Chine: Indonésie et tarifs Trump, Dominance manufacturière et involution 内卷 et l'inadéquation du travail de l'éducation avec Jianggan Li -E455
«Je parle aux historiens et aux économistes de Pékin, et beaucoup étudient intensément le Japon. Ils comprennent que le Japon a connu une période de croissance intérieure en raison de l'accord de la place, qui a limité les exportations par le biais de sociétés japonaises et de capitaux en dehors des années 1980, le Japon a stagné pendant 30 ans. En concurrence les uns contre les autres et en vendant des marchandises à moindre coût, ils devraient collaborer avec les habitants, créer des usines et établir des chaînes d'approvisionnement à l'étranger. " - Jianggan Li
"À Singapour, une économie relativement petite, le gouvernement a du mal à sauver la population active touchée par le changement de fabrication. Les États-Unis font face à ce défi à une échelle beaucoup plus grande. Bien que les économistes puissent suggérer que la douleur à court terme va finalement à des gens à trouver leur place, la réalité est de beaucoup luttent pour s'adapter. L'insatisfaction à l'égard du statu quo pousse les électeurs aux franges politiques, que ce soit le droit en France ou la gauche au Royaume-Uni. - Jianggan Li
«Le gouvernement a strictement appliqué une éducation de base de neuf ans. Pour la fabrication de base comme les textiles et les céramiques, cela peut ne pas avoir beaucoup d'importance, mais pour les industries plus sophistiquées, telles que les chaînes d'approvisionnement EV et Apple, il est beaucoup plus facile en Chine d'embaucher des travailleurs une éducation secondaire fondamentale qui peut lire les instructions et comprendre les tâches mieux que celles sans cette éducation. Éducation fortement, et tout le monde s'efforce d'exceller. - Jianggan Li
Jianggan Li , fondateur et PDG de Momentum Works , et Jeremy Au ont parlé de trois thèmes principaux:
1. Tarifs Indonésie et Trump: les nouveaux tarifs de l'Indonésie ciblent les importations comme les chaussures, les vêtements et la céramique fabriqués en Chine pour protéger 65 millions de micro, petites et moyennes entreprises employant 109 millions de personnes. Ces barrières commerciales ont eu un impact négatif sur les clients locaux, par exemple un restaurant Hotpot qui a du mal à obtenir des assiettes sur mesure. Des mesures similaires incluent le quota du Brésil pour les produits sidérurgiques, les tarifs d'Afrique du Sud sur les panneaux solaires et la proposition de Trump d'augmenter les tarifs américains à 60% sur les produits chinois.
2. Dominance manufacturière en Chine: L'efficacité de la fabrication est motivée par la spécialisation, l'échelle et l'agglomération, par exemple le zhejiang domine des industries spécifiques telles que les cannes à pêche, tandis que Zhongshan (Guzhen) est connu sous le nom de «capitale d'éclairage du monde». Les précédents historiques sont l'Allemagne et la poussée du Japon après l'industrialisation de la Seconde Guerre mondiale qui ont abouti à des guerres commerciales mondiales, au protectionnisme britannique et aux États-Unis pour adopter les accords Plaza pour protéger leurs fabricants.
3. Involution 内卷 et l'inadéquation du travail de l'éducation: une concurrence intense dans le secteur manufacturier chinois a entraîné des marges à faible profit et donc des salaires faibles pour les travailleurs. Une concurrence féroce entre les travailleurs pour des gains limités conduit à un épuisement significatif, un phénomène connu sous le nom de «involution» (内卷, NÈijuǎn). Les travailleurs chinois investissent fortement dans l'éducation de Gaokao (高考) pour leurs enfants comme un billet pour une vie meilleure, mais trop de familles qui le faisaient ont conduit à une offre excédentaire des diplômés universitaires par rapport au marché du travail réel - exacerbant davantage le stress et la pression. Les consommateurs étrangers en bénéficient le plus en bénéficiant de prix bas et de produits de haute qualité, ce qui contribue à une faible inflation dans leur propre pays.
Jeremy et Jianggan ont souligné Singapour et les défis de collaboration de la Malaisie dans les centres de données, le système d'éducation professionnelle de l'Allemagne et les avantages à long terme des entreprises chinoises qui mettent en place des opérations à l'étranger.
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(01:51) Jeremy Au:
Bonjour.
(01:52) Jianggan Li:
Hé, bonjour, Selamat Pagi.
(01:54) Jeremy Au:
Est-ce que c'est Bahasa?
(01:55) Jianggan Li:
Ouais, c'est moi qui essaie de parler Bahasa. Je suis à Jakarta maintenant.
(01:58) Jeremy Au:
D'accord. Jakarta est tout à fait dans l'actualité en raison des tarifs récents ou des barrières commerciales qui ont été promulguées du côté du commerce électronique. Est-ce pourquoi vous y êtes?
(02:06) Jianggan Li:
Ce n'est pas pour cela que je suis ici, mais c'est quelque chose que j'entends beaucoup tout en parlant aux gens au cours des deux derniers jours. Donc, tout le monde, c'est comme regarder tous ces problèmes concernant l'autorisation des clients, les tarifs commerciaux et les trucs et quelques transitaires à qui j'ai parlé ont réellement saisi l'entreprise la semaine dernière.
(02:20) Jeremy Au:
Ouais. Parlons certainement de ce que sont ces choses. Donc, pour l'Indonésie, ils ont récemment annoncé des barrières commerciales et ils ciblent les chaussures, les vêtements, les textiles, les cosmétiques, la céramique. Et je pense que la raison indiquée pour eux est qu'ils veulent protéger les micro-entreprises micro, petites et moyennes de l'attaque ou de la submergation par ce qu'ils pensent être des importations chinoises bon marché. Et donc ils disent que, hé, si l'Amérique peut le faire, nous pouvons le faire aussi. Que pensez-vous de ces tarifs commerciaux?
(02:45) Jianggan Li:
Ouais. Ce que vous avez mentionné à propos de la céramique est assez intéressant car hier soir, je dînais dans un restaurant de pot chauds à Jakarta, comme évidemment dirigée par quelqu'un de Chine, avec le personnel local. Et ils me disaient que, d'accord, ils étaient à court d'assiettes parce que certaines des plaques qu'ils conçoivent et soi-disant importées de Chine sont maintenant quelque peu coincées en Chine et n'étant pas importées en Indonésie. J'ai dit, c'est bizarre. Je veux dire, pourquoi ne pouvez-vous pas simplement aller acheter des assiettes sur le marché? Ils ont dit, d'accord, mais nous les avons spécifiquement conçus pour notre marque. Et si vous achetez des tasses en céramique aléatoires d'Ikea ou quelque chose comme ça, cela aura l'air différent, mais oui, je pense, vous sentez qu'il y a un peu de malaise ici parmi les deux côtés.
Je veux dire, d'abord, évidemment, c'est le côté gouvernemental. Nous savons maintenant qu'un nouveau gouvernement arrive en octobre. Il y a donc beaucoup d'incertitude sur qui sera exactement en charge. Et la seconde est que vous avez tant d'entreprises de Chine, considèrent l'Indonésie comme un grand marché. Et c'est bizarre, les deux derniers jours, je tombe sur des personnes aléatoires qui sont comme les propriétaires d'une grande marques grand public en Chine, je suis juste en Indonésie pour étudier le marché. Il y a certainement un fort désir que les entreprises en Chine se développent et tout cela à l'exportation. Il y a certainement un fort désir pour le gouvernement ici de s'assurer que tout ce que font ces gars, cela se fait d'une manière qui profite à l'écosystème local. Alors, comment constater que je ne dirais pas le compteur, mais comment constater que la situation des femmes est quelque chose sur laquelle les gens doivent travailler parce que, je veux dire, si vous étudiez la culture, vous saurez que la Chine est un pays en contexte élevé, et l'Indonésie est également un pays élevé en contexte, mais le contexte est différent. Je vois donc beaucoup de discussions qu'il faut un certain temps aux gens pour comprendre ce que les uns des autres signifient vraiment.
(04:19) Jeremy Au:
Et que pensez-vous qu'ils essaient de dire les uns pour les autres?
(04:22) Jianggan Li:
Il y a beaucoup de subtilité dans la conversation, mais je pense que, je veux dire, j'ai opéré des affaires en Indonésie en 2017 au début de 2020. Et j'ai beaucoup traité avec différentes parties de l'écosystème. Je pense que de la banque, du point de vue du gouvernement, c'est un grand pays, et les grands pays se soucient des choses qui ne sont pas exactement, ils ne recherchent pas exactement un système international lié aux règles, mais ils recherchent des choses qui peuvent les aider à régir les complexités des forces internes, non? Je veux dire, vous avez mentionné que l'Indonésie essayant de protéger les MPME. Il y a, si vous croyez aux statistiques gouvernementales, je pense qu'en 2022 ou 2021, il y avait comme 65 millions de micro, petites et moyennes entreprises employant 109 millions de personnes. Cela représente 35, 40% de la population du pays qui se trouvent dans ces secteurs. Et évidemment, les secteurs sont-ils efficaces? Non. Je veux dire, dans un monde mondialisé parfait, et ce secteur ne serait pas compétitif, mais comment rendre le secteur efficace? Et s'il y a un choc à court terme, comment obtenez-vous un emploi pour toutes ces personnes, je pense que ce sont les choses auxquelles les gouvernements des grands pays pensent.
(05:25) Jeremy Au:
Je pense que c'est un point juste. Et, ce n'est pas le seul pays qui commence également à réagir aux exportations chinoises. Nous avons donc le Brésil . Ils ont commencé à mettre un système de quotas sur des produits en alliage et en acier pour protéger leurs fabricants de vapeur locaux. Je pense que l'Afrique du Sud a mis en place un tarif de 10% sur les cellules et les modules de panneaux solaires , car encore une fois, si intéressant de voir certains de ces changements qui se produisent également.
(05:46) Jianggan Li:
Oui, vous avez mentionné le Brésil et l'Afrique du Sud. Je veux dire, les deux pays ont récemment ajouté des tarifs pour les produits de commerce électronique transfrontaliers, les petites parcelles, les deux pays, en fait.
(05:54) Jeremy Au:
Ouais. Pensez-vous donc que c'est la même logique ou comment les gens et comment les gens devraient-ils y penser?
(05:59) Jianggan Li:
Pendant longtemps, il y a toujours cet argument sur les usines du monde, je veux dire, la Chine sera-t-elle le dernier arrêt? Le prix des ingrédients clés, comme le travail, comme les terres, etc. en Chine augmente. La fabrication bougerait ailleurs et mais c'était le récit pendant quelques décennies, donc aussi voir les besoins de fabrication des États-Unis au Mexique, puis vers les pays ayant un coût plus faible des facteurs de production. Et après 2003, les choses ont commencé à inonder en Chine. Je pense que la Chine a créé quelque chose qui est unique parmi toutes les générations précédentes de centres de fabrication à faible coût car il a une échelle. Il a une échelle qui permet à toutes les petites entreprises le long de la chaîne de valeur de se spécialiser. Je ne sais pas si j'ai visité les usines dans certaines zones côtières. Parfois, c'est fou, non? Je veux dire, vous allez au Zhejiang, c'est une petite ville qui fabrique, je ne sais pas combien de pourcentage de cannes à pêche dans le monde. Et vous regardez les petites usines, et chaque usine fabrique un petit segment et juste ce segment. Ainsi, celui qui obtient la commande se procurera le reste des autres usines. Cela leur a permis de rester efficace, les coûts compétitifs. Même si vous avez une augmentation des coûts de main-d'œuvre, vous avez une augmentation du coût du loyer, et cetera, et cetera, ils restent très compétitifs. Et pour beaucoup de produits, ils ont également le marché intérieur pour absorber une grande partie de leur production. Même si, je veux dire, les gens disent que la consommation domestique stagne, mais cela absorbe toujours beaucoup de production. Cela a donc permis aux fabricants d'être à l'échelle.
C'est donc quelque chose qui devient un peu difficile pour les autres pays du secteur manufacturier contre. Je sais que certaines personnes ont discuté de la création de ce réseau de pays en Asie, qui peut participer à la spécialisation de la production que chaque province ou chaque ville en Chine a, puis collectivement que vous formerez une base de fabrication qui est suffisamment efficace. Mais cela néglige évidemment les complexités de la première, tous ces arrangements transfrontaliers et deuxièmement, les aspirations de chaque gouvernement, en particulier le gouvernement de certains pays plus grands. Ils veulent tout faire. Ils ne veulent pas faire partie de la chaîne d'approvisionnement, qui fournit l'Occident, mais ils n'ont pas le plein contrôle.
(08:01) Jeremy Au:
Ouais, non, je suis totalement d'accord avec toi. Et c'était drôle parce que je suis retourné. Ouais, je suis d'accord avec toi. Je suis retourné en Chine pour visiter mon village natal soi-disant de mon grand-père paternel, à Zhongshan, et maintenant c'est comme la capitale d'éclairage du monde, non? Donc, toutes les lumières, les lustres et vos différents types d'ampoules, tout, tout est fait là-bas.
(08:19) Jianggan Li:
Alors tu es allé à ce tronçon, je pense que ça s'appelle Guzhen, non? La dernière fois que j'y suis allé, c'était comme, wow, d'accord, il y a 10 ans. À l'époque, j'ai déjà vu, quelqu'un m'a conduit, il fait 15 kilomètres le long de la tronçon d'une route, tous des emporiums et des affichages de différentes usines d'éclairage. J'ai dit, wow. Et il a dit, oui. C'est donc le regroupement en vigueur, oui.
(08:38) Jeremy Au:
Ouais. C'est fou parce que je n'ai jamais pensé que vous pourriez avoir une ville entière juste sur les lumières et les lustres, et toutes ces autres choses, éclairer les luxe du luxe au style de base au style IKEA. J'ai donc pensé que c'était vraiment fascinant. Je suis donc d'accord avec vous parce que je pense que les gens avaient l'impression de dire que la fabrication va sortir de la Chine parce que le coût du travail augmente, mais je pense que les investissements de la Chine dans les infrastructures et beaucoup de coordination du gouvernement local et aussi une grande partie de la concurrence gratuite et de la spécialisation par les petits fabricants en Chine permet une position de fabrication à faible coût.
Je pense donc que cela le rend très délicat, car soi-disant, en donnant un exemple, être comme Singapour et la Malaisie peut collaborer sur la configuration du centre de données semi et des flux de capitaux, et cetera. Et je pense que cela a du sens parce que c'est des marchandises de valeur relativement élevée, donc Johor, Singapour est très proche. Mais, il y a beaucoup de problèmes de coordination parce que Singapour et la Malaisie ont évidemment des lois différentes, différentes politiques nationales. Ils ne fonctionnent pas main dans la main. Et même s'il est très proche, c'est comme moins de 20 minutes en voiture, même les liaisons de transport entre Singapour et la Malaisie avaient un rail à grande vitesse. Ce plan a été annulé. Maintenant, il conduit toujours et il y a encore souvent des congestion dans les ports entre les autorités de l'immigration des deux côtés.
Donc, même si les deux côtés essaient de l'accélérer, ce n'est pas la même chose, non? Je pense donc que c'est difficile même pour un microcosme d'une industrie supposée facile à collaborer. Cela peut en fait être assez difficile.
(09:56) Jianggan Li:
Ouais. C'est donc très complexe et et il y a un autre problème dont les gens ne parlent pas autant, mais je pense que c'est extrêmement important. C'est la capacité de structurer le travail d'une manière très flexible. J'ai discuté avec des entreprises, je veux dire, en particulier en Amérique latine, car maintenant vous voyez les importations de différents types de marchandises en Amérique latine, organisées par le commerce électronique transfrontalier, et parfois ils sont chargés de tarifs très élevés . Mais l'entreprise s'est toujours déroulée parce que j'ai parlé avec certains PDG des grands détaillants d'Amérique latine, et surtout dans l'industrie de la mode. Un grand défi pour eux de fabriquer en Amérique latine, dans certains pays du sud de l'Amérique latine, est que nous embauchons des travailleurs, vous devez signer au moins un contrat d'un mois. Ce n'est pas dans le cas que, d'accord, il y a une augmentation de la demande et vous allez sur le marché du travail dans une ville disant que, hé, je suis prêt à payer le double, mais seulement pour deux jours. Dans de nombreux pays, je pense que les choses ne sont pas organisées de cette façon et qui ont privé les entreprises d'efficacité extrême. Est-ce une bonne chose ou non? Probablement neutre à ce sujet, je le suis. Si le monde entier fonctionne de cette manière, alors évidemment, tout le monde joue selon les mêmes règles, mais vous voyez que les politiques du travail dans différents pays peuvent être très différentes.
(10:58) Jeremy Au:
Les gens parlent de la façon dont la Chine a beaucoup d'enseignement élevé, donc ils se renforcent. Il est donc censé que cela donne plus de valeur à la chaîne d'approvisionnement parce que les gens sont plus éduqués en moyenne, mais ils disent également que, hé, il y a aussi une surabondance de diplômés universitaires sans emploi parce qu'il n'y a pas assez d'emplois. C'est donc un peu déroutant, comme ce que cela rend la population active de la Chine, comme, comment voyez-vous cela se développer? Va-t-il pouvoir maintenir cette compétitivité des coûts ou cette dynamique?
(11:22) Jianggan Li:
Je pense que deux choses, je veux dire, c'est que le gouvernement a vraiment appliqué une éducation de base de neuf ans. Pour la fabrication de base, comme le textile, comme la céramique, ce genre de choses, cela ne fait probablement pas beaucoup de différence, mais pour beaucoup de choses qui sont légèrement plus sophistiquées, je veux dire, pensez à toutes les usines le long de la chaîne d'approvisionnement EV. Pensez à toutes les usines le long de la chaîne d'approvisionnement en pomme. Il est beaucoup plus facile en Chine d'embaucher des travailleurs qui ont un enseignement secondaire de base, qui peut lire les instructions et qui peut comprendre les choses un peu mieux par rapport aux personnes qui n'ont pas l'éducation de base. Donc, quand cela se joue à une échelle, cela fait une différence.
Pas une question sur les diplômés universitaires. C'est ça. Je pense qu'il y a un décalage là-bas parce que les cultures de l'Est Asie prix beaucoup sur l'éducation et que tout le monde veut être en avance sur leurs pairs. Mais nous avons une offre excédentaire de diplômés au collège par rapport au nombre d'emplois qui sont disponibles pour ces personnes. Et le résultat est que soit le prix baisse. Je veux dire, si vous croyez à l'économie du marché libre, le prix en termes de salaire baissera ou si certaines personnes seraient à l'abri des emplois et ils doivent occuper des emplois qui ne correspondent pas exactement à leurs aspirations et à leurs niveaux d'éducation. C'est donc ce que nous voyons. Vous avez des diplômés universitaires en compétition pour des emplois comme des agents de sécurité en Chine maintenant.
(12:35) Jeremy Au:
Ouais, je pense que c'est vrai. Je pense qu'en général, je suis un grand nerd de l'éducation et, vous savez, il y a deux principaux systèmes, non? La première est que vous concevez votre système éducatif pour leur enseigner certaines matières, puis vous les laissez comprendre plus tard si cela est logique ou non. So I would say America and China are actually quite similar in the sense that they allow people to study as much as they want versus I would say that Germany and Singapore are more similar in the sense that the ministry is actually quite selective about what is the flow of education because they want to maximize employment, which Is quite different because then you want to, when you want to maximize employment, you need to do a lot of vocational training, you do a lot of streaming and you tell people like, hey, maybe you shouldn't go to Le collège, qui est une chose terrible pour un parent à entendre, mais du point de vue d'un gouvernement, c'est hé, ils peuvent toujours faire de bons emplois dans la fabrication ou autre chose.
(13:15) Jianggan Li:
C'est une chose terrible que les parents entendent, je veux dire, dans le contexte d'Asie de l'Est. Je pense que beaucoup d'enfants, ils se sentent probablement différemment, mais c'est tout cela, je ne dirais pas d'endoctrinement, mais tout ce établissement des attentes de la famille, par les oncles, par les tantes, en disant que, hé vous avez une promesse lorsque vous êtes à l'école primaire, vous devriez travailler dur, vous devriez entrer à l'université, et même parfois entrer à l'université ne suffit pas, vous devriez obtenir un post-troisième, et catera. Ainsi, toutes ces attentes superposées sur les enfants par leurs familles et la société dans son ensemble mettent en fait beaucoup de pression. C'est l'une des nombreuses raisons pour lesquelles toutes ces sociétés asiatiques ont un faible taux de natalité, non?
(13:48) Jeremy Au:
Ce qui est intéressant, c'est que toute cette pression, les gens parlent évidemment deux choses en conséquence, non? Ils parlent évidemment du "gāokǎo" (高考) qui est le grand examen qui semble décider de l'avenir de tout le monde pour aller à l'université, c'est un. Et bien sûr, il y a cette nouvelle phrase appelée "involution", non? "NÈijuǎn" (内卷) , donc je suis juste curieux, quelles sont les pensées à ce sujet.
(14:03) Jianggan Li:
Certains de mes camarades de classe primaire, de retour en Chine, sont en fait entrés dans la voie de la formation professionnelle et certains d'entre eux en sont parfaitement heureux parce que si vous regardez leurs antécédents familiaux, leurs familles étaient des agriculteurs, et certains d'entre eux sont des travailleurs de base et que les aspirations des parents sont très différentes de ce que vous voyez dans la classe moyenne urbaine, non? Je veux dire, si les parents sont en quelque sorte éduqués au collège, ou si les parents travaillent dans des secteurs où il y a beaucoup de gens et de pairs instruits universitaires, et ils aspirent à ce que leurs enfants montent et surtout maintenant, le système est l'endroit où tout le monde a un enfant. Ils ont donc mis beaucoup de pression. Mais je vois que certaines des installations de formation professionnelle sont en fait assez cool en quelque sorte. Je veux dire, il y a cette grande école dans le nord de la province du Shandong. Ils ont cet énorme centre de formation professionnelle qui offrent beaucoup de choses, mais les deux choses dans lesquelles ils sont spécialisés sont l'équipement de construction qui extravate, l'excavatrice. Ainsi, l'un des deux plus grands, je ne dirais pas que les professeurs, mais deux plus grandes spécialisations dont ils disposent est d'exploiter ces machines. Et ils forment des milliers de personnes à utiliser ces machines.
Et le second est la cuisine. Donc, ils entraînent beaucoup, je ne veux pas dire des chefs, mais beaucoup de gens pour travailler dans 70 millions de restaurants en Chine. Là, je regarde certaines des vidéos, certaines des personnes en sortant, ils ont dit que c'était super compétitif. Je veux dire, si vous apprenez à cuisiner, vous devez pratiquer votre coupe, je ne sais pas, pendant un an et demi jusqu'à ce que vous vous assuriez que même si vous coupez du tofu, il doit être finement tranché de taille égale et vous devez y penser. Et pour que les gens exploitent les excavateurs, ils doivent également avoir un certain niveau d'expertise. Je pense que je pense bien absorber certains des enfants non éduqués non collégiaux, je pense que jusqu'à récemment, non? Parce que dans le passé, l'économie augmentait toujours et que tout le monde grandissait autour de lui. Il y a tellement de construction mais maintenant, quand vous voyez que les choses ralentissent un peu ce qui est attendu. Vous ne pouvez pas toujours avoir une croissance élevée dans aucun secteur, mais le défi est que pour beaucoup de gens, c'est quelque chose qu'ils n'ont pas vu au cours des 20 dernières années, en particulier les gens ne travaillent que depuis moins de 20 ans. Ils ne savent pas comment passer par un cycle.
(15:51) Jeremy Au:
Et c'est intéressant parce que, évidemment, le ralentissement du taux de croissance. Alors les gens s'inquiètent. Mais je pense que ce qui est intéressant est, comme vous l'avez dit, le morceau d'involution est que les Chinois sont toujours très compétitifs, mais ils sont tous compétitifs sur la même dynamique, par exemple, les universitaires, non? Comme de meilleures notes pour les enfants, mais le sentiment est que même s'il y a une concurrence accrue, cela conduit en fait à une diminution des rendements. Et cela provoque la stagnation et l'épuisement professionnel plutôt que le progrès ou l'innovation. Que pensez-vous de l'involution ou de la concurrence? Comment sont, je suppose, les parents ou comment les gens y pensent?
(16:20) Jianggan Li:
Je pense que cela conduit au progrès et à l'efficacité et en quelque sorte toute cette adoption technologique, mais le truc est qu'en Indonésie. Maintenant, ces derniers jours, j'ai visité de nombreuses marques de propriété chinoises. J'ai visité au moins cinq hier, et c'est bien que le siège social soit tous bondé dans la même zone. Vous pouvez donc entrer dans un et vous présenter au patron, je ne connais pas cinq minutes à pied dans la rue, vous en avez un autre. Et vous regardez l'échelle qu'ils font. Je veux dire que le plus grand compte maintenant 23 000 magasins et c'est pourquoi j'ai visité hier, ce qui est relativement inconnu. Vous ne les voyez jamais du tout être signalés dans les médias internationaux. Ils ont 500 magasins en Indonésie, ouverts au cours des six derniers mois, et ce qui est drôle, c'est que le gouvernement aime réellement ce genre de choses, le gouvernement ici parce qu'ils donnent la franchise aux entrepreneurs locaux. Et celui que j'ai vu qu'ils dirigent un grand centre de formation pour que les gens puissent exploiter le F&B, ce qui est en quelque sorte la chose qui fonctionne bien dans la société, contrairement à celles qui vendent des marchandises pures et transfrontalières, non? Et vous avez un grand assortiment de marchandises qui arrivent en ce que personne le long de la chaîne de valeur n'en bénéficierait.
(17:15) Jianggan Li:
En ce qui concerne l'involution, en ce qui concerne une concurrence excessive, cela entraîne l'efficacité. Hier, j'ai vu, le, The World Training Installations, comment ils mettent de la crème glacée dans la gaufre. J'ai dit, d'accord, wow. Je ne savais pas que tu pouvais faire ça. Et bien sûr, il y a de la concurrence. Il y a l'échelle, et les fabricants de machines en amont doivent également augmenter leur jeu. Alors maintenant, même un simple Waffle Maker est plus sophistiqué qu'ils ne l'étaient il y a deux ou trois ans. Et je visitais un café et le propriétaire me parlait de ces machines à café de fabrication chinoise par rapport aux machines à café de fabrication suisse. J'ai dit, d'accord, nous avons beaucoup étudié sur le modèle commercial des cafés de chaîne, mais nous ne nous entrons jamais dans les détails des différents types de machines à café, quel est le taux d'erreur, et cetera, et cetera. Et ils ont dit que certaines des choses de fabrication chinoise sont assez bonnes. Tout cela est motivé par la concurrence car s'il n'y a pas de concurrence excessive, les gens n'innoveront pas aussi rapidement. Mais la question est, après tout cela, je veux dire, qui en bénéficierait? Vous avez donc mis tellement d'efforts à innover, à vous rendre plus compétitif, mais parce que le marché a tellement de concurrents, personne ne déchire vraiment les avantages excessifs.
Est-ce sain ou non? Je ne sais pas. Je pense qu'en tant que consommateur, je vois les choses s'améliorer. Et cela est également en cascade en dehors de la Chine. Vous voyez certains des secteurs adopter des équipements chinois, ce qui ressemble à un cinquième du coût qu'ils faisaient. Cela leur permet donc de rester à flot et de devenir plus efficace. Mais nous allons dans différents secteurs. Je veux dire, à cause de la compétition, tout le monde a l'air fatigué et tout le monde ne sait pas pourquoi ils font cela, mais ils le font toujours.
(18:32) Jeremy Au:
Oui, je veux dire, je pense que c'est une description parfaite de l'économie. Je pense que le chinois est comme une compétition parfaite, non? Alors tout le monde se bat. Tout le monde innove. Tout le monde essaie d'obtenir un avantage et de se différencier, mais il n'y a pas beaucoup de profit. Et si les entreprises en profitent déjà et que les travailleurs ne profitent pas non plus aussi bien que je pense que Boeing contre Airbus de l'autre côté du marché. C'est un duopole efficacement pour presque la grande majorité des avions mondiaux de voyage aérien. Et bien sûr, le problème du duopole, bien sûr, est que Boeing et Airbus ont de très grandes marges bénéficiaires. Les travailleurs travaillent évidemment dur, mais la direction obtient des bénéfices records, puis Boeing a réalisé ces bénéfices et n'a pas réinvesti dans l'ingénierie et le contrôle de la qualité.
Et évidemment maintenant, nous avons tous les problèmes de sécurité de Boeing. Mais bien sûr, la différence entre le Boeing et la concurrence parfaite comme la fabrication est, comme vous l'avez dit, si vous êtes à la réception, si vous recevez des biens chinois, vous êtes un consommateur, vous en profitez parce que vous obtenez des assiettes et tout le reste moins que jamais au coût des travailleurs chinois. Alors que, historiquement, les voyageurs mondiaux, les voyageurs aériens ont souffert parce qu'une partie de ce transfert de richesse est allée à la direction de Boeing et à la société. Je pense donc que c'est une pièce intéressante, mais bien sûr, le contraire est que, comme vous l'avez dit, les fabricants nationaux en Indonésie souffrent parce qu'ils ne peuvent pas rivaliser avec cette parfaite concurrence en Chine.
(19:43) Jianggan Li:
Ils n'ont tout simplement pas ce niveau d'efficacité. Et il est impossible pour eux d'atteindre ce niveau d'efficacité qui ne sert que le marché intérieur parce que ceux en Chine, ils ont un marché intérieur beaucoup plus important à servir, même si le marché ne se développe pas, il a toujours une échelle que même l'Indonésie ne peut pas égaler.
(19:57) Jeremy Au:
Ouais, donc je pense qu'il y a un mot intéressant quel est le mot? Débat économique sur l'OMS en bénéfice, qui perd. Donc, dans une certaine mesure, ce sont deux côtés de la même médaille, non? La souffrance des travailleurs chinois, essayant de se différencier de l'autre côté. En fait, il y a aussi des fabricants nationaux en Asie qui essaient de comprendre quoi faire, en termes de Malaisie ou de Philippines.
(20:14) Jianggan Li:
Ouais, c'est drôle. Je parlais à certains des propriétaires d'entreprise en Chine. Ils ne comprennent pas. Je veux dire, certains des propriétaires de petites entreprises en Chine, et qui ont eu une éducation décente, ils ne comprennent pas pourquoi les États-Unis imposent des tarifs sur les marchandises croisées vendues par Temu et Shein et tout. Et ils ont dit, regardez, ces plates-formes serrent les fabricants chinois pour subventionner les consommateurs américains et vous aider avec le problème de l'inflation. Et pourquoi vous inquiéteriez-vous? Collectivement, votre économie en profite beaucoup plus en raison de toute cette efficacité qui fait baisser les prix à la consommation.
(20:43) Jeremy Au:
Oui, je veux dire, Trump veut faire un tarif mondial de 10% sur toutes les importations mondiales en Amérique, et il veut également faire un tarif de 60% sur les produits chinois en Amérique, ce qui, je pense, est une sorte de différence très importante. Et évidemment, ce sera un grand choc pour un commerce mondial si Trump remporte l'élection.
(21:02) Jianggan Li:
Mais je pense que même si vous êtes à Singapour, vous regardez une économie relativement petite et à quel point il est difficile pour le gouvernement de sauver la main-d'œuvre qui a été touchée par le changement de fabrication. Je pense que nous sommes probablement confrontés à une échelle beaucoup plus grande. Je veux dire, vous regardez certaines des espèces par des personnes de la ceinture de rouille, non? Je veux dire, Pennsylvanie, et cetera. Ils sont confrontés à ce problème et le problème a évidemment un impact sur la politique intérieure et comment gérer cela. Et, je ne sais pas. Je veux dire, un économiste parfait à comprendre est que, d'accord, il y aura des douleurs à court terme, mais les gens trouveront leur place. Mais non, beaucoup de gens trouvent beaucoup plus difficile de s'adapter à ceux-ci. Et il faut probablement une génération pour l'ajuster correctement. Et en attendant, ils se tournent vers un politicien populiste parce que ces gens peuvent leur apparaître et c'est quelque chose que vous voyez en Europe beaucoup au cours des derniers mois avec tous les résultats des élections et tout ça et je vois que beaucoup d'analystes disent que, d'accord, c'est bizarre parce que la France va bien, le Royaume-Uni va à gauche, et cetera, mais à la fin de la journée. Ce sont des gens insatisfaits du statu quo et ils recherchent les franges du spectre pour les aider à résoudre le problème, ce que le problème peut être résolu ou non. Probablement pas, mais les gens sont heureux. Je veux dire, comment y gérez-vous?
(22:06) Jeremy Au:
C'est le problème, non? Les gens sont malheureux et cela prend beaucoup de temps. Et je pense que c'est là que le gouvernement, ce sont proactifs seront vraiment importants. Par exemple, je pense que les autorités comme l'éducation ont vraiment besoin d'éduquer les gens parce que je pense que si vous êtes un parent d'information élevé, alors vous pouvez voir ce qui se passe sur la route, non? Et vous pouvez aider votre enfant à se diriger vers la bonne carrière qui est un peu plus défensive. Mais la plupart des gens, la plupart des parents vont simplement envoyer leurs enfants et laisser ce pays enseigner à vos enfants quoi que ce soit. Et vous pouvez donc finir par une situation comme la Chine. Vous pouvez réellement enseigner à vos enfants et les laisser devenir de mauvais travaux qui n'existent plus. Et je pense que cela se passe vraiment dans le monde entier. C'est comme si la montée de la Chine est plus rapide que les parents ne peuvent réagir pour leurs enfants. Les autorités peuvent respecter les travailleurs. Et je pense qu'il y a ce combat géant qui se produit en ce moment.
(22:49) Jianggan Li:
Oui, et beaucoup de temps, comme la semaine dernière, j'ai parlé avec les personnes en charge de certaines grandes marques de consommation internationales qui opèrent en Chine. Ils m'ont donc dit un défi spécifique, non? Je veux dire, il y a beaucoup de choses qu'ils auraient pu faire. Et s'ils l'avaient fait, ils le feront, ils se développeront toujours parce que dans l'ensemble, vous voyez que la consommation en ligne en Chine est toujours en croissance et que la parcelle de commerce est toujours en croissance, mais le fait est que pour beaucoup d'entre eux, entre 2013 et 2019, ils n'avaient rien à faire pour appliquer certaines marques internationales. Ils n'avaient rien à faire pour atteindre une croissance à deux chiffres en Chine. Et ils étaient heureux. Leurs franchises sont heureuses. Leurs partenaires sont heureux. Leurs partenaires de coentreprise sont heureux. Nous sommes heureux. Mais quand les choses sont devenues stagnées et que les gens ont dit cela, d'accord, maintenant nous devons faire cette chose, ce que nous avons dit que nous devrions faire en 2017, mais c'était trop difficile. Non, je veux dire, en interne, personne ne veut faire ce travail.
Beaucoup de travail pendant deux ans et voir le retour. Maintenant, nous devons le faire, mais ce sont toujours les mêmes questions que, d'accord, je dois le faire pendant deux ans pour montrer les résultats. Et en même temps parce que les ventes de mes produits de base ralentissent ou même diminuent et j'ai beaucoup d'émotions de ma part, de nos partenaires, de notre type de distributeurs, et cetera. Et donc c'est devenu très difficile à gérer et ce n'est pas entièrement rationnel d'une manière où vous regardez le niveau individuel, mais nous essayons de le gérer collectivement. Vous devez faire face à beaucoup de problèmes comme celui qui est une chose rationnelle que vous devez faire face, mais ce n'est pas facile.
(24:04) Jeremy Au:
Ouais. Je pense que cela, ce que cela me rappelle parce que je suis un genre d'histoire, cela me rappelle vraiment la Seconde Guerre mondiale lorsque l'Allemagne et le Japon sont vraiment devenus de très grandes pouvoirs d'exportation. De toute évidence, la guerre un, une, deux ou deux, évidemment, j'étais juste pour le comprendre. Tout le monde est un côté colonial, mais après la Seconde Guerre mondiale, l'Allemagne, le Japon a été dévasté, puis soudain, ils ont tous deux reconstruit comme un fou. Et il est devenu des puissances d'exportation similaires à la Chine aujourd'hui. Et je pense que nous y pensons tous normalement, comme comme si cela, les gens ont toujours été d'accord avec ça, mais même à l'époque, les gens étaient très mécontents de l'Allemagne et du Japon. Lorsque le Japon est devenu très puissant, a commencé à acheter des trucs. L'Amérique est devenue très mécontente que, évidemment, beaucoup de la même chose, des tarifs et des mesures protectionnistes contre le Japon, mais ils ont également finalement négocié l'accord de la place qui doit s'assurer que le yen japonais, est réévalué pour permettre ou réduire la compétitivité des exportations japonaises, c'est une.
Mais aussi à un moment où l'Allemagne est devenue puissante sous le stand du milieu, ce qui est similaire à la petite et moyenne entreprise chinoise était avec l'agglomération, la compétitivité et la différenciation. À la fois, le Royaume-Uni était très mécontent de l'Allemagne et faisait également beaucoup de mesures protectionnistes et de concurrence. Donc, je pense qu'aujourd'hui en 2020 plus, nous sommes tous habitués au fait que les habitants d'Asie du Sud-Est ne devraient pas essayer de rivaliser avec les Japonais sur certaines choses. Ils ne devraient pas essayer de rivaliser avec les Allemands et d'autres choses, mais je pense qu'il y avait en fait une longue période d'au moins 10, 20 ans où il y avait un ajustement structurel où les gens essayaient simplement de comprendre comment rivaliser ou se différencier en tant que pays contre l'Allemagne et le Japon.
(25:27) Jianggan Li:
Oui, et quand je regarde certains des chercheurs, je parle aux historiens, je parle aux économistes de Pékin, et beaucoup d'entre eux essaient réellement d'étudier le Japon très dur, car ils savent que le Japon a traversé une période où il n'y a pas de croissance domestique, où vous ne pouvez pas vraiment exporter des choses comme vous l'avez l'habitude de la place. Et certains d'entre eux soutiennent que, même si un tel accord n'était pas en place, finalement, ils heurteront un mur quelque part qui deviendra intenable. Nous regardons donc ce qui s'est passé après 90, fin des années 1980 et tout le Japon est allé à la stagnation pendant 30 ans, mais ils ont créé l'économie par les entreprises japonaises et les capitaux japonais en dehors du Japon, ce qui est, je ne connais pas la quantité exacte, qui n'est probablement pas plus petite que l'économie du Japon elle-même, je veux dire si vous regardez toute la fabrication, toute la chaîne d'approvisionnement, etc. que le Japon a réussi à reproduire en dehors du Japon. C'est quelque chose que beaucoup affirment que bien, c'est ce que les affaires chinoises devraient faire au lieu de se concrétiser et d'essayer de vendre des marchandises bon marché à l'extérieur. Vous devriez vraiment sortir et travailler avec les habitants des locaux qui y ont mis en place une chaîne d'approvisionnement.
C'est complexe mais à long terme, c'est sain parce que vous profitez à tout le monde et que vous transférez les compétences et et vous élevez à la fois une classe de travailleurs ainsi qu'une classe de gestion dans les pays où vous travaillez. Le problème maintenant à court terme est que de nombreux patrons de l'entreprise en Chine, ils aiment la croissance élevée au cours des 20 dernières années. Donc, émotionnellement, il est très difficile pour eux de s'adapter. Je veux dire, comment gérez-vous les personnes qui ont une mentalité très différente parce que façonnée par l'histoire, façonnée par la politique et et comment travaillez-vous avec eux pour trouver une situation où les autres profitent?
Je pense que c'est quelque chose qui a pris les Japonais quelques décennies à faire. Les entreprises chinoises, ainsi que certains des décideurs, ils devraient également le faire. Ils devraient l'être, je dirais le signe, non? Je veux dire, le gouvernement essaie d'encourager les entreprises à ne pas simplement exporter. Ils encouragent les entreprises à mettre en place des installations ailleurs, à employer les travailleurs locaux et je pense que cela est même bénéfique pour leurs entreprises en Chine. Si je n'ai aucune croissance en Chine, si je ne sais pas, créez des usines en Indonésie, au Mexique, en Turquie, cela me donne une croissance de 20, 30% sur tout mon genre d'affaires et que mon entreprise est vivante par rapport à vous, je suis en compétition pour aucune croissance, mais cela prendra du temps. Je vais prendre du temps et beaucoup de friction en cours de route.
(27:26) Jeremy Au:
Oui, et je pense, ce qui est intéressant, bien sûr, c'est que le Japon a emprunté un chemin différent de l'Allemagne parce que l'Allemagne n'a pas fini par exporter sa chaîne de valeur à l'extérieur principalement, mais ils se concentrent sur la construction de l'Union européenne qui a également beaucoup plus de libre-échanges et, évidemment, il y a encore l'exportation de l'expertise allemande et ainsi de suite, mais il y a aussi beaucoup plus de libre-échange Fondamentalement, déplacer les usines et la chaîne d'approvisionnement. Il serait donc intéressant de voir quelle route la Chine emprunte le plus du côté de l'accord de libre-échange, comme le côté allemand ou, et une intégration économique plus par rapport à la création de sociétés multinationales mondiales et à partir de là.
Sur cette note, merci beaucoup Jianggan d'avoir discuté de celle-ci. Vraiment bon de discuter des tarifs, mais aussi de la dynamique de la concurrence sur l'involution en Chine, ainsi que de l'avenir pour la Chine contre le Japon et l'industrialisation de l'Allemagne.
(28:16) Jianggan Li:
Ouais, passez une bonne journée et passez un bon week-end!