Darwinian VC Evolution: Changements de stratégie en raison de la performance du Fonds de l'Asie du Sud-Est 0,4x contre les États-Unis, l'Inde et la Chine - E436
«Beaucoup d'investisseurs se déplacent vers une approche secondaire. Les gens ont examiné une partie du succès de la politique des taux d'intérêt. Certaines personnes peuvent y jouer, et certaines personnes ne peuvent pas, surtout si vous êtes un VC principal. Des structures de type dette et visent des rendements fiables grâce à des taux d'intérêt et à une récupération plus rapide des capitaux. - Jeremy Au
«Si vous envisagez des données historiques, de nombreux Asiatiques du Sud-Est, en particulier à Singapour, couvrent les géographies en dehors de leur base. en dehors de la région. » - Jeremy Au
«Ce que nous verrons, c'est que de nombreux fonds plus importants en Asie du Sud-Est ont déjà réduit de taille, ce qui peut être vu à la fois positivement et négativement. Discussion bidirectionnelle, reflétant une nouvelle réalité. - Jeremy Au
Adriel Yong , responsable des investissements chez Ascend Network , et Jeremy Au ont évalué la performance du fonds VC faible en Asie du Sud-Est (rendement médian de 0,4x contre les États-Unis (1x) et l'Inde (1,3x). Ils ont discuté de VCS se déplaçant vers des stratégies d'investissement plus réalistes et localisées, tout en prenant en compte les pays géopolitiques et les tensions de la Chine avec leurs tensions en Chine avec leurs échanges et leurs impacts économiques résultant sur les pays comme SingAPOre, les tensions de la Chine avec leurs tensions en Chine avec leurs termes de Vietna avec leurs termes de Vietnal résultant sur les pays comme SingAPORE et VETNIA avec leurs tensions de Chine avec leurs termes de Vietnal avec leurs traits et leurs Vietnal résultant sur les impacts sur les pays et les Vietny avec leurs tensions en Chine. Ils ont exploré une gamme de stratégies: passer à des investissements au stade antérieure, une dette privée, explorer des marchés moins saturés / sous-prix comme la Malaisie, une concentration accrue sur les catégories de consommateurs, "en raison de la taille" vers des tailles de fonds plus petites, poussant à des transactions secondaires complexes mais nécessaires, en instituant des pratiques d'investissement plus disciplinées et en gérant mieux le capital.
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(00:01:57) Jeremy Au:
Hey Adriel!
(00:01:58) Adriel Yong:
Ravi d'être à nouveau sur le petit-déjeuner à 8h du matin avec vous Jeremy.
(00:02:02) Jeremy Au:
N'est-ce pas? Toujours agréable d'avoir un peu aimer passer du chat et de bavarder. Il semble donc que notre dernier épisode que nous ayons enregistré il y a deux, trois mois était très populaire. De nombreux auditeurs ont envoyé des commentaires disant qu'ils s'amusaient.
Une personne a en fait ri de la brutale de notre prise dans la région. Et je suis comme si ce n'était pas brutal, mais je pense que c'est comme ça qu'elle l'a décrit. Et vous, que pensez-vous des gens, les gens vous parlent de l'épisode?
(00:02:22) Adriel Yong:
Oui, je pense que cet épisode a définitivement frappé un nerf avec beaucoup, j'ai eu de nombreuses conversations de suivi sur des notes baissières similaires. Je veux dire, j'étais juste au Vietnam pour la technologie en Asie la semaine dernière et j'ai eu des conversations similaires avec certains des investisseurs locaux et régionaux, sur ce qu'ils pensent du marché. Et certains d'entre eux réfléchissent activement, d'accord, comment adaptez-vous la stratégie de fonds, la stratégie d'investissement, selon les réalités de ce marché. Je pense que nous avons également vu certaines personnes faire des investissements intéressants au cours des six à douze derniers mois qui, je pense, valent la peine d'être déballer dans une certaine mesure.
(00:02:56) Jeremy Au: Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que je n'ai pas l'impression d'être baissier. Je pense que c'était juste réaliste. Le réaliste d'un homme est le porteur d'une autre personne, je suppose. Je n'avais donc pas l'impression que nous avions une intention négative comme une intention négative. Je veux dire, nous investissons également et investissons toujours en Asie du Sud-Est. C'est juste que je pense que nous devons investir dans ce qui est devant nous, pas vraiment cette incroyable couverture de magazine, Rah Rah. Et je pense que lorsque nous avons sorti cet épisode, je ne dirais même pas que nous étions tôt pour le décrire.
Comme toute cette conversation se produisait déjà sur le poker ou le dîner ou un comité d'investissement. C'est juste que je pense que cela n'a pas vraiment éclaté dans le public plus large, je ne sais pas quel est le mot, la conscience du paysage technologique, non? Et donc, je pense que ma réflexion à ce sujet est que j'ai été surpris par le nombre de personnes qui avaient l'impression d'être totalement fraîche. Alors que pour moi, c'était comme, j'avais l'impression que nous en parlions depuis six mois. Je suppose donc qu'il y a un décalage temporel. De toute évidence, les informations prennent du temps à transmettre. Et peut-être aussi qu'il y a aussi une certaine opacité dans l'écosystème.
(00:03:53) Adriel Yong:
Ouais, totalement. Peut-être que nous devrions sauter directement et parler de l'extension de cet épisode. Ainsi, nous reconnaissons qu'il existe certaines flèches en bas pour l'écosystème et certaines réalités difficiles auxquelles nous devons tous affronter. Alors, quelle est la prochaine étape, non? Je pense qu'il y a un rapport technologique en Asie qui a généré une conversation interne. Parler avec certains d'entre eux.
(00:04:11) Jeremy Au:
Je l'ai au téléphone ici. Flash Out. J'ai donc senti Terence le rédacteur en chef de Tech en Asie. Il a écrit cette lettre et il a pris, a pris une capture d'écran qui était partagée à travers les VC, ce qui a confirmé ce que nous disions, mais peut-être plus quantitativement. Donc, fondamentalement, il disait que la distribution médiane du capital de paiement pour les fonds de capital-risque et de croissance. C'est une bonne façon de dire, combien d'argent les VC ont-ils fait pour les personnes qui ont investi dans ces fonds de capital-risque? Et donc il disait que pour l'âge de huit à dix ans du fonds, le millésime était donc d'environ 2013 à 2015. Les États-Unis ont distribué 1x, l'Europe a distribué 0,7 Inde est revenu de 1,3x, la Chine est retournée de 0,6x et l'Asie du Sud-Est est revenu 0,4x. Donc, c'est bien, nous disons que si vous mettez un dollar dans le fonds VC indien en huit ans, vous l'avez vraiment. 1,30 $ de retour et peut-être qu'il y a encore quelques années de plus, deux ans, peut-être que les fonds sont étendus, peut-être les cinq années de plus, mais c'est plus à la hausse. Vous avez déjà gagné de l'argent, non? Alors que nous, nous sommes probablement largement considérés comme les meilleurs de la classe. C'est évidemment la moyenne. Donc, quand je regarde ce rapport, cela tirait du rapport Bain. De toute évidence, c'est la moyenne avec la distribution. Je pense donc que si nous regardons probablement le premier quartile, cela est probablement encore plus affûté.
Bien sûr?
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(00:05:57) Adriel Yong:
Ouais, donc je suppose qu'il y a plusieurs façons de le déballer. Je pense que, évidemment, dans Banjab, vous parlerez de la façon dont le vintage est très important. Et vous, dans ce graphique technologique en Asie, vous voyez que je suppose que dans les deux millésimes, le vintage précédent fonctionne beaucoup mieux. Et je suppose qu'il y a 10 ans, c'était probablement à ce moment-là que votre carrousel, votre magasin, votre grab, Gojek, votre tokopedia et tout ce qui a commencé. Et puis, certains de ces rendements ont été réalisés au fil du temps avec certains des fonds de croissance mondiaux qui arrivaient à des positions ou des personnes qui échangent des secondaires pré-IPO un post-IPO uniforme. Alors que je pense que le millésime ultérieur a probablement encore un peu de temps à mûrir, mais je pense qu'ils ont également atteint une vitesse de ralenti avec les deux dernières années d'environnement macroéconomique n'étant pas aussi optimistes en raison de taux d'intérêt.
De toute évidence, il y a aussi les tensions géopolitiques entre les États-Unis, la Chine. Et puis dans chaque pays local d'Asie du Sud-Est, il y a aussi certains ralentissements politiques et économiques, non? Je veux dire, le Vietnam, par exemple, traverse une période difficile à la fois dans son écosystème politique avec le changement de gardes, mais aussi je pense d'un point de vue immobilier. Il en souffre également pas mal, ce qui est essentiel pour les vietnamiens qui ont en fait beaucoup de leur richesse liée dans l'immobilier.
Ainsi, vous frappez les effets sur la diminution des dépenses de consommation et vous ne l'entendez pas seulement des personnes qui vendent des logiciels, Edutech, mais vous l'entendez également des personnes qui vendent des consommateurs, F&B, etc., que les dépenses de consommation des gens ont facilement chuté comme 20, 30% au cours de cette dernière année. Tellement ajouté, mais je suppose que nous sommes sur les points lumineux, non?
Je suppose que certaines personnes plaisantent bien, l'Asie du Sud-Est n'est pas bonne. Alors, courons en Inde, en Australie, en Nouvelle-Zélande, ce que certains de nos amis ont commencé à explorer de nouveaux marchés. Que pensez-vous en fait?
(00:07:40) Jeremy Au:
Ouais, je veux dire, cela ramène le point, c'est-à-dire que le graphique que nous venons de mentionner est le vintage passé, non? Donc 2013, 2015. Donc, je pense que ce que les gens disent aujourd'hui est différent. Le millésime d'aujourd'hui des entreprises investi dans a été en hausse. Je pense donc que nous discutons, c'est où est l'optimisme?
Tout d'abord, c'est si vous êtes un pessimiste ou du moins, encore une fois, pas du pessimiste, mais que si vous les regardez sur la base de données historiques, je pense, comme vous l'avez dit, il y a en fait beaucoup d'Asiatiques du Sud-Est, en particulier à Singapour, qui couvrent les géographies en dehors de Singapour. Je pense donc que ceux qui sont exposés à l'Inde, par exemple, ils passent beaucoup de temps en Inde. Et je pense que pour eux, l'une de la rue est que le marché indien généralement plus positif et plus optimiste pour toutes les mentions que nous avons mentionnés plus tôt. Je pense que nous voyons aussi beaucoup, je dirai généralement que Singapour ou même les États-Unis. Je pense qu'il y a un chevauchement là-bas, mais beaucoup de ces investisseurs couvrent, comme vous l'avez dit, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, mais aussi les États-Unis, l'Europe. Ils entretiennent ou basés à Singapour et ils ont une couverture, peut-être 10, 20% du marché de l'Asie du Sud-Est au cas où quelque chose qui se passe intéressant se passe, mais ils ne sont pas des accords de chasse en dehors de l'Asie du Sud-Est. Je pense que c'est celle de l'adaptation que les gens ont. Je pense que l'autre adaptation est que les gens se déplacent plus tôt en amont. Ils ne croient donc pas que dans la série A ou la série B, ou du moins, cela a tendance à se terminer assez rapidement. Ils essaient donc d'y aller plus, je veux dire Angel, mais peut-être que Angel et la pré-série, les rondes de semences semblent être un niveau de stratégie que les gens regardent.
(00:09:03) Adriel Yong:
Ouais, non, je pense que c'est une tendance intéressante, c'est ce qui se passe lorsque tout le capital commence plus en amont. Et cela ne laisse pas autant de capital à votre série A et au-delà, comment les fondateurs s'adaptent-ils et c'est un peu comme un changement dans le climat de collecte de fonds. Étant donné que historiquement, votre série A était probablement la plus bien capitalisée de la région, non? Mais il y a toujours ce pré-série, l'écart de graines ou même votre écart de série B.
(00:09:27) Jeremy Au:
Oui, je pense que ce que nous verrons, c'est que beaucoup de fonds plus importants en Asie du Sud-Est déjà réduits pour le meilleur ou pour le pire. Donc, s'ils recueillaient auparavant de très grands fonds pendant l'ère de la politique de taux d'intérêt zéro, je pense que nous verrons qu'ils collecteront des fonds plus petits et je pense qu'il sera formulé positivement comme des investissements de taille plus disciplinés, structurés et de bonne taille pour la région. Je pense que la façon baissière et négative de le regarder est comme, ils ne l'ont pas fait et n'étaient pas en mesure de collecter un fonds aussi important qu'ils le pouvaient, ou comme ils l'ont fait depuis le LPS, qui serait un mélange des deux, non? Je pense que les partenaires généraux ont un bon sens sur l'endroit où le vent souffle. Et donc ils n'iront pas collecter un fonds beaucoup plus large, s'ils ne pensent pas qu'ils peuvent le faire. Et puis les LP ne vont pas mettre de l'argent dans un fonds trop grand. Je pense donc que c'est une discussion à double sens. Donc je ne pense pas que ce ne soit pas de ces choses, mais c'est plus correct, la nouvelle réalité est devenue en perspective. Par conséquent, je pense que la prochaine génération de VC sera plus petite que ce qu'elles étaient historiquement.
Et je pense que si nous voyons des fonds émerger, nous commençons à les voir émerger déjà dans le, je dirai, Angel Round, Pre-Seed, Seed Round, je pense que nous voyons toujours la formation de fonds se produire. Et je dirai que le corollaire à cela en est beaucoup à penser à une approche secondaire, non? Je pense que les gens ont examiné une partie du succès de la politique des taux d'intérêt, c'est-à-dire qu'il y avait très peu de gens qui étaient comme, ils ont investi tôt, puis ils ont vendu dans l'une des rondes folles de la série A, la série B qui a été apportée par peut-être quelqu'un qui était en dehors de l'Asie du Sud-Est, probablement américaine. Et puis ils l'ont appuyé, puis ils ont fait l'argent de cette façon. Cela estime donc que plus de gens semblent reproduire cette stratégie. Mais bien sûr, le problème est que tout le monde fait cette stratégie. Alors. Qui va acheter à l'autre bout du bâton, non?
(00:10:57) Adriel Yong:
Ouais. Certainement. Je pense qu'il y a eu, je suppose que l'appelle des cas de réussite de personnes qui gagnent de l'argent pour gagner de l'argent. Ces marchés fous ou même dans des entreprises qui ont finalement été parce qu'ils ont enlevé des secondaires de la table pendant l'une des rondes folles où il y avait un intérêt massivement fort des investisseurs, à la fois dans la région et en dehors de la région.
Et je suppose que c'est intéressant, car cela soulève encore plus de questions sur le type d'entreprises que vous pouvez réellement effectuer une transaction secondaire en cours de route, ce qui est une question à laquelle les investisseurs doivent répondre, surtout s'ils veulent poursuivre cette stratégie secondaire. Et, alors il y a aussi une autre question, c'est-à-dire comment rendre cette transaction secondaire plus transparente, car aujourd'hui il y a encore beaucoup de sens comme manuel. Cela pourrait probablement être plus complexe que de signer un coffre-fort ou même de se convertir en SSA SSA. Je pense donc qu'il y a certains de ces processus, des problèmes d'infrastructure à résoudre, car nous voyons la montée de plus en plus de transactions secondaires en Asie du Sud-Est.
(00:11:54) Jeremy Au:
Et en gros, certaines personnes peuvent y jouer, mais tout le monde ne peut pas y jouer, surtout si vous êtes un VC principal. Je pense que le secondaire est toujours un signal assez fort que vous ne croyez pas en une entreprise. Il est donc difficile en général pour un VC principal de le faire. Nous voyons donc toute la prolifération des rondes de fête, beaucoup de petits fonds se regroupent. C'est une autre approche.
Je pense que d'autres stratégies me viennent à l'esprit, je dirais que l'une est une dette privée. Celui de la dette privée serait, oui, si je ne peux pas faire de rendements en capitaux propres parce que je ne le crois pas, mais, ou il y a une interdiction des entreprises, pouvons-nous faire une sorte de capital privé, de dette à l'entreprise ou de l'autre sens, mais avec une structure plus dette. Donc, selon votre saveur, mais l'essentiel est d'avoir un certain niveau de taux d'intérêt et une sorte de capacité à retirer le capital plus tôt a également été l'une des choses que nous voyons. Je pense donc que nous voyons beaucoup de fonds commencer à recueillir des fonds de créance privés.
(00:12:41) Adriel Yong:
Ouais. Je pense que l'écosystème de la dette de capital-risque a augmenté, non? Vous avez des gens comme, dans Genesis, un prêt de capital lié, même dans un ralentissement pendant ce marché, et je suppose que cela a beaucoup de sens pour eux de le faire parce que, en fin de compte, comme alors que les entreprises commencent à réduire la collecte de fonds sur les actions, ils essaient également de poursuivre plus de dettes dans les SME privées dans le délai d'intermédiaire. Je pense donc que Shuyin de Beacon Fund explore activement cet espace et recherche des sociétés de prêt d'impact qui pourraient prendre un crédit privé. Et il satisfait à la fois l'angle d'impact, mais aussi un angle de retour pour le fonds.
(00:13:20) Jeremy Au:
Ouais. Et je pense que je pense avoir plus d'espace pour courir, je dirais, parce que je pense qu'il y a beaucoup d'entreprises qui sont gérées différemment et je pense que si vous croyez qu'il faut plus de 10 ans pour atteindre cent milliards de dollars de revenus, alors il semble que vous deviez faire de la dette, pour avoir cela, et donc je pense qu'il y a beaucoup de sociétés qui sont comme ça, en particulier en dehors des entreprises et vous ressemblez plus à Vietnam, à la Thaïlande, aux philppines, à l'extérieur de Singapour et à vous ressembler plus à Vietnam, à la Thaïlande, aux philppines, à l'extérieur de Singapour et à ressembler à ce que vous ressemblez à Vietnam. Vous pouvez imaginer devenir cent millions de dollars de revenus, mais peut-être plus de 20 ou 30 ans. Je pense donc que vous voyez que vos fonds de capital-risque fonctionnent toujours principalement à Singapour et en Indonésie aujourd'hui, je dirais, avec une petite touche au Vietnam. Et puis je pense que vous voyez beaucoup plus comme la dette privée que les gens commencent à explorer l'Indonésie, le Vietnam, la Malaisie, les Philippines dans une certaine mesure, dans une certaine mesure, car comme ils ne pouvaient pas prendre trop de risques et ils s'inquiètent des remboursements, non? S'ils ne peuvent pas faire les remboursements, cela ne fonctionne pas.
(00:14:11) Adriel Yong:
Je veux dire, faisons un zoom pour la Malaisie. Je pense que beaucoup plus de gens s'y affluent récemment et que le gouvernement malaisien semble faire un effort concerté très fort dans la croissance de l'écosystème des startups, apporter des fonds de capital-risque. Personnellement, j'ai eu de très bonnes interactions avec MDAC et l'équipe MathCap. Et toi? Sur quoi, sur quoi pensez-vous, l'écosystème malaisien, d'autant plus que vous avez également l'héritage malaisien, non? Est-ce un moment pour aller en Malaisie? Est-ce la nouvelle frontière en Asie du Sud-Est?
(00:14:36) Jeremy Au:
Quand vous dites l'héritage malaisien, cela me fait rire parce que j'ai l'impression que chaque singapourien a un héritage malaisien, non? Je ne pense donc pas que je suis très différent de tout le monde à Singapour. Mais je pense que ce qui est drôle, c'est que chaque Singapourien se promène en Malaisie maintenant. C'est que j'ai des grands-parents malaisiens et je suis comme, les gars. Parce que tout le monde est soudain parce qu'il est difficile de dire que vous avez un héritage thaïlandais ou un héritage philippin, mais tout le monde se promenait comme ça. Je dirais que je pense certainement que Dmitri à Cento Ventures a écrit ce rapport il y a un an en disant que la Malaisie était sous-exposée en tant que marché et avait l'impression qu'il y avait beaucoup de bons rendements parce que je pense, et je pense que c'est similaire à ce dont Shiyan a parlé, non? Je pense que votre capacité à générer des rendements est fonction de la demande et de l'offre de capitaux. S'il y a beaucoup d'offres de capital, le prix devient assez bas. Et puis les gens ne peuvent pas obtenir de rendements car il y a trop d'approvisionnement en capital. Il y a donc beaucoup d'approvisionnement en capital pour Singapour car une grande partie de l'argent s'est envolée à Singapour et ensuite ils sont basés là-bas et ils commencent à apprendre et ils commencent d'abord à regarder les entreprises de Singapour. De plus, Singapour est un PIB élevé par habitant, non? Donc, évidemment, il y a aussi une demande plus forte de capital, car il y a de bons fondateurs et Deep Tech a besoin de beaucoup de capitaux.
Mais vous savez, je ne peux pas absorber tout cela. Et je pense qu'une grande partie de la capitale est allée en Indonésie, ce qui est une chose différente, qui est un grand marché, un écosystème de technologie plus faible, un faible PIB par habitant. Mais je pense que le, l'effet en aval de cela était que les prix sont devenus très élevés efficacement, ou que le coût du capital est très faible, selon la façon dont vous le regardez. Encore une fois, êtes-vous le fondateur ou le VC? Mais ce que cela signifiait, c'est qu'il est très difficile de gagner de l'argent si vous êtes trop payé parce que vous vous battez contre tout le monde. Et puis, les rendements ne sont pas si forts. Alors que, je pense que la Malaisie, un peu comme, avait une dynamique où beaucoup de capitaux comme, ils regardaient Singapour et l'Indonésie, mais ils ne regardaient pas la Malaisie parce qu'ils étaient baissières en Malaisie, mais il s'avère que la Malaisie a un ensemble assez fort de fondateurs, non? Donc, évidemment, nous voyons qu'il y a comme Grab, est venu de Malaisie au départ. Nous avons un KASM, qui est basé en Malaisie. Il y a donc en fait tout un tas de licornes qui sont sorties de la Malaisie, car historiquement, il a des liens éducatifs avec les États-Unis et le Royaume-Uni, non? Et puis deux, c'est un marché de taille plus de plus grande taille à Singapour. Alors trois, le PIB par habitant est dans le deuxième niveau, non? Singapour est donc numéro un à environ 80 à 90 000 PIB par habitant. La Malaisie et la Thaïlande sont vers le milieu, soit environ 15 à 20 000 PIB par habitant. Et puis vous avez votre Vietnam, en Indonésie, aux Philippines, qui est plus proche de 6 à 9 000. Donc, c'était comme si la Malaisie était comme si soudainement a été découvert comme les Goldilocks de pas trop chaud, pas trop petit, pas trop froid, pas trop grand, donc c'est quelque part que je ne dirais pas un endroit idéal, mais vous savez, cela crache juste des entrepreneurs qui ont besoin de capital, mais que le capital n'a pas encore été saturé.
Donc je pense que maintenant beaucoup de gens sont comme couvrant soudainement la Malaisie. Donc pour moi, j'ai toujours aimé couvrir, par exemple, Singapour, la Malaisie, les Philippines parce que je pense que cela avait du sens. C'est un. Deuxièmement, bien sûr, c'est que tout le monde parle anglais, donc cela me rend un peu plus facile de couvrir ces marchés. Et il semble que les Indonésiens aient vraiment bien couvert le marché des Indonésiens, non? Ils ont toutes ces informations. Et les vietnamiens couvrent également assez bien le marché vietnamien. Donc, dans une certaine mesure, je pense que si vous êtes basé à Singapour en tant que VC, je pense que Singapour, la Malaisie, les Philippines est un circuit facile à atteindre, pour couvrir en fonction de l'anglais et de la perméabilité de l'écosystème.
(00:17:35) Adriel Yong:
Je pense que la classification des différents marchés d'Asie du Sud-Est par PIB par habitant est intéressante parce que ce que nous avons vu historiquement, c'est que beaucoup de capitaux vont à Singapour, qui est du PIB de niveau un par habitant. Et puis, en Indonésie, au Vietnam, qui est, je suppose, peut-être de niveau trois, mais très peu de personnes ont activement déployé dans votre PIB de niveau deux par habitant comme la Malaisie, la Thaïlande, je suppose peut-être que l'espace ouvert est l'un d'entre eux. Et ils ont été très actifs d'être en début de marchés.
(00:18:03) Jeremy Au:
Vous pouvez également ajouter le Brunei, je suppose.
(00:18:05) Adriel Yong:
Ouais. Mais je suppose que le Brunei est un tout autre sujet de discussion complètement, non? Comme vraiment riche mais, vous savez, où est-ce d'un point de vue de l'état de développement dans son écosystème. En fait, je viens de rencontrer quelqu'un de Bruna. au Vietnam en fait. Il était un ancien fondateur, puis maintenant un investisseur au Vietnam. Oh, êtes-vous très enthousiasmé par le marché vietnamien en tant que personne du Brunei? Il a déménagé ici par amour et en fait j'ai eu beaucoup de découvertes intéressantes de talent technologique de premier plan ou de talent entrepreneurial qui est passé de bons endroits à des endroits intéressants et vice versa à cause de l'amour et je pense que c'est un facteur très sous-estimé pour le développement des écosystèmes de démarrage.
(00:18:43) Jeremy Au:
Je veux dire, je ne connais pas le développement des écosystèmes, mais c'est ce que ma mère m'a dit, non? C'est ce que vous épousez va probablement déterminer où vous vivez. Je pense donc que je vois vraiment beaucoup de couples américains et chinoises, puis ils choisissent Singapour comme lieu relativement neutre pour les deux parties. Nous voyons également beaucoup de gens qui sont peut-être comme des Américains européens, mais il a épousé quelqu'un d'Asie du Sud-Est. Singapour est donc également un très bon endroit pour se déplacer, pour faire les deux. Et bien sûr, je pense que nous avons commencé à voir certains des gens classiques déménager en Thaïlande ou à Bali, je suppose, d'Europe de l'Est et de la Russie. Alors oui, des moments intéressants.
(00:19:15) Adriel Yong:
Je suppose. Je pense donc que nous avons exploré cette pièce dynamique du marché. Je pense qu'une autre tendance intéressante que nous commençons à voir en Asie du Sud-Est est que les VC commencent à investir davantage dans des marques de consommation, non? Et je veux dire, ce ne sont pas comme des VC axés sur les consommateurs, mais vous savez, vos fonds agnostiques sectoriels, qui ont peut-être historiquement investi dans beaucoup plus de logiciels font maintenant beaucoup plus de marques de consommation, même plus de F&B, ce qui n'a pas vraiment été considéré comme un aventure ou pour être en mesure d'atteindre des rendements à l'échelle de capital-risque. Pourquoi pensez-vous que cela se passe maintenant à ce stade du marché?
(00:19:49) Jeremy Au:
Nous ne savons pas non plus si c'est vrai dans 10 ans, non? . Ce n'est pas parce que tout le monde y investit maintenant qu'il réussit dans 10 ans, non? Je veux dire, je pense que nous avons examiné, il y a environ cinq ans, les marques d'agrégateurs de marque étaient comme un investissement évident de beaucoup de gens. Et puis il y avait tellement d'autres types de thèmes. Donc, Warung Tech était un gros problème où il s'agissait d'aider les fournisseurs et la chaîne de distribution pour les produits FMCG.
Je pense que la thèse autour du consommateur, et je le répète avec une connaissance que je pourrais avoir horriblement tort dans 10 ans, mais je dis simplement que la thèse telle qu'elle est aujourd'hui est que nous parlons de ces trois groupes de PIB par habitant. Et donc si vous êtes dans le groupe le plus élevé, vous avez déjà toutes vos marques grand public, vous achetez déjà aux États-Unis ou aux marques américaines. Vous avez déjà vos dépenses de consommation. Et si vous avez 90 000 PIB par habitant, alors évidemment vous êtes très intéressé par la technologie de la richesse, non? Parce que vous avez beaucoup de revenus disponibles. Vous avez beaucoup d'économies, vous souhaitez l'investir dans un marché boursier. Je pense que WealthTech a de nouveau eu l'argument entre le niveau 2 et le niveau 3 parce que le problème pour le niveau 3 est simplement qu'ils n'ont pas beaucoup de revenus disponibles pour investir réellement sur le marché boursier en tant qu'investisseur de détail, mais peut-être que votre niveau 2 a la capacité de le faire dans une certaine mesure, discutable, non?
Je pense donc que l'argument, l'inverse de cela est qu'au lieu d'économiser chaque dollar de croissance au niveau 3 entre probablement en consommation. Je pense donc que l'argument est de savoir si votre PIB par habitant est de 6 000, 7 000, 8 000, la plupart de ces gouvernements de ce groupe ont promis environ 5 à 6% par PIB par croissance. Cela signifie donc que votre économie doublerait sur 15 ans. Donc, ce que cela signifie, c'est que si vous êtes votre économie, c'est environ 7 000 PIB par habitant, alors s'il double, cela passe à environ 14 000 PIB par habitant en 15 ans. Donc, au cours de ces 15 années, allez-vous dépenser cela en bourse? L'argument maintenant aujourd'hui serait comme, peut-être pas parce que vous préférez le dépenser, et vous en parlez en quelque sorte, non? C'est-à-dire que je préfère dépenser, l'acheter dans le logement, l'éducation ou la consommation. Logement Parce que les gens veulent un refuge, ils ne veulent pas louer, les gens ont un état d'esprit de propriété solide. Ils veulent donc acheter des terres, acheter du logement, l'éducation, parce que j'ai des enfants, j'ai toujours des enfants. Je veux qu'ils aient une vie meilleure que moi. Et enfin, la consommation est-elle, non? Ce serait donc comme un divertissement à toutes sortes de choses, non? Je pense donc que c'est la façon dont je pense que les gens pensent à la consommation est. Ouais, les gens vont faire la fête plus.
(00:21:56) Adriel Yong:
Hmm. Intéressant. Et du point de vue du retour à l'échelle de l'entreprise, comment pensez-vous cela?
(00:22:01) Jeremy Au:
C'est le problème, non? Théoriquement, cela a du sens, non? Je veux dire, si vous croyez qu'en 15 ans, les gens vont doubler les dépenses à ce sujet, disons la catégorie, la question de ce que c'est, non? Et puis vous êtes dans un marché comme l'Indonésie, qui représente près de 300 millions de personnes, alors vous dites essentiellement, tout le monde gagne cette somme d'argent. Dans quelle catégorie tout le monde va maintenant dépenser 1 000 000? Alors tu es comme, d'accord, je peux faire fonctionner les mathématiques. 100 000 personnes. Ainsi, 1/3 de la population est maintenant un consommateur de cette nouvelle chose, ce qui représente mille dollars.
Et cela vient peut-être environ cent dollars par mois. Alors peut-être que c'est quoi, un ordinateur portable? Je sais, je vous donne juste un exemple, non? Un millier de dollars pourraient être A, un ordinateur portable ou une tablette. Vous pouvez voir que tout le monde veut acheter un ordinateur portable. Bien sûr, je pense que les gens sont plus susceptibles de dire comme s'ils allaient probablement acheter un téléphone plus agréable plutôt qu'un ordinateur portable, non? Les smartphones sont donc une catégorie chaude. Nous voyons donc beaucoup de ces startups de vente au détail de smartphones qui essaient de faire des promesses pour aider les gens à accéder aux smartphones. Alors je veux dire, je pense qu'il y a un débat, non? Je pense qu'il y a comme des marques grand public comme la nourriture, les marques du patrimoine. Nous en avons parlé, non? C'est si nous pouvions acheter du Solo Bangawan à Singapour, j'aimerais totalement acheter un vieux Solo Bangawan. Comme une marque de patrimoine, il a ce modèle de batik. C'est comme un modèle de consommation. Il a des cadeaux. Je veux dire, cela revient à ce dont nous avons parlé. C'est comme le thé TWG, le café baka. Donc, ces deux appartiennent désormais au groupe OSIM, qui est le groupe qui fabrique des chaises de massage. Et donc les gens sont comme, oh, les gens aiment vraiment ce style royal super luxueux. Les gens le trouvent collant aux États-Unis oh, c'est tellement de marbre et d'or, un peu de style.
C'est comme le style français de Versailles, qu'ils ont un baroque et ensuite il s'avère que si vous aviez ce PIB par habitant, comme c'est certainement à quoi ressemble le prochain groupe en termes de luxe. Donc je pense, je suppose que le nœud du consommateur est probablement le luxe à la plupart des consommateurs de masse actuels aujourd'hui, mais vous croyez devenir la prime de masse en 15 ans, non?
(00:23:44) Adriel Yong:
Et je suppose que d'un point de vue du marché, beaucoup de gens pensent que l'Indonésie, les Philippines sont des marchés très axés sur les consommateurs. Et cela est probablement logique de faire des paris de consommation par rapport à peut-être dire le Vietnam ou la Malaisie. Êtes-vous d'accord avec ce genre de classification comme?
(00:24:00) Jeremy Au:
Je veux dire, je pense que les gens ont souvent ce débat, ce qui est comme en général, il y a des différences culturelles dans la société pour savoir si vous voulez sauver plus ou si vous voulez consommer plus. Et puis le corollaire est, voulez-vous en sauver plus ou en consommer plus? Mais l'autre est, empruntez-vous plus? Et je pense que nous avons définitivement entendu cela de la part des fondateurs de startup articulant cela dans le cadre de ce terrain. Ainsi, certaines personnes peuvent dire quelque chose comme, mais vous voulez faire. Une technologie de richesse au Vietnam parce que les Vietnamiens veulent vraiment investir davantage dans le logement ou le stock. Je ne dirais pas beaucoup sur le marché boursier, mais dans le logement, nous les aidons donc à obtenir une propriété fractionnée ou un équivalent de celui-ci. Donc je pense certainement, je pense que vous entendez beaucoup cela dans les emplacements. Je pense que c'est un facteur, mais je ne sais pas combien c'est un facteur par rapport au PIB par habitant et au taux de croissance de l'économie, non?
Je pense donc que si votre PIB par habitant est de 90 000 à Singapour et que le gouvernement vous oblige à économiser 30% de vos revenus, alors bien sûr, il y a beaucoup de capitaux disponibles pour économiser et donc investir dans le logement ou le marché boursier. Alors que, évidemment, si votre PIB par habitant est comme 5 000. Alors combien d'argent peuvent-ils réellement mettre au travail? Même s'ils ont une propension à économiser. Je dirais donc que le PIB par habitant et le taux de croissance des pays probablement un facteur beaucoup plus élevé, je dirais, que par rapport à une attitude culturelle.
Si vous pensez à l'OCDE, si vous y pensez vraiment, vous regardez peut-être le Japon contre l'Amérique. Je suppose que la plupart des gens considèrent cela comme deux extrémités de l'échelle, non? Et peut-être que la Chine est également quelque part là-dedans. Ainsi, la Chine, le Japon est beaucoup plus susceptible d'économiser puis de ménages américains. Mais bien sûr, encore une fois, le Japon est beaucoup plus similaire à l'Amérique. Je dirais. La Chine est évidemment, je pense que les gens oublient que c'est toujours comme un ordre de grandeur du PIB par habitant par rapport aux États-Unis. Je veux dire, qui n'aime pas l'argent gratuit à dépenser, non? Alors les gens aiment emprunter. Je pense donc que c'est aussi, dans une certaine mesure, peut-être encore plus motivé par le gouvernement que la culture.
On sent que vous m'avez vraiment demandé à ce sujet, je n'ai pas l'impression que le mode de vie américain est très axé sur la dette. Si vous le regardez, historiquement, comme il y a cent ans, l'Amérique n'a pas utilisé autant de dettes. Il y a encore 50 ans, ils n'ont vraiment pas utilisé autant de dettes. Si vous y réfléchissez, ce n'est qu'au cours des 50 dernières années. Je pense donc que c'est un mélange de politiques similaires et d'opportunités de prêt. Mais bien sûr, je pense que la dette est toujours incroyable, non? Cause de la dette vous donne l'impression d'économiser plus. Cela vous donne l'impression de pouvoir dépenser plus et bien sûr, vous devez finalement rembourser, mais c'est à l'avenir.
(00:26:08) Adriel Yong:
Ouais. Et quelqu'un a partagé avec moi ceci avant. Ils donnaient des lignes de crédit renouvelables aux PME et la clientèle des PME a été bonne du point de vue des remboursements mensuelles, mais quand ils ont dû réduire leur facilité de crédit globale et, par conséquent, réduire la taille des facilités de crédit individuelles aux PME, soudainement, beaucoup de ces gars n'étaient pas en mesure de rembourser. Je pense donc qu'il y a un effet de levier discret dans certaines parties de l'économie.
(00:26:35) Jeremy Au:
Ouais. Je veux dire, c'est à peu près vrai, vous pouvez imaginer presque tous les établissements de prêt, non? Même les pays ont ce problème où, pouvez-vous imaginer combien de pays peuvent rembourser le directeur? Le Japon et les États-Unis ont une énorme quantité de ratio de dettes par rapport au PIB.
(00:26:48) Adriel Yong:
Ouais.
(00:26:48) Jeremy Au:
Et je ne pense pas qu'ils pourraient facilement rembourser le directeur facilement. Mais bien sûr, je veux dire, c'est un rêve de tout. C'est que vous pouvez rembourser ce coupon au cours des 50 prochains à 100 ans. Donc, vous savez, vous gagnez beaucoup d'argent sur les taux d'intérêt. Je pense donc que c'est l'une des façons dont les gens font, c'est comme essayer de faire plus de prêts.
Je pense que nous décrivons un interlien, non? Je pense que l'un est que l'approche VC fait plus de prêts, puis le deuxième aspect, bien sûr, fait plus de consommateurs. Et bien sûr, un interlien est qu'il y a cet aspect de la finance des consommateurs, qui est fonction de véhicules de dette similaires en cascade à travers le système, qui est déployé dans plus de dettes envers les consommateurs. Il y a donc un interlignement, mais je dirais que ce sont deux stratégies de réponse différentes d'un point de vue VC ou investisseur.
Je pense que la dernière stratégie d'adaptation que j'ai, c'est qu'elle se construit mieux ou investit plus strictement. Je pense que ce sont deux côtés de la même médaille, mais pas exactement les mêmes, non? Building Better, c'est dire essentiellement, les fondateurs, peut-être parce qu'ils écoutent ce podcast, collentaient beaucoup de fonds et qu'ils continuent de courir dans un mur de briques, commencent à un processus et à dire d'accord, je ne peux plus collecter des fonds aussi facilement. Je pense donc à tous les fondateurs, et je veux dire que c'est une vieille nouvelle, mais que j'ai réduit la réduction des effectifs, fait des licenciements, devenant beaucoup plus efficace sur le capital, priorisant beaucoup plus leurs initiatives de croissance. Donc, construire mieux, mais aussi être beaucoup plus réaliste à propos des choses qui étaient évidentes pour certaines personnes. Nous en avons donc parlé avant, non? Le SaaS en Indonésie est difficile car le PIB par habitant est faible, si faible. Par conséquent, il est plus facile pour vous d'embaucher cinq personnes de résoudre ce problème plutôt que d'installer le SaaS, par exemple. Je pense donc que vous voyez beaucoup de fondateurs SaaS être beaucoup plus disciplinés, je dirais également sur leur expansion du marché. Il y a un tas de meilleures choses.
Et puis je dirai que le corollaire est comme les investisseurs investissant plus strictement. Cela signifie donc qu'ils utilisent probablement des critères plus de disqualification. Donc, si votre stratégie est mauvaise, ils vous disqualifient probablement plus rapidement ou plus tôt. Et puis s'ils rejoignent un conseil d'administration, je pense qu'ils essaient d'être beaucoup plus disciplinés. Ils essaient donc d'être comme, d'accord, concentrons-nous davantage sur la croissance de manière rentable, ou ne faisons pas ce marché. Je pense donc qu'il y a une réponse darwinienne où les VC qui n'investissent pas strictement ne sont pas de bons membres du conseil d'administration ou ne sont pas un membre du conseil d'administration et que la thèse d'investissement est erronée et qui explose donc les startups de manière négative, ont tendance à être désherbée. Et donc vous voyez, je pense que VC s'écarte de la scène VC, puis de l'autre côté, donc vous voyez des fondateurs qui se terminent parce qu'ils ne pouvaient pas s'exécuter à temps. Et puis les fondateurs qui restent sont juste plus disciplinés en tant que cohorte restante.
(00:29:07) Adriel Yong:
Cool. Je pense que nous avons couvert beaucoup de terrains à parler à travers certaines des différences de millésimes et également les différences de DPI à travers les millésimes et par conséquent comment certains des investisseurs de la région réagissent à la correction du marché. Nous voyons, et nous voyons des gens investir dans le consommateur, nous voyons des gens explorer de nouvelles géographies frontalières comme l'Australie, la Nouvelle-Zélande, l'Inde. Nous voyons des gens faire plus, une structuration intéressante de transactions comme les prêts, et cetera. Ouais, ça a été vraiment génial de faire ce petit-déjeuner du matin avec toi, Jeremy.
(00:29:38) Jeremy Au:
Ouais, génial. D'accord. Paix Out.