage, en tant qu'ami ou en tant que pair, plutôt que comme son fils. Ouais, ça a beaucoup changé pour moi, je pense. 

Jeremy Au (08:06): Était-ce son plan secret, en ne vous donnant que 100 $ par semaine, pour que vous alliez le comprendre, pensez-vous que son plan, ou était-ce involontaire? 

Milan Reinartz (08:15): 

Non, je pense que oui. Je pense que vous avez raison, je pense qu'il y avait toujours sa pensée, c'est ... eh bien, sa pensée était, c'était comme: "Je ne vais pas vous faciliter la vie, parce que la vie n'est pas facile. Vous devez aller le comprendre vous-même", alors oui, je pense que oui. 

Jeremy Au (08:30): 

Alors, comment était-ce? De toute évidence, vous avez grandi en Allemagne, puis vous êtes la Nouvelle-Zélande. Était-ce un grand changement de culture, ou était-ce cool, était-ce amusant? Je suis juste curieux. 

Milan Reinartz (08:41): 

Ouais, si intéressant pour moi, c'était en fait, peut-être que dans les quatre, cinq premiers mois, c'est ce que les gens appellent un choc culturel. Je ne parlais pas aussi bien l'anglais, je traînais avec des gens dont je ne savais pas de quoi ils parlaient. Ils parlaient si vite que je ne pouvais pas maintenir leurs épais accents néo-zélandais. Mais ensuite, je pense assez rapidement, j'ai réalisé que je suis ... assez drôle, je devais y aller seulement pendant neuf mois, et j'ai fini par rester pendant 12 ans. J'ai maintenant trois enfants Kiwi. J'ai trois enfants néo-zélandais. Ils sont ici, à Singapour maintenant, avec nous. 

Milan Reinartz (09:12): 

Je pense donc que la chose intéressante est qu'en fait, je pense que ma nature est plus adaptée à la Nouvelle-Zélande qu'à la culture allemande. Vous avez peut-être remarqué que je suis parfois en retard, à des réunions et à des trucs, ce qui n'est pas un trait très allemand. Je pense que vous pourriez en tant qu'allemand tardif, peut-être pas. Je pense donc qu'en Allemagne, l'Allemagne est généralement très stricte, structurée et conservatrice, je dirais, en général. Bien sûr, vous avez tout sur le spectre, mais en général, la société penche davantage vers la pensée de la structure conservatrice. Et les gens sont très à l'heure, et c'est plus noir et blanc. Il existe certaines façons de faire les choses. Les gens peuvent briser les amitiés, sur des opinions politiques. 

Milan Reinartz (10:01): 

Et mes parents sont très libéraux, presque hippies, donc mon éducation était très non allemande, en fait. Mon père est de Cologne. Cologne est l'une des villes les plus libérales d'Allemagne. Et j'ai grandi à Munich, qui est probablement la ville la plus conservatrice d'Allemagne. Et donc j'ai grandi ... mes parents contrastent également avec le reste de mon environnement. Mes parents étaient très non autoritaires, et je pouvais presque faire ce que je voulais, quand j'étais enfant, et il n'y avait pas beaucoup de conséquences, donc je ne me suis dit rien, à part la violence. Ils me laissaient faire ce que je voulais faire, quand j'étais enfant. Et puis, cela n'a pas vraiment fonctionné avec la scolarité, et ainsi de suite. 

Milan Reinartz (10:43): 

Donc, presque, je ne me sentais pas vraiment chez moi, en Allemagne, assez drôle. Et quand je suis arrivé en Nouvelle-Zélande, je me sentais vraiment en train de m'intégrer, car la Nouvelle-Zélande a cette culture très, très ouverte. Et je pense que par rapport à ... Aucun endroit n'est parfait, mais comparativement, très faible racisme, très bas classisme. J'ai cette histoire. J'ai vu un homme d'affaires, et je suppose qu'un ouvrier du chemin dans un bar ... c'est une histoire vraie. On dirait que je me rattrape. Et ils prenaient une bière, alors ils se tenaient au bar à un trou d'eau. Et ils buvaient ensemble, et ils se disputaient la politique. 

Milan Reinartz (11:20): 

Et clairement, ils ne se connaissaient pas auparavant, ils ont juste commencé au hasard à parler. Et je me souviens avoir observé cela, quand j'étais pour la première fois en Nouvelle-Zélande. Je pensais qu'ils allaient se battre, et j'aurais probablement apprécié cela. Comme j'étais enfant, je voulais juste regarder ce qui se passe là-bas. Mais assez drôle, après un certain temps, ils ont dit: "Ah, tu avais raison, mec. Tu avais raison. Ça n'a pas d'importance." Ils ont vraiment accepté d'être en désaccord, essentiellement. Et c'est une chose en Nouvelle-Zélande, où c'est très bien, où les gens peuvent tenir des opinions opposées, et être toujours cool les uns avec les autres, ce qui est très, très courant. Et je pense que pour moi ... ouais, je pense que c'est peut-être une analogie pour pourquoi j'aime la Nouvelle-Zélande mieux que l'Allemagne pour moi-même. Je pense vraiment que c'est ma maison spirituelle, en quelque sorte. Je pense donc que je prendrai une retraite un jour, en Nouvelle-Zélande, pas en Allemagne. 

Jeremy Au (12:02): 

Wow, quelle histoire, mais aussi quel ... Je pense qu'il est très clair sur la façon dont vous vous êtes senti différent et la différence entre les deux endroits. Il est donc intéressant de savoir comment la culture est une partie si énorme de notre vie quotidienne. 

Milan Reinartz (12:16): Totalement. 

Jeremy Au (12:17): 

Donc je suis juste curieux, alors vous y êtes en Nouvelle-Zélande, et ensuite vous n'avez pas passé tout votre temps, à retourner les voitures, alors que faisiez-vous d'autre de la Nouvelle-Zélande? Je connais déjà la réponse à cela, pour dire, mais j'aimerais entendre, selon vos propres mots, ce que vous faisiez d'autre pendant cette période. 

Milan Reinartz (12:36): 

Faire mes études à l'OZ, et évidemment de traîner avec des amis, de s'amuser, et d'être libre. La Nouvelle-Zélande est également un très, très bel endroit. Pour quiconque a visité, ils savent que c'est juste pittoresque et incroyable. Vous conduisez 100 kilomètres et il semble complètement différent. Vous avez tous les différents types de terrains, et c'est un bel endroit, beaucoup de voyages. Et puis j'ai évidemment, du côté professionnel, j'ai commencé à travailler dans des agences de création. Et j'ai apprécié cela, mais j'ai réalisé que je ne suis pas vraiment fait pour les neuf à cinq, puis j'ai commencé à m'impliquer dans les start-ups. 

Milan Reinartz (13:10): 

J'ai donc commencé par le clair de lune ... ce qui, en fait, je pense que c'est un bon moyen pour quiconque de commencer ... non pas au clair de lune, mais en travaillant avec des start-ups, donc si vous voulez être entrepreneur, et que vous n'avez pas un chemin très structuré, peut-être que si vous ne venez pas d'une famille d'entrepreneurs, et que vous n'ayez pas une voie très structurée pour aller là-bas, je pense qu'un bon moyen d'apprendre, c'est de travailler avec d'autres start-up, de travailler avec des démarrages existants. J'ai donc commencé par faire des emplois de conception pour une entreprise de billetterie, pour plusieurs entreprises. L'un d'eux, j'ai en fait un peu d'actions. Ils m'ont donné un peu d'ESOP, puis deux ans plus tard, l'entreprise a vendu, et j'ai obtenu 20 grand. Et je me disais: "Wow, c'est cool." 

Milan Reinartz (13:46): 

J'ai donc appris un peu de ... et j'ai également vu l'équipe de direction, combattant parfois beaucoup. C'était intéressant. Ce fut une expérience vraiment intéressante, très, très différente, évidemment, une grande agence créative. Il n'y avait que ces deux gars et leurs cinq employés, construisant cette entreprise, et c'était plutôt cool. Je pense que pour moi, m'a donné l'inspiration car je pensais que je voulais être un entrepreneur technologique, mais je n'avais pas de MBA, je n'ai fait aucun codage. Alors j'essayais toujours aussi de comprendre: "Comment puis-je m'intégrer? Qu'est-ce que je voulais faire ici?" Et donc, j'ai commencé la première entreprise ... J'étais la troisième roue, directrice des produits, co-fondatrice pour ... elle s'appelait Chariot. Chariot comme un chariot de cheval. Chariot.co.nz. 

Milan Reinartz (14:32): 

Et en gros, ce que nous avons fait, c'était: "Si vous savez ... la voiture ..." Nous étions un peu comme un Lyft ou Uber, mais pour les déplacements à longue distance. Mais le problème était, finalement nous avons réalisé ... c'était très cool, c'était très amusant. J'étais le gars du produit, donc je coordonnais essentiellement les développeurs, et le CTO avec The Business Vision, et aussi la conception de toute l'application moi-même, ce qui était vraiment amusant, de concevoir une expérience d'application comme Uber. J'ai beaucoup plus apprécié que de faire des publicités pour Burger King. C'était aussi amusant, mais je pense que la conception d'une application de partage de conduite était plus cool. 

Milan Reinartz (15:13): 

Mais ce que nous avons réalisé ... et je ne savais pas à P&L, le PDG regardait cela. Et puis finalement, j'ai eu ce genre de perspicacité que nous sommes arrivés à je pense à 200 manèges par mois en Nouvelle-Zélande, juste des gens qui allaient d'une ville à l'autre, ou de leur ville natale pour travailler. Ils voyagent donc une heure pour travailler tous les jours, pour aller dans la grande ville. Et la marge par trajet était quelque chose comme 60, 70 cents. Et donc, il m'est venu à l'esprit que c'était mon petit moment P&L. Cela m'est venu à l'esprit: "Cela va être vraiment difficile à évoluer, car même si vous en avez des milliers ici, nous n'allons jamais gagner assez d'argent pour nous payer des salaires." Et donc essentiellement, j'ai quitté l'entreprise à ce moment-là, et j'ai donc commencé à penser "en fait ..." et simultanément, je pensais déjà à "Quelles autres idées ai-je, cela pourrait avoir du sens?" 

Milan Reinartz (15:59): 

Et puis un de mes amis, en Allemagne, au cours d'un appel, m'a pointé vers cette entreprise coréenne appelée [Buzbil 00:16:06], et ils ont été appelés [Latascreen 00:16:07] à l'époque, je pense. Et en gros, ce qu'ils faisaient, c'est qu'ils mettaient de la publicité sur les écrans de verrouillage Android. Et si vous acceptez la publicité, vous obtenez des points ou vous pouvez obtenir des rabais dans les centres commerciaux, etc. Et je pensais que c'était vraiment cool, et je n'ai pas vu beaucoup d'entreprises pour faire cela. Certainement pas en Nouvelle-Zélande, alors je suis juste allé et j'ai commencé ça. Le CPO était en fait le père d'un de mes mentorés, un jeune développeur, concepteur, qui avait parfois aidé. Alors son père, je lui ai alors lancé et lui ai demandé s'il connaissait des développeurs Java. 

Milan Reinartz (16:41): 

Et donc il a dit: "En fait, mon père est un développeur Java, si vous voulez lui parler", alors j'ai fini ensuite co-fondant l'entreprise, avec le père de mon mentoré, ce qui était assez drôle. Il était fantastique. Il a construit le tout à partir de zéro. C'était donc ma très véritable expérience entrepreneuriale. J'étais le PDG de l'entreprise, et je dirais que c'était aussi comme un MBA en soi, pour moi, de vraiment comprendre comment fonctionne la construction d'une entreprise et comment une entreprise est gérée. Et j'ai fait une tonne d'erreurs, et j'espère avoir appris de la plupart d'entre eux. Oui, donc c'était vraiment ma grande expérience de démarrage, avant ce que je fais maintenant, était cette entreprise, elle s'appelait Poster. Il y a juste, il y a deux mois, acquis par Play to Pay, par une entreprise américaine. 

Milan Reinartz (17:22): 

Oui, donc essentiellement nous avons commencé à construire cela, nous avons eu une réunion hebdomadaire au pub, le soir, où nous nous sommes assis ensemble, et avons parlé de ce que nous faisons. Et essentiellement, a commencé à créer cette application. C'était d'abord une application, où vous venez de recevoir de l'argent pour accepter les publicités sur votre écran de verrouillage. Finalement, nous avons réalisé que la charge était trop élevée, donc Theratio n'avait pas de sens. Nous regardions alors ce que nous pouvons faire d'autre. Nous étions à peu près sûrs qu'il s'agit de la récompense, quelle est la récompense pour l'utilisateur, c'est significatif, mais cela ne coûte pas trop? "Si je vous donne 2 $ par mois, regarderiez-vous 100 annonces sur votre écran de verrouillage tous les jours?" Probablement pas, non? 

Milan Reinartz (17:59): 

Mais nous disions: "Que pouvez-vous acheter avec 2 $, c'est significatif", et nous avons donc eu cette idée un jour. C'était en fait mon chef de l'exploitation, à l'époque, Roger. Il était comme: "Pourquoi ne parlons-nous pas aux opérateurs de télécommunications et voyons si nous pouvons donner des données aux gens?" Parce que les données sont déjà là. C'est un coût enfoncé, donc lorsque Singtel vous donne un gigaoctet supplémentaire, ils n'ont pas de coût supplémentaire, ils ont une infrastructure de téléphone portable ... oui, une infrastructure de la tour cellulaire, et à travers cela, ils vous fournissent une connectivité. Et pour eux, c'est en fait un coût enfoncé, et ils peuvent gagner de l'argent supplémentaire. 

Milan Reinartz (18:31): 

Nous avons donc fait notre premier accord avec Skinny, qui fait partie de Spark New Zealand Telecom. Et cela a très bien fonctionné, immédiatement. De la mémoire, notre initiale ... nous avions quelque chose comme 70%, une rétention de 30 jours ou quelque chose, et des courbes de virage s'aplatissaient, donc nous avions vraiment, vraiment une très bonne rétention. Le était fondamentalement nul, ou simplement le développement commercial de travail avec les télécommunications. Il s'agissait donc d'applications de niveau large, et les opérateurs de télécommunications le communiqueraient et le commercialiseraient à leurs utilisateurs. Et donc, nous avons commencé à obtenir des investissements, nous avons levé, au total 5 millions de dollars américains, en trois tranches, puis nous sommes étendus et avons traité avec Optus en Australie, Singtel et ici à Singapour, Telkomsel et Indonésie, O2 Allemagne, Portugal Telecom et plusieurs autres dans le pipe. Ouais, donc c'était excitant. 

Jeremy Au (19:23): 

Comment était-ce la transition? Parce qu'avant cela, vous travailliez sur ces choses plus petites, puis soudain, vous levez un capital-risque, vous avez une équipe complète maintenant, vous avez le COO. Ce fut un grand changement, non? Je ne peux même pas imaginer, car avant cela, vous devez avoir été assez plat, et maintenant vous avez #COO, vous avez des ingénieurs. Comment était-ce, pendant cette transition, en tant que leader? 

Milan Reinartz (19:50): 

Bonne question. Lorsque nous l'avons commencé, nous avons tous les deux fait nos travaux de jour, alors nous avons commencé à construire cette chose, alors que nous avions encore des emplois de jour. Nous parlons d'abord du modèle de trésorerie, où les gens gagnaient de l'argent. Nous avons lancé tout cela, alors que nous avions encore des emplois de jour. Heureusement, j'avais des patrons très sympas, alors je leur ai parlé dans l'agence de conception, et ils étaient d'accord avec ça. Je passerais mes pauses déjeuner à l'extérieur, me promenant dans les rues et appelant des agences de médias à Auckland ... J'étais à Wellington, pour voir s'ils voulaient réserver de la publicité, et ils l'ont fait. Nous avons donc gagné 10 000 $, 20 000 $ par mois. C'était cool, je pouvais voir que nous commencions à vraiment gagner un peu d'argent, et nous avons eu une certaine traction. 

Milan Reinartz (20:28): 

C'était juste juste lui et moi, et nous avions un directeur marketing, que nous avons payé avec ESOP ou payé avec des actions. Un bon gars, un ami. Nous avions une petite équipe, deux ou trois personnes, qui étaient principalement à l'intérieur de nous avec des actions. Et puis nous avons commencé à collecter des fonds auprès des anges. Et c'était un peu excitant, parce que c'était la première fois que j'avais vraiment géré les investisseurs, et je lançais ... La Nouvelle-Zélande a une scène d'investissement antérieure assez riche en fait, étonnamment, compte tenu de ce qu'il s'agit d'un petit pays. Si vous pensez à Zero, il y a en fait pas mal de grandes entreprises ... se sont pliés, sortant de la Nouvelle-Zélande. Et cet argent, je suppose que se fait circuler, et il y a un certain nombre de personnes, qui investissent très, très activement ange. 

Milan Reinartz (21:11): 

Alors je leur jetais, et j'avais quelques personnes comme: "Ouais, je suis depuis 20 ans." Un autre gars, "Ouais, je suis dans 15" et "Je suis dans 30", et soudain, nous nous disons "Wow", et nous avons élevé notre premier je pense, 250 000 $ ou 300 000 $. Je me sentais suffisamment confiant, à un moment donné, que nous pouvons collecter des fonds, puis j'ai essentiellement quitté mon emploi de jour et je suis passé à plein temps à faire cela. De même, à l'époque, je suppose que ... Comme vous m'avez demandé plus tôt, quand j'ai commencé à gagner un peu d'argent avec des voitures de retournement, c'était un bon sentiment. C'était un sentiment de contrôle. 

Milan Reinartz (21:45): 

Je pense qu'avec les start-ups, il y a ... Je pense qu'Elon Musk dit ceci: "Être entrepreneur, c'est comme manger du verre brisé." Il y a certainement eu des moments de crachat, où j'avais la merde effrayée que les choses ne fonctionnent pas et que nous luttons pour s'endormir. Oui, il y avait vraiment des moments effrayants, mais je pense que les bons moments l'emportaient sur les mauvais moments, et j'ai vraiment apprécié. J'ai apprécié le frisson et tous les apprentissages qui sont arrivés. Remerciements, je pense que je n'étais pas un grand manager, au début, parce que je n'avais aucune expérience de gestion, et je n'ai jamais lu à ce sujet, ou quoi que ce soit. 

Milan Reinartz (22:20): 

Et je pense que la seule chose qui est assez allemande en moi, c'est que j'essaie d'être très efficace, et que je fais beaucoup, mais je suis aussi très direct, ce qui fonctionne à peu près en Allemagne, peut-être aux États-Unis, mais pas beaucoup d'autres endroits. Ainsi, en Nouvelle-Zélande, la Nouvelle-Zélande est beaucoup plus douce. Si vous n'aimez pas quelque chose, vous dites, "Peut-être que cela pourrait être fait différemment", mais vous ne dites pas: "Je n'aime pas ça." Et donc, je pense que je n'ai pas très bien fait la gestion des gens, à cause de cela, en partie à cause de ma nature allemande, d'être extrêmement direct. Deuxièmement, en raison du véritable manque d'expérience. Et je pense que cela m'a donné le plus de maux de tête. Je m'améliore maintenant, mais ça a été un voyage. 

Jeremy Au (23:01): 

Donc Milan, je dois demander, je pense que le voyage pour quelqu'un est nouveau dans la gestion, et la transition du fondateur ... trouver la forme du marché des produits, et c'est une transition maladroite, pour que vous augmentez des capitaux, et maintenant vous élevez une équipe, et vous dirigez l'équipe. Je me demande juste, comment êtes-vous arrivé du point A au point B? Avez-vous des difficultés, quels livres lisons-vous, y avait-il des modèles de rôle? Comment êtes-vous arrivé de quelqu'un qui n'avait pas officiellement dirigé une équipe, à quelqu'un qui était et comment essayiez-vous d'apprendre à le faire? 

Milan Reinartz (23:37): 

Ouais, bonne question. Juste honnête avec moi-même, je pense que j'ai définitivement fait beaucoup d'erreurs le long du ... en particulier le côté de la gestion des gens. Je pense que j'étais assez bon pour inspirer les gens et faire en sorte que les gens soient enthousiasmés par ce que nous faisions. Et cela a fait une différence, car nous avons réussi à attirer de très bons talents. Bien sûr, la Nouvelle-Zélande, ayant une piscine de talents beaucoup plus petite qu'un pays comme Singapour, une ville comme Singapour ou des grandes villes aux États-Unis ou Tel Aviv. Mais nous avons réussi à embaucher de très bonnes personnes, et je pense que cela a fait une énorme différence. 

Milan Reinartz (24:19): 

Une chose pour moi était que je savais que je ne suis évidemment pas un codeur, et que je ne suis pas un gars de la finance, alors j'ai renforcé ces positions assez tôt. Je suis assez bon en BD. Pas les côtés transactionnels, mais vraiment les côtés consultatifs du produit. Je pense que c'est mon truc, mon doux ... est-ce une compétence douce ou une compétence difficile? Une compétence douce, je suppose. 

Jeremy Au (24:47): 

C'est doux pour certaines personnes, des experts et c'est une compétence difficile pour le monde du démarrage. Quoi qu'il en soit, continuez. 

Milan Reinartz (24:58): 

Ouais, exactement. J'étais donc assez bon en BD, donc j'ai fait beaucoup de BD. Et rétrospectivement, c'est aussi ... pour moi, je pense que vous pouvez diriger de l'avant, ou vous pouvez diriger de l'arrière, mais dans l'affiche, je me dirigeais définitivement plus de l'avant. Vers les deux dernières années, j'ai passé 70% du temps sur la route. Je me souviens que j'avais cette application, qui suivait tous mes vols, et je me souviens, je pense qu'en 2018, j'ai passé 750 heures à l'intérieur de l'avion. Ce qui est, si vous pensez que 72 heures, c'est trois jours. 750, c'est plus de 30 jours. J'ai passé plus de 30 jours à l'intérieur de l'avion, ce qui signifie probablement comme dans le transit total, j'ai passé deux mois de heures en transit, ce qui est fou. 

Milan Reinartz (25:43): 

Et puis bien sûr, a fait des ravages, je pense aussi à la culture et à la viabilité. Et donc, c'est quelque chose que j'essaie de faire très différemment maintenant. Non seulement parce que je suis obligé de le faire, mais de conduire davantage de l'arrière. C'était intéressant, c'est probablement mon plus grand apprentissage. Au début, je voulais juste parcourir 100 miles à l'heure. Je voulais tout faire rapidement, et si les autres ne peuvent pas le faire, alors je le fais moi-même, en quelque sorte. Et puis en voyant ce qui a fonctionné et ce qui n'a pas fonctionné, je pense que pour moi a été le plus grand apprentissage de l'affiche, ma première entreprise. Et maintenant, j'essaie de le faire très différemment. Mais à l'époque, vous ignorez souvent vos propres erreurs, pendant que vous les faites évidemment. 

Milan Reinartz (26:30): Donc, à l'époque, je pense que je m'amusais, et je pensais juste que c'était génial de contrôler, et de faire les choses par moi-même, plutôt que pour quelqu'un. 

Jeremy Au (26:40): 

Avez-vous fait des lectures ou des livres? Je suis juste curieux, car j'ai traversé la même transition, pour ma première entreprise. C'était comme, "D'accord, j'apprends des erreurs.", Peut-être la première fois, je n'en savais pas assez, que je devrais apprendre de quelqu'un d'autre. J'apprenais principalement des erreurs. Et puis seulement après l'expérience, peut-être que j'étais assez intentionnel pour me dire: "D'accord, je devrais commencer à lire des livres sur le leadership." Je ne sais pas, comment c'était pour toi? Étiez-vous assez vif pour commencer à apprendre ce genre de choses plus tôt, plutôt que plus tard? Je suis juste un peu curieux. 

Milan Reinartz (27:21): 

Bonne question. Je pense que je n'étais probablement pas tranchant. J'aurais dû en lire plus, mais j'ai lu la start-up principale. En fait, je lis encore des livres UX, car c'était une entreprise basée sur des applications. Ou, ne me faites pas réfléchir, est un excellent en fait, pour UX, pour ceux qui écoutent, je le recommande vivement. Ouais, je n'ai probablement pas assez lu, en général, en fait. J'ai lu beaucoup plus maintenant. 

Jeremy Au (27:51): 

Non, c'est vrai, parce que si vous y pensez, c'est comme oui, à l'époque, ma première entreprise, je lisais principalement des compétences fonctionnelles, comme des trucs financiers, comme je l'ai dit, la start-up leader. C'est drôle que vous l'ayez mentionné de cette façon. D'accord, donc depuis lors, vous avez mentionné que vous avez été plus intentionnel à la lecture et à l'apprentissage du leadership, et des choses comme ça. Alors, comment cela a-t-il changé? Que lisez-vous ces jours-ci, par rapport à la dernière fois? 

Milan Reinartz (28:21): 

Ouais, bonne question. Je lis maintenant beaucoup beaucoup et écoute beaucoup de podcasts. Je suis un grand fan de Naval Ravikant et de ses apprentissages. Il y a un gars qui a mis toutes ses tempêtes de tweet dans un livre, ce qui est plutôt bien. J'ai lu comme penser vite et penser lent, et Bill Campbell, l'entraîneur des milliards de dollars. Je pense que c'est incroyable. Ouais, ce sont quelques-uns de mes livres préférés. 

Jeremy Au (28:55): Qu'aimez-vous dans Naval Ravikant, qu'est-ce que vous aimez dans ce qu'il écrit? 

Milan Reinartz (28:55): 

Je pense qu'il y a ce genre de façon holistique de penser la vie, en tant qu'entrepreneur. Il s'agit de santé, de richesse et de bonheur, et sans santé, vous ne pouvez pas avoir de ces choses. Et ce n'est pas inutile d'être riche et misérable, alors oui, je pense qu'il a une vision très holistique du monde, et comment prendre soin de vous. Et bien sûr, de très bonnes idées sur l'investissement providentiel, dans lequel j'ai récemment commencé à devenir plus actif. Alors oui, je pense que Naval, pour moi, est une figure assez inspirante. 

Jeremy Au (29:31): 

Ouais, c'est génial. Pour être franc, je me sens comme naval ... c'est intéressant, parce que je pense que ce n'est que récemment que les gens parlent vraiment de naval. Je pense qu'il l'était depuis longtemps ... pas discret. Il tweete toujours, et il était toujours là-bas, mais je ne sais pas. On dirait que cela a récemment fait surface, et la conscience publique du monde du fondateur-VC, peut-être relativement au cours des deux dernières années. 

Milan Reinartz (29:58): Naval parle un peu de connaissances spécifiques et de la façon de faire les choses de votre point de vue. C'est 

Presque comme l'auto-assistance, savez-vous ce que je veux dire? 

Jeremy Au (30:09): Oui. 

Milan Reinartz (30:11): 

Pour les entrepreneurs. Alors que j'aime certains des écrits de leadership de, par exemple, l'entraîneur des milliards de dollars, Bill Campbell. C'est vraiment génial de la façon dont c'est toujours une équipe qui réalise les choses et d'embaucher les meilleures personnes et ainsi de suite. En termes de leadership, j'ai vraiment changé pour mener de l'arrière, plutôt que de diriger de l'avant. C'est probablement la plus grande chose que j'ai apprise de la lecture. 

Jeremy Au (30:35): Selon vous, quelle est la différence entre mener de l'arrière, par rapport à la tête du front, dans vos propres mots?

Milan Reinartz (30:40): 

Bonne question. J'ai des exemples pratiques dans ma tête, alors peut-être que je vais juste en donner un. Ainsi, par exemple, dans l'affiche, dans mon entreprise précédente, je ferais moi-même la vente aux Tellcos, les grandes ventes. Et il y a aussi une chose d'ego là-dedans, parce que je trouve comme: "Hé, j'ai conclu cet accord." Et tout le monde peut voir que c'était moi. Émotionnellement, dans votre tête, vous vous mettez sur ce piédestal comme: "Je l'ai fait." Mais ce qui se passe, en même temps, c'est que toute cette orientation, et l'énergie et le temps, qui entrent dans les accords de conclusion ou le fait d'être le principal vendeur, ne consiste pas à construire la culture et à construire votre peuple, et à déterminer s'il y a des défis de produit. Il y a donc l'extérieur et l'internal. Et je pense que maintenant, je pourrais ouvrir des portes si je le peux, si j'ai la capacité, si je connais une C-suite et un éditeur ... nous travaillons avec des éditeurs maintenant, alors je vais ouvrir des portes, mais je fais vraiment confiance à l'équipe pour le faire. 

Milan Reinartz (31:38): 

Je me concentre à peine sur le côté externe, à part les investisseurs. Bien sûr, en tant que PDG, vous finissez toujours par traiter avec le côté des investisseurs. Mais du côté opérationnel, j'ai vraiment laissé l'équipe gérer cela et j'ai laissé l'équipe prendre le crédit. Et je me concentre beaucoup plus en interne. Et aussi, une chose est la culture. Je pense que la culture mange une stratégie pour le petit déjeuner. Est-ce Andreessen? Ouais, je ne me souviens pas, Marc Andreessen qui a dit ça, mais je pense que c'est très vrai. Le fait est que si deux de vos dirigeants sont engagés dans une bataille politique entre eux, car ils ont des opinions contradictoires sur quelque chose, et que vous n'en faites pas, cela peut avoir un impact négatif énorme sur votre entreprise. Alors que vous ne le remarquerez peut-être même pas, si vous êtes devant et dirigez-vous de l'avant. 

Milan Reinartz (32:29): 

Alors maintenant, je passe beaucoup plus de temps à l'alignement, pour que les gens soient alignés, en m'assurant simplement que nous voyons tous les mêmes poteaux de but. Je pense que dans mon entreprise précédente, nous aurions pu faire beaucoup mieux, et grandir plus vite et plus, si j'avais fait les choses de cette façon. Aurait, aurait pu, aurait dû, mais revenir en arrière, je pense que c'est aussi un très grand apprentissage pour le succès. Et je peux le voir maintenant, dans mon entreprise actuelle. Vous passez du temps sur les trucs internes, sur la culture et à l'alignement, alors tout le reste fonctionne. Et vous êtes également moins stressé, car vous avez plus de temps. Vous êtes en quelque sorte en quelque sorte délégué certaines des exigences, pour les ventes et ainsi de suite, et pour la gestion des gens, que peut-être que si vous dirigez du front, vous essayez de vous faire, d'être un micro-améliorateur ou de prendre le crédit. Cela répond-il à votre question? Réponse à bornes longue. 

Jeremy Au (33:24): 

Ouais, ça a beaucoup de sens. Je pense qu'il s'agit moins de la baisse de l'histoire, mais c'est plus comme, oui, nous avons tous les deux évolué comme les années de notre temps, parce que si vous n'avez pas le temps et l'expérience, il est difficile d'en tirer des leçons. Je suis juste curieux, vous passez évidemment beaucoup de temps, sans faire l'alignement de la culture, vous avez passé beaucoup de temps à vous-même. Nous savons que beaucoup de fondateurs de démarrage étaient en transition entre le rôle du fondateur, au rôle du PDG, et que le stade du fondateur est ... vous avez ce stade précoce, où vous essayez simplement de savoir si ce produit fonctionne ou non, s'il en vaut la peine. Vaut-il 10 grand-chose de revenus par mois, possibilité? Est-il même évolutif. Vous parlez de votre expérience de char. C'est la première étape fondatrice, et comment pour vos deux dernières sociétés, vous avez fait cette transition de cette première étape du marché des produits au chemin de terre, de construire une start-up. Quels conseils donneriez-vous normalement à quelqu'un qui passe cette transition du point A au point B? Est-ce comme "Lire naval"? Comment y penseriez-vous? 

Milan Reinartz (34:36): 

Je investit à l'ancien assez activement maintenant. Si drôle, j'observe les gens qui le traversent. Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai le sentiment qu'il est très difficile de dire aux gens comment y arriver. Tout le monde doit y arriver eux-mêmes. Quelques conseils que je donne aux nouveaux fondateurs, ou aux premiers fondateurs ... nous ne sommes pas tous les deux des fondateurs pour la première fois, donc vous pouvez ... il y a un dicton: "Plus vous êtes bien aligné, moins vous avez à utiliser des mots." Nous pouvons donc simplement nous regarder et être comme, "Ah, ouais." Vous savez ce qui se passe. Mais ensuite, pour les premiers fondateurs, je pense que d'une part, il suffit de passer, mais il y a je pense que peut-être quelques frameworks qui aident. Je pense que l'un d'eux mène du dos, et accorde beaucoup d'attention à la culture et est très déterminé à la culture. 

Milan Reinartz (35:32): 

Et il y a des valeurs, et les gens en parlent beaucoup. Vous pouvez avoir une valeur écrite sur un tableau d'affichage, écrit sur un mur, sur une affiche, mais vraiment ce que sont les valeurs, c'est plus la façon dont vous opérez en interne. Et je pense qu'être conscient et utile à ce sujet est vraiment important des premiers stades. Parce que quand c'est juste vous et votre corps, ou quand ce n'est que deux ou trois personnes, en démarrant une entreprise, alors il est facile d'avoir une culture, parce que vous vous connaissez probablement pendant un certain temps, vous vous entendez bien. Mais ensuite, une fois que vous avez du personnel, comment en cascadez-vous cette culture à travers d'autres personnes, et que tout le monde se sent comme un propriétaire et que vous avez un alignement très, très étroit? Parce que je pense qu'un piège dans lequel beaucoup de gens tombent, c'est qu'ils finissent par vouloir garder le contrôle de tout, puis finir par embaucher essentiellement, des extensions de leurs mains, pour réaliser toutes leurs pensées, et c'est juste leur cerveau qui est responsable de tout. 

Milan Reinartz (36:39): 

Et je pense que c'est aussi dans le mythe des start-up ... c'est un mythe de démarrage, c'est comme le Steve Jobs, ou Elon Musk, et ils font tout seul. Mais je pense que la réalité est que ce n'est pas vraiment ainsi que ça fonctionne. Dans ces grandes réussites, il y a toujours beaucoup de gens formidables impliqués. Et je pense que le travail du PDG ou le travail du fondateur vraiment. Il n'est pas nécessaire que ce soit le PDG. Le travail du fondateur consiste à mettre en place des structures, qui peuvent favoriser et soutenir la croissance. Et je pense qu'une grande chose est de sortir la tête du mode d'exécution tout le temps, et de prendre du recul, et de penser: "Comment dois-je configurer les pièces ici, sur la planche d'échecs, pour m'assurer de gagner le jeu?" 

Milan Reinartz (37:29): 

Et je pense que c'est quelque chose que beaucoup de fondateurs que je rencontre ... J'investisse dans des entreprises, où quelques fondateurs pensent déjà de cette façon. Et je resterais probablement à l'écart, si je pense que le fondateur ne pense pas de cette façon. Plus encore, parce que je pense qu'il est tellement important d'être très réfléchi sur la culture et sur l'équipe, et sur la façon de mettre en place votre terrain de jeu interne. 

Jeremy Au (37:55): 

Oui, je pense qu'il y a beaucoup de vérité à cela, qui est le seul niveau, à la fin de la journée, certaines personnes sont prêtes à passer à l'étape suivante, et certaines personnes ont juste besoin d'un peu plus de temps. Et c'est très difficile de notre part, à l'extérieur ... eh bien, parfois faire un jugement précis à ce sujet, nous faisons parfois des jugements inexacts à ce sujet à ce sujet. Mais peu importe, nous avons un autre rôle. Nous n'allons jamais être la personne. Et je pense que c'est une chose à laquelle je pense souvent que c'est comme, vous et moi, nous connaissons une scène d'investissement providentiel locale, et cetera, nous avons regardé les entreprises. Et je me souviens avoir plaisanté avec vous, je me disais: "C'est ainsi que je l'aurais présenté. C'est ainsi que j'aurais résolu le problème" ou "c'est ainsi que j'aurais répondu au problème, en fonction de ce que cette autre personne a demandé." Et puis je me disais: "D'accord, je vais juste mettre ça d'un côté," et dire: "Quelle est leur approche?" Parce qu'ils réussissent à ce point, en raison de la façon dont ils ont abordé le problème. Et c'est intéressant d'avoir cette dualité, si cela a du sens. 

Milan Reinartz (39:03): Oui, totalement. Et puis, quand vous venez, les gens vont faire ce qu'ils vont faire, alors ... 

Jeremy Au (39:04): 

Oui, vous devez investir dans l'équipe fondatrice, car ils vont prendre toutes ces micro décisions chaque jour, qui seront totalement différents de Milan, ou Jeremy, donc vous devez investir dans leur instinct et leur capacité à apprendre et à grandir. Je suis juste curieux, vous avez également fait deux choses, vous avez vu la scène active de l'investissement analaire en Nouvelle-Zélande, et maintenant vous avez investi à Singapour et en Asie du Sud-Est. Alors je suis juste curieux, quelle a-t-vous trouvé la différence et comment votre approche a-t-elle changé au fil du temps? 

Milan Reinartz (39:45): 

Je pense que la Nouvelle-Zélande est assez petite et insulaire d'une certaine manière. Physiquement, je dois dire que c'est une petite île, à la fin du monde, derrière l'Australie. Et donc, je pense que la Nouvelle-Zélande est ... d'une certaine manière, c'est un soutien très fondateur, en termes d'écosystème, les gens autour. Une chose que j'ai entendue, de pas mal de gens ... et je ne veux rien dire de mal à propos de quiconque, mais je pense que la Nouvelle-Zélande est assez difficile pour la table de casquette, car beaucoup d'évaluations ont tendance à être très, très bas, au début. Dans une certaine mesure, je suis un peu en conflit, car bien sûr, en tant qu'investisseur, c'est bien lorsque les évaluations sont plus bas, car vous obtenez plus de l'entreprise, et vous obtenez un avantage plus élevé, si cela est très réussi. Mais d'un autre côté, le défi est également qu'il peut diluer trop les fondateurs, trop tôt. Et puis l'entreprise ne devient pas en VC investisse. 

Milan Reinartz (40:49): 

Il y a donc, je pense que beaucoup d'entreprises en Nouvelle-Zélande, qui n'arrivent jamais au point d'investissement en capital-risque. Et il y a aussi beaucoup moins d'investisseurs en VC. Je pense qu'il n'y en a que deux, [MOVAK 00:40:56], et un autre, c'est qui sort, qui sont vraiment des VC de Srist Aobil. Alors que vous pouvez obtenir des évaluations de 1 million de dollars après monnaie au premier tour, et les gens donnent 20%, 30% à quelques anges, qui leur ont donné des chèques assez petits, comparativement. Mais ensuite, je pense qu'il y a ce groupe d'entrepreneurs, ainsi qu'en Nouvelle-Zélande, plusieurs fois entrepreneurs, comme Rod Drury, qui a commencé Zero, et ils savent faire des choses. 

Milan Reinartz (41:32): 

Mais ensuite, la scène générale de démarrage, je pense que c'est, en quelque sorte, pas aussi mature et pas aussi bien éduqué qu'à Singapour. Par éduqué, je veux dire que nous parlons aussi ... tout est dans la relativité. Je suppose que nous parlons généralement en relativité à Silicone Valley, où vous avez la plus grande quantité de financement de capital Et je pense que Singapour ... Ici, c'est essentiellement une note sûre de 500 $. Chaque concessionnaire est une note sûre de 500 $, donc parfois je me sens un peu comme "Ouais ..." et puis c'est bizarre, parce que certains fondateurs vous disent: "D'accord, vous pouvez le justifier. Vous avez fait quelque chose avant. C'est cool." Et puis d'autres, vous pensez: "Ouais, vous n'avez aucune traction. Jusqu'à présent, c'est juste une idée. Vous n'avez rien fait auparavant. Peut-être que vous devriez être un peu plus humble dans l'évaluation." 

Milan Reinartz (42:22): 

Oui, c'est le revers de la médaille, mais je pense que d'une certaine manière, Singapour est définitivement plus mature, et vous savez également que si l'entreprise fait bien, il a une chance beaucoup plus élevée d'obtenir des investissements en VC ici, car il y a juste une énorme quantité d'activité VC dans la région, à Singapour et à l'Indonésie, et aux Philippines. Je reste ici pendant probablement 10 ans et plus. Je ne retournerais certainement pas, pour moi personnellement, en Nouvelle-Zélande pour démarrer une autre entreprise, juste parce que l'écosystème, je pense que c'est encore beaucoup plus mature ici, et surtout du côté VC. Donc, un peu comme le grave A, B, C, la scène. Je pense beaucoup plus facile à utiliser à partir d'un marché comme Singapour. 

Milan Reinartz (43:10): 

Une autre chose est l'excès de marché, donc l'Asie du Sud-Est n'est qu'un énorme marché et se développe très rapidement, économiquement, ce qui offre une tonne d'opportunités, par rapport à la Nouvelle-Zélande. En Nouvelle-Zélande, vous devez généralement regarder vers l'extérieur, vous ne pouvez pas vraiment rester en Nouvelle-Zélande. Il y a quatre millions de personnes et 80 millions de moutons. Donc, à moins que vous ne soyez dans le secteur des moutons ou du bois, vous devez vous rendre sur d'autres marchés. 

Jeremy Au (43:39): 

Lorsque vous dites cela, cela me rappelle les colons de Catan, tout le bois et les moutons comme ressources. Donc, lorsque vous pensez à tout cela, vous avez évidemment également fait le déménagement à Singapour et en Asie du Sud-Est, alors je voulais juste demander, pourquoi avez-vous fait ce mouvement? 

Milan Reinartz (44:01): 

Ouais, bon point. En fait, j'avais collecté des fonds à Singapour, à ce moment-là. J'ai donc eu plusieurs super anges, je dirais, et aussi NBI Telkom, le CDC indonésien avait investi de l'argent dans ma précédente entreprise. Et donc à un moment donné, ils étaient tous ... J'étais ici tout le temps de toute façon, car l'Indonésie était le plus grand marché. Je me souviens avoir fait le premier appel. J'étais sur mon balcon en Nouvelle-Zélande, et c'était tard dans la nuit, car cinq heures à l'avance ... ou six heures d'avance sur l'Indonésie, en fait. Et il était tard dans le soir, il était 23h00 et j'ai eu un appel avec le gars qui m'a aidé Telkomsel Deal, et il s'est enthousiasmé à ce sujet. Et j'étais très excité, c'était comme minuit. C'est, je pense qu'un bon exemple pour expliquer pourquoi il est devenu intenable, comme si vous ne vouliez pas faire vos appels BD à 11h00 du soir tout le temps. 

Milan Reinartz (44:53): 

J'ai déjà un enfant à ce moment-là ... deux enfants quand nous avons déménagé ici, donc j'ai déjà eu deux enfants. Et c'est devenu intenable. J'étais juste sur la route tout le temps, je n'ai à peine vu ma famille. Les clients étaient en Europe et en Asie du Sud-Est, donc cela n'avait plus de sens. Et donc à un moment donné, mes investisseurs disaient: "Venez à Singapour". Nous avons donc eu une conversation sur le salaire, car le coût de la vie est beaucoup plus élevé ici. Mais oui, heureusement pour moi, ils ont pris soin de moi et m'ont aidé à déménager à Singapour. Cela devait ressembler davantage à un an ou deux, tout comme mon échange d'étudiants en Nouvelle-Zélande. Et je pense que maintenant, je suis ici pendant un petit moment. 

Jeremy Au (45:39): 

Vous et moi, nous avons eu quelques discussions sur ce qui est si excitant à propos de l'Asie du Sud-Est et des opportunités. Pourquoi ne partagez-vous pas, peut-être selon vos propres mots, ce que vous pensez de l'avenir de la technologie de l'Asie du Sud-Est? 

Milan Reinartz (45:54): 

Bonne question. Je pense qu'une chose qui est intéressante est que si vous regardez les licornes, les grandes licornes, il y a beaucoup de choses qui se produisent dans la logistique et le transport évidemment. Et puis il se passe beaucoup de choses sur les marchés, ce qui est peut-être un peu le reflet de ... et je pense que c'est probablement ... cela s'appuie un peu sur ce qui s'est passé aux États-Unis, mais c'est quand même, je pense différent. L'Asie du Sud-Est a sa propre façon de faire les choses, car également, les gens fonctionnent différemment. 

Milan Reinartz (46:28): 

Pour commencer, vous avez différentes langues sur les différents marchés. Et d'un autre côté, c'est évidemment le marché en développement, donc le PIB par habitant est encore beaucoup plus bas, mais il grandit. Je pense que c'est le PIB à la croissance la plus rapide, dans le monde, dans cette région maintenant. Ne me citez pas, mais j'ai lu un rapport. Et je pense qu'il y a d'énormes opportunités dans un certain nombre de domaines, je pense. Et parfois, je pense qu'il y a probablement des domaines qui ... ce sont presque les zones non sexy. Donc, Ninja Van, par exemple, je sais que c'est également l'une de vos sociétés de portefeuille. L'une des sociétés de portefeuille également. Je n'aurais pas pensé à ça. Je n'aurais pas pensé à dire: "Comment puis-je faire livrer des parcelles plus rapidement?" 

Milan Reinartz (47:15): 

Mais cela mène alors, sur le battage médiatique du marché ou le mouvement que nous avons ici, avec Tokopedia, Shopee, etc. Je pense donc qu'il y a pas mal de verticales, qui vont vraiment exploser, au cours des 10 prochaines années, et beaucoup d'entre eux, nous n'avons peut-être même pas pensé. Ce n'est peut-être pas dans une technologie sûre, une technologie de leader, ou une biotechnologie, comme beaucoup de gens pourraient le penser. Ou, comme c'est le cas aux États-Unis, et Israël, ce pourrait être un ensemble de zones assez différent. Peut-être pas des espaces si sexy, mais cela avait vraiment, vraiment les gens, qui ont un sens pour les gens. Beaucoup de gens disent ceci: "La valeur que vous donnez à la société, vous récupérez." La plupart des gens qui deviennent extrêmement riches, deviennent extrêmement riches, car ils offrent une valeur énorme à la société. 

Milan Reinartz (48:15): 

Il y a de mauvais acteurs, peut-être qui viennent de le voler ou de le prendre, mais généralement, vous ajoutez une valeur énorme, pour devenir extrêmement riche. Et je pense que c'est peut-être là que les fondateurs devraient regarder, c'est voir où il y a un besoin de création de valeur, pour une grande quantité de personnes, ou une grande quantité d'entreprises, ou de PME ou d'entreprises. Et je pense qu'il y a encore une énorme opportunité en Asie du Sud-Est, par rapport à nous, ce qui est un marché beaucoup plus mature, et il s'agit probablement davantage de coups de coude, de poussière, de poussière. Alors que, je pense qu'en Asie du Sud-Est, vous pouvez toujours faire des sauts et limiter plus loin, dans quelques-uns. 

Jeremy Au (49:00): 

Ouais, c'est tellement vrai. J'adore ce que vous dites, parce que je pense que beaucoup de gens en Asie du Sud-Est, les fondateurs disent: "D'accord, ce sont toutes les licornes américaines. Ils sont tous très incroyables et très avancés. Et puis, ce sont toutes nos licornes d'Asie du Sud-Est, et elles sont toutes très logistiques, et fondamentales et fondamentales." Et puis c'est comme: "Quelle est la différence entre ces types de licornes?" Mais j'aime ce que vous dites. C'est comme "Hé, oublions ça." Je pense qu'ils utilisent cette phrase en Amérique, ce qui n'a pas de sens en Asie, mais ils disent: "Voyons où va la rondelle?" C'est une chose très hockey sur glace, comme vous devriez aller là où le ballon va, vous ne courez pas là où se trouve le ballon actuellement. 

Jeremy Au (49:46): 

Et je pense qu'il y a beaucoup de vérité dans ce que vous dites, où je pense que les fondateurs doivent être: "Hé, de quoi la région a-t-elle besoin?" Et inquiétez un peu moins le nombre actuel de licornes, ou ce que nous faisons actuellement. 

Milan Reinartz (49:58): Oui, totalement. Si vous voulez en créer un nouveau, vous devez vraiment y penser, non? 

Jeremy Au (50:02): 

Ouais, tu dois aller là où le ... Je ne sais pas quelle est la version sud-est de ce qui continue 

où va la rondelle. Vente à l'endroit où va le poisson, je ne sais pas. 

Milan Reinartz (50:14): Peut-être. 

Jeremy Au (50:17): Peut-être. Je ne sais pas quelle est la version d'Asie du Sud-Est. Envelopper les choses ici, Milan, 10 

Il y a des années, c'est 2011, où êtes-vous et que faisiez-vous à ce moment-là? 

Milan Reinartz (50:30): 

Je suis terrible avec les dates, en général, mais j'essaie juste de penser. J'avais 22 ans. Je travaillais dans une agence. J'ai travaillé dans la conception dans une agence. Frustré de faire un travail de neuf à cinq, et en espérant que je pourrai un jour être un entrepreneur. Ouais, je pense que c'est là que j'étais. 

Jeremy Au (50:55): 

Et quels conseils vous donneriez-vous à l'époque, si vous aviez une machine de voyage dans le temps? Vous sortez, le jeune Milan est dans un bar quelque part, un pub, puis vous sortez dans une machine de voyage dans le temps, comme Terminator, vous marchez et quels conseils vous donneriez-vous, sur une bière? 

Milan Reinartz (51:14): 

Je sais que cela semble vraiment basique, mais je pense que ce serait juste: "Ne vous inquiétez pas tellement. Ça ira." J'avais l'habitude de m'inquiéter beaucoup, et j'étais tellement stressé par les choses, et généralement, ça finit par être bien. Vous n'avez pas à vous inquiéter autant. Je pense que généralement, beaucoup de fondateurs, nous nous inquiétons, nous nous stressons et nous pensons que cela en fait partie, mais vous n'êtes pas obligé. Je pense que vous pouvez être plus efficace, en étant plus détendu, en étant plus calme. Faire du yoga. 

Jeremy Au (51:42): C'est nouveau, non? 

Milan Reinartz (51:43): Oui. 

Jeremy Au (51:43): C'est votre nouveau passe-temps pandémique. 

Milan Reinartz (51:44): Je pense que Milan, 22 ans, se serait moqué de moi, si je lui disais de faire du yoga.

Jeremy Au (51:50): Tu serais comme ... tu es toujours trop allemand? 

Milan Reinartz (51:53): "Quel que soit le mec." 

Jeremy Au (51:58): génial. Eh bien, merci beaucoup Milan, d'être venu dans la série. 

Milan Reinartz (52:00): Merci de m'avoir invité, Jeremy.