Chine: Waspora Waves, Bamboo Network Interdépendance économique et 996 MNC Culture avec Jianggan Li - E425

"I've read quite a bit of history about the province of Fujian where about 40% of the Southeast Asian Chinese originally came from. Historically, because that region is full of mountains and access, people go from land to land and across the sea. People have been navigating through the sea for more than 1000 years. And almost every dynasty, at some point in time, tried to restrict trade, but the challenge is that it's a vast coastline with lots of bays and mountains, making it very difficult to La police, les gens ont donc trouvé des moyens de négocier et cela se poursuit pendant tant d'années. " - Jianggan Li

"Jack Ma d'Alibaba a certainement popularisé le terme 996, ce qui signifie travailler de 9h à 21h, six jours par semaine. Il a été prisé parce que vous travaillez dur, vous êtes récompensé, et l'entreprise grandit plus rapidement que votre concurrent, mais si tout le monde commence à faire la même chose et il n'y a pas de croissance sur le marché supérieur, cela devient ce que les gens appellent la nature". " Ensuite, les récompenses sont devenues plus rares et ont dû être distribuées à plus de gens.

«La Chine devient plus ouverte. Donc maintenant, si vous regardez l'ordre du commerce mondial pendant les 20 dernières années, la Chine est probablement l'un des plus grands bénéficiaires. Il a développé son industrie. Il leur a permis de vendre beaucoup de choses à travers le monde, et il a un intérêt à défendre l'Occident actuel malgré le fait qu'il n'a pas mis cet ordre. L'ordre est réellement mis en place par l'Occident.» - Jianggan Li, fondateur et PDG de Momentum Works

Jianggan Li , fondateur et PDG de Momentum Works , et Jeremy Au ont parlé de trois thèmes principaux:

1. China Diaspora Waves: Jeremy et Jianggan ont discuté des liens historiques de longue date entre la Chine et l'Asie du Sud-Est, remontant à l'ère de l'amiral Zheng He il voyage pendant la dynastie Ming. Ils ont abordé les différents groupes de dialecte Cantonais, Hokkien, Hakka, Hainanais et Peranakan et les moteurs de l'événement à travers le commerce, le piratage, la guerre civile, les invasions et la réouverture.

2. Interdépendance économique du réseau bambou: Jianggan a souligné comment les entreprises d'Asie du Sud-Est ont bénéficié du boom de la fabrication chinoise dans les années 1980. Ils ont également abordé les réformes fiscales de la Chine dans les années 1990, qui ont incité les gouvernements locaux à développer des parcs immobiliers et industriels, ce qui stimule finalement le leadership manufacturier de la Chine. Ils ont cité le groupe Kerry du milliardaire Robert Kuok, entrelacant les histoires de Fuzhou, de la Malaisie, de Singapour et de Hongkong.

3. 996 Culture de MNC: Jeremy et Jianggan ont couvert l'intense horaire de travail préconisé par Jack Ma d'Alibaba, qui implique de travailler de 9h à 21h, six jours par semaine. Cela est tiré par la concurrence intense et les attentes de productivité élevées au sein des entreprises chinoises. Ils ont également discuté des différences de réglementation et de productivité du travail dans divers pays où les entreprises chinoises ont mis en place des opérations, telles que le Vietnam, le Cambodge, la Turquie et le Mexique, et ont souligné la motivation des travailleurs migrants par rapport aux embauches locales.

Jeremy et Jianggan ont également parlé de l'influence inférieure au radar sur la culture alimentaire sud-américaine, des défis pour l'embauche de sociétés technologiques chinoises sur les marchés internationaux et la reprise de l'émigration chinoise.

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(01:43) Jeremy Au:

Hé, Jianggan. C'est bon de vous voir.

(01:45) Jianggan Li:

Hé, salut, matin.

(01:46) Jeremy Au:

C'est le début d'une fonctionnalité régulière où nous allons discuter régulièrement de la Chine et de l'Asie du Sud-Est. Tellement excité de vous avoir dans la série parce que, vous êtes vraiment un expert, évidemment avec votre travail, votre expérience sur tous les côtés de cette merveilleuse région. Et aussi, je pense aussi un grand auteur. Je chante juste vos louanges maintenant, mais pourriez-vous partager un peu par vous-même?

(02:06) Jianggan Li:

Bien sûr. Salut. Oh mon Dieu, j'ai partagé le plus sur moi. Né en Chine, est venu à Singapour à l'âge de 16 ans, a travaillé sur Internet mobile depuis 2013, traité avec des pays anciens d'Asie du Sud-Est et a eu un bref passage en Inde, au Moyen-Orient et en Amérique latine. Et pendant la pandémie, a écrit un livre avec un professeur de l'INSEAD pour parler de sa difficulté pour les entreprises technologiques chinoises en dehors de la Chine.

(02:26) Jeremy Au:

Ouais. Pourriez-vous partager le titre du livre et nous y verrons?

(02:29) Jianggan Li:

Le titre s'appelle " Seeing the Unseen: Behind Chinese Tech Giants Global Venturing ". Voir l'invisible était le, le nom mis en place par l'éditeur parce qu'ils ont dit qu'ils voulaient quelque chose d'attrait, mais la véritable essence est que nous avons utilisé beaucoup d'études de cas de personnes comme Alibaba, Tencent, Baidu, Huawei et Oppo. Je veux dire, toutes les entreprises technologiques de Chine qui ont essayé de se développer en dehors de la Chine au cours de la dernière décennie, et il y a beaucoup d'histoires, beaucoup de leçons, beaucoup d'études de cas en cours de route.

(02:55) Jeremy Au:

Ouais. Incroyable. Je pense que ce que nous voulons faire, c'est pour ce premier, c'est parler de la relation générale entre la Chine et l'Asie du Sud-Est. Donc pour moi, je pense que la question que j'ai, c'est que la Chine et l'Asie du Sud-Est n'étaient pas vraiment un grand sujet, je dirais dans les nouvelles, disons, il y a six ans. Et maintenant, cela semble être comme quelque chose qui est toujours dans les nouvelles et ainsi de suite, c'est comme le flux de personnes, le flux de capital, le flux d'entreprises aussi. Alors, que pensez-vous qui se passe au niveau macro?

(03:22) Jianggan Li:

Je pense qu'au niveau macro, je veux dire, d'abord, j'ai eu ce long déjeuner avec ce célèbre historien en Chine il y a environ deux semaines à Pékin, et il essayait, pendant 10 ans, il essayait de comprendre exactement ce qui a fait de la Chine la Chine aujourd'hui. Et cette théorie, qui était très intéressante pour lui qu'il a découvert au fil des ans, qu'il y avait, il y avait cette réforme fiscale en Chine dans les années 1990, qui a fait que presque toutes les taxes se rendent au gouvernement central, et les gouvernements locaux ont été privés d'impôts. Et au lieu de cela, le gouvernement central leur a donné une marge de manœuvre en disant que, hé, vous pouvez construire votre propre terrain. Vous pouvez vendre des terres, vous pouvez percevoir tous les frais liés aux terres. Cela a donc poussé de nombreux gouvernements locaux à commencer à développer des biens immobiliers. Je pense qu'aujourd'hui vous voyez toute la bulle de propriété, et cetera.

Je pense que les racines sont venues de là, mais ils ont également développé de nombreux parcs industriels, et sa théorie est que les gouvernements locaux ont développé trop de parcs industriels, qui étaient vides. Et lorsque la Chine a rejoint l'OMC au début de deux milliers et toutes les demandes d'externalisation des entreprises occidentales sont venues, et cela a permis, cette terre vide avec beaucoup de gens qui étaient entreprenants, mais qui n'avaient pas les emplois appropriés. Très rapidement déchaîné beaucoup de potentiel de fabrication. Et comment est-ce pertinent pour l'Asie du Sud-Est? Et si vous regardez la proximité géographique entre la Chine et l'Asie du Sud-Est, et l'existence d'une grande diaspora chinoise en Asie du Sud-Est, ce qui signifiait que je pense que dans le premier boom de la fabrication en Chine, de nombreuses sociétés d'Asie du Sud-Est en bénéficient réellement.

Je veux dire, Kerry de Robert Kuok est bien connu en Chine et l'huile de cuisine qu'ils ont est un nom familier, mais peu de gens savent que c'est de la Malaisie. Je pense que les Indonésiens sont allés construire des moulins au poivre et des trucs. Vous voyez donc cette connexion commerciale depuis les années 1980, 1990, mais au fil des ans, cet échange, beaucoup de côté chinois pour voir l'Asie du Sud-Est comme un marché proche dans lequel ils peuvent exploiter. De toute évidence, au fil du temps, la Chine devient plus saturée et que les gens recherchent des marchés extérieurs pour vendre leur et produire ou développer leurs modèles commerciaux.

Et pour beaucoup d'entre eux, l'Asie du Sud-Est, est-ce que quelque chose de naturel, non? Je veux dire, je ne sais pas s'il s'agit de la bonne analogie, mais si vous regardez les États-Unis, naturellement, ils se tournent vers le sud de l'Amérique latine pour voir, d'accord, quelles sont les opportunités de déplacer votre fabrication, d'élargir votre accès au marché, et cetera. Je pense donc que tout est naturel.

(05:19) Jeremy Au:

Ouais. Je pense que j'aime aussi ce que vous avez dit sur l'histoire, parce que j'aime aussi l'histoire. Et il y a aussi une longue histoire de relation chinoise avec l'Asie du Sud-Est, non? Je veux dire, retournez à des centaines d'années. L'amiral Zheng He a navigué, a navigué dans les navires au trésor juste dans le sud en Chine en Inde et presque au Moyen-Orient là-bas. Donc, beaucoup de longue histoire sur des centaines d'années. Et évidemment, moi, je suis moi-même une personne du patrimoine père. Mes arrière-grands-parents ont quitté la Chine dans cette vague de temps et des troubles en Chine. Et il y a en fait plusieurs vagues de migrants chinois ethniquement en Asie du Sud-Est, non?

Je pense donc qu'il n'est pas surprenant que vous ayez dit qu'il y avait également un élément de la diaspora. Et cela a créé ce que les gens appellent le "réseau de bambou", qui est comme une diaspora d'échange de chinois ethnique avec la Chine continentale, mais aussi avec l'Asie de l'Est et l'Asie du Sud-Est. C'est donc une dynamique d'histoire très intéressante à coup sûr. Je pense donc que peut-être qu'une chose dans ma tête était que, inspirée par ce que vous venez de dire, c'est qu'il s'agit moins du fait qu'il y a l'utilisation de la capitale chinoise des vagues, et il y a eu une période où l'Asie du Sud-Est était très concentrée sur les États-Unis depuis l'époque coloniale, je suppose. Ainsi, les puissances occidentales et évidemment avec l'Amérique après la Seconde Guerre mondiale, mais maintenant que la Chine a rouvert, c'est comme revenir à la normale, je suppose, de beaucoup de commerce que les gens coulent avec la Chine.

(06:29) Jianggan Li:

Ouais. Je pense que c'est juste aussi la Chine qui devient plus ouverte, non? Alors maintenant, si vous regardez l'ordre du commerce mondial pendant les 20 dernières années, la Chine est probablement l'un des plus grands bénéficiaires. Il lui a permis de développer son industrie. Cela lui a permis de vendre beaucoup de choses à travers le monde. Et évidemment, a très intérêt à défendre l'ordre commercial actuel, malgré le fait qu'il n'a pas mis en place cette commande. L'ordre est en fait mis en place par l'ouest.

(06:50) Jeremy Au:

Ouais. Ouais. Je pense que c'est vraiment intéressant que vous ayez mentionné que, parce que l'ordre en Asie du Sud-Est, je lisais en fait l'histoire de l'Asie du Sud-Est. Et c'est assez intéressant parce que tous les deux dynasties, il y aurait beaucoup d'engagement de la dynastie si c'est l'Asie du Sud-Est. Et puis soudain, par exemple, l'amiral Juncker, il est comme venir tous les deux ans en Asie du Sud-Est. Alors tout le monde l'attend. Et puis soudain, toutes ses expéditions s'arrêtent parce que la dynastie devient orientée vers l'intérieur.

(07:12) Jianggan Li:

Oui, le plus drôle, c'est que j'ai lu pas mal d'histoire sur la province du Fujian, où je pense que je pense qu'environ 40% ou la moitié des Chinois d'Asie du Sud-Est venaient à l'origine. Et historiquement, parce que cette région est pleine de montagnes et d'accès, je veux dire, c'est à peu près comme la Grèce en quelque sorte, non? Les gens n'ont pas vraiment beaucoup d'accès à l'intérieur des terres. Et puis les gens vont de villes aux villes et aux plateaux, désolé, atterrir à travers la mer. Les gens naviguent donc dans la mer depuis plus de 1 000 ans.

Et historiquement, vous regardez, je veux dire, presque toutes les dynastie à un moment donné, il y a eu une pression pour dire que, d'accord, il y a un problème avec le piratage, il y a le problème de la complot avec les chefs de guerre japonais, etc., etc. Donc, historiquement, les gens ont trouvé des moyens de négocier et cela se poursuit pendant tant d'années, mais évidemment, tout ce qui se passe dans le centre du pouvoir à Nanjing, à Pékin et à Xi'an, aurait toujours un impact sur l'intensité du commerce et aussi comment le commerce est formalisé, non? Je veux dire, si le gouvernement le permet, ils configurent généralement des ports, configurent les douanes, et cetera, perçoivent des frais, perçoivent des impôts, mais s'il est restreint, vous avez d'autres parties, vous avez des gens qui installent des postes de trading à Taiwan, par exemple.

Et parfois, les îles Ryukyu, Okinawa en bénéficient. Donc, la dynamique a changé, comme les millénaires, mais oui, donc ce n'est pas que, d'accord, les gens ont trouvé ce nouvel amour pour le commerce depuis les années 1980. Je veux dire, oui, cela a été dans cette région depuis des centaines, voire des milliers d'années.

(08:36) Jeremy Au:

Oui, c'est drôle que vous ayez mentionné cela aussi, parce que si vous demandez à mon père, il dira probablement que c'est cantonais et ma mère dirait qu'elle est Hokkien . De toute évidence, la province du Fujian, non? Il y a ce dialecte ou cette ligne géographique qui est là. Mais oui, il est intéressant de voir cela parce que les deux sont comme les provinces du sud de la Chine, qui en fait le plus proche de l'Asie du Sud-Est également. Je pense donc qu'il y a ce spectre de commerce intéressant.

(08:58) Jianggan Li:

Ouais. Et la chose à propos de Guangdong d'où le cantonais est venu, à un moment donné avant que je pense pendant de nombreuses années avant que la guerre de l'opium ne force la Chine à ouvrir plus de ports commerciaux, je pense que tout le commerce devait passer par le Guangdong, passer par Guangzhou ou Canton. Donc, cela a enrichi la région, le delta de la rivière Pearl, mais cela a également causé beaucoup de douleur aux personnes d'autres provinces côtières , car ils doivent transporter physiquement les marchandises sur des terres à Canton et au-dessus des montagnes et des trucs à échanger. Ce n'était donc pas très efficace, mais il y a eu beaucoup de conséquences intéressantes qui ont permis aux guildes de se former à Guangzhou. Et cela a eu un impact sur la façon dont le commerce a été réalisé et comment le commerce a été financé et comment la concurrence a été réglementée. Mais cela a également créé le fait que le cantonais est devenu la lingua franca, non? Je veux dire, dans une sorte d'écosystème commercial du sud de la Chine, des gens de Chiu Chow ou des zones de langue de Teochew. Je veux dire, tout le monde dans le passé, si vous êtes engagé dans une partie de l'entreprise, vous parlez cantonais parce que vous devez échanger via Canton. Donc, beaucoup de dynamique intéressante et je pense que c'est dans une large mesure pour vous de comprendre exactement pourquoi les choses se produisent aujourd'hui. Il est toujours intéressant de retourner à l'histoire parce que beaucoup de choses ne sont pas soudaines.

(10h00) Jeremy Au:

J'adore ce que vous avez dit, parce que, si vous allez en Amérique, par exemple, presque tous les immigrants qui sont en Amérique, parlent cantonais, donc il y a plusieurs façons d'immigration.

(10:10) Jianggan Li:

Et il y a des conséquences involontaires. J'ai lu ceci, comme celui-ci tient un compte rendu complet de l'histoire du trafic de drogue dans les Amériques, et apparemment dans les années 1880 aux années 1920 ou quelque chose comme ça, le cantonais a en fait dirigé le plus grand réseau de trafic de drogue au Mexique à ce moment-là, donc la thèse est en quelque sorte que vous vouliez acheter des médicaments, il va à la ville, qui est en train de suivre la thèse, ce que vous voulez acheter des médicaments, il va à la ville, alors que vous aviez la thèse, ce que vous voulez acheter des médicaments, il va de queue de cheval ou quelque chose,

(10:38) Jeremy Au:

Oh ouais. La dynastie Qing de style Manchu.

(10:40) Jianggan Li:

Coupe de cheveux chinoise impériale. Ouais. Dimensionnellement. Et ils ont exploité ce réseau. C'est donc bien avant Pablo Escobar.

(10:46) Jeremy Au:

Ouais, wow. Ouais. C'est intéressant parce que nous parlons également de façons d'histoire de l'immigration, non? Je pense qu'il y a aussi d'autres personnes qui sont partout dans le monde. Je pense qu'il y a, je pense que les Hainanais sont également là. Une bonne partie d'entre eux aussi. C'est l'île la plus au sud de la côte, donc évidemment, Singapour parle du riz de poulet hainanais et du curry Hainanais, par exemple, dans les styles de nourriture.

(11:05) Jianggan Li:

Et Hainan est le Premier ministre maintenant .

(11:06) Jeremy Au:

C'est vrai. J'ai oublié ça. Tu m'as rappelé, ça vient de sortir. Apparemment, c'est très populaire en Chine maintenant. C'est parce que tous les gens du Hainan sont comme, wow. L'un de nos arrière-petits-enfants, je ne sais pas, est devenu le Premier ministre de Singapour, non? flottait sur le bateau sud. Ouais, c'est fou.

C'est intéressant parce que pendant que je lisais dans l'histoire de Singapour, c'est que les Hainanais étaient l'un des derniers gens à se déplacer vers le sud en Asie du Sud-Est. Ils ont donc constaté que beaucoup de rôles n'étaient pas aussi bons que, par exemple, le cantonais, car le cantonais était principalement venu sur le trading. Ils étaient là depuis plus longtemps. Les Hainanais ont donc dû faire beaucoup de cuisine. Le chef laisse tomber beaucoup de cols bleus qui ont déjà été remplis par les gens de Hokkien, du Fujian ou des cantonais. C'est pourquoi à Singapour, vous avez du riz de poulet hainanais et du curry Hainanais.

C'est à cause de cette influence. Et puis en conséquence, je pense que les Hainanais, soi-disant pendant un certain temps, ils étaient comme des pires économiques, non? Parce qu'ils essayaient de travailler à partir de plus de cols bleus. Mais comme je l'ai dit, maintenant les Hainanais sont, intégrés bien à Singapour et maintenant vous avez Lawrence Wong, non? Le nouveau Premier ministre de Singapour.

(12:02) Jianggan Li:

Et nous parlerons de la façon dont il doit avoir pour entreprendre les emplois. Je veux dire, une sorte d'art culinaire ou en cuisine, dans les restaurants et tout ça. D'une certaine manière, est-ce similaire à la façon dont les Italiens ont trouvé des pieds aux États-Unis et pourquoi la cuisine italienne est devenue si populaire parce qu'il y a tellement d'immigrants italiens qui ont juste choisi d'être dans le commerce des restaurants.

(12:19) Jeremy Au:

Ouais. Et après cela, les Chinois sont venus par la suite, puis ils n'ont été autorisés qu'à travailler en cours d'exécution, en Amérique, en Amérique. Ils devaient aussi, c'est pourquoi, vous avez tant de restaurants chinois partout, non? Bien sûr, tout est du sud du chinois, et aussi à faible coût parce que ce n'est pas le style chinois impérial, le style du nord ou le style du Sichuan, tout est le sud de la base chinoise.

(12:36) Jianggan Li:

Ouais. Et je ne sais pas si vous allez régulièrement en Europe, ou si vous regardez presque tous les restaurants chinois en Europe occidentale. Ils sont mieux exploités par des gens de cette ville particulière appelée Wenzhou dans le Zhejiang, non? Vous allez en Italie, vous allez en Espagne, vous allez en France, vous voyez tout cela comme des restaurants à emporter chinois. Et ils sont presque exactement les mêmes. Ils servent, le nom est différent, mais le décor est presque exactement le même. Je veux dire, la nourriture qu'ils servent est exactement la même. Et vous devez être chinois pour y aller et ignorer complètement le menu et demander au chef disant: Hé, quels légumes avez-vous dans votre cuisine? Pouvez-vous faire sauter des plats pour moi au lieu de me vendre ce faux rouleau de printemps vietnamien?

(13:08) Jeremy Au:

C'est exact. Maintenant, je suis allé en voiture AA du sud de l'Italie au nord de l'Italie, non? Donc de Naples jusqu'à Milan. Et je me sentais comme en conduisant vers le nord, j'ai vu plus de gens d'Asie, de Chinois, puis les restaurants japonais étaient dirigés par les chinois ainsi que les restaurants chinois. Mais je pense que lorsque j'ai frappé Milan et ainsi de suite, j'ai été surpris par le nombre de Chinois en raison des liens commerciaux entre l'industrie du luxe et Wuhan, non? J'ai donc été vraiment surpris par ça.

(13:32) Jianggan Li:

Et au cours des 20 à 30 dernières années, et beaucoup de ces personnes de quand au départ ils sont allés là-bas pour faire du commerce, et ils échangeraient des articles bon marché Wenzhou. Wenzhou Ware était très célèbre pour ses chaussures et ses trucs. Mais au cours des 20 dernières années, vous voyez beaucoup d'entre eux ont commencé à acheter des ateliers italiens traditionnels et avec la marque, avec l'histoire. Et ils ont transformé cela en une opération plus sophistiquée et plus moderne. Et puis bien sûr, il est légitimement fabriqué en Italie. Et parce que beaucoup de ces gars, la deuxième génération, leur troisième génération, ils prennent des passeports italiens, et cetera. Alors maintenant, vous voyez beaucoup de marques moyennes et petites d'Italie, elles sont en fait dirigées par des gens de la Mandchourie et c'est en fait assez courant. Ouais.

(14:07) Jeremy Au:

Ouais. And that's a surprise because I was talking to the tour guide and her day job was a teacher, and she was just saying that she's teaching a lot of the second generation of third generation kids, and she was explaining that, like you said they had brought their families, the kids, and then the owners obviously also bring in more labor from China to work in Italy because like you said, the rules are like, you want to have a brand that's made in Italy, but it could be made in Italy by Chinese labor with Chinese materials from China as Bien. Et donc il y a cet énorme couloir qui se produit réellement où il y a évidemment l'intégration d'assimilation locale où ils parlent italien. Je les ai vus s'habiller très élégamment, plus mieux que moi et mon Uniqlo.

Et puis c'était intéressant à voir, mais aussi je pense que cela m'a aidé à comprendre, pendant la pandémie, la première place, la pandémie s'est produite à Wuhan, puis la deuxième place qu'il est apparue était en Italie. J'étais toujours aussi confus au début de la pandémie. J'étais comme, c'est si éloigné, non? C'est la connexion la plus étrange. Et puis tu es comme, oh, c'est à cause de ça. Comme vous l'avez dit, le commerce des matériaux de travail en cuir entre les deux pays entre ces deux villes provoque cette dynamique.

(15:03) Jianggan Li:

Ouais. Et et je ne sais pas si vous connaissez, puisque nous parlons du commerce des données il y a quelques années, j'ai passé une semaine dans une grande ville de Kolkata, peut-être pas oubliée, en Inde. Et et je ne sais pas si je suis conscient qu'à Kolkata, il y en avait autrefois, c'était une assez grande population chinoise Hakka , et qui dirige essentiellement toutes les tanneries dans une ville dans un métier de cuir. Alors maintenant, si vous allez à une Kolkata, cette ville a largement évolué, de nombreuses personnes ont migré vers différentes parties de l'Inde ou vers l'ouest. Mais vous voyez encore des tonnes de restaurants chinois. Et nous allons dans certains restaurants du nord de l'Inde. Ils servent généralement ce qu'on appelait le chinois indien, non?

Bien sûr, il y a le Momo, que les boulettes, qui, je pense que je pense, sont entrées en Inde via le Tibet. Mais il y a aussi ces nouilles Fried Hakka, qui sont en fait assez populaires dans les restaurants chinois indiens.

(15:44) Jeremy Au:

Le Hakka y est arrivé.

(15:45) Jianggan Li:

Oh, oui, ils ont Mapo Tofu, mais au lieu de Tofu, ils ont mis Paneer. C'est donc Mapo Paneer.

(15:49) Jeremy Au:

Oh, je n'ai jamais eu ça, mais je suis aussi massivement intolérant au lactose, donc je ne suis probablement pas autorisé à l'avoir, mais ce n'est pas délicieux. Non, je pense que c'est intéressant, oui, car il y a un style de cuisine entier. Je ne me souviens pas du nom exact. Je pense que nous devrons le chercher ici, mais oui, je pense que c'est un style de cuisine connu en Inde. Et je faisais de la randonnée là-bas et je l'ai également vu. De plus, je pense qu'au Mexique aussi, ils ont également les chinois de la vieille école, le style sauté en Amérique centrale aussi de la vague d'immigration chinoise. Je pense donc que cela apparaît vraiment dans la nourriture chinoise partout. Il est localisé.

(16:16) Jianggan Li:

Ouais, c'est le cas. Il y a de nombreuses années, alors que je travaillais toujours pour Rocket Internet, il y avait une fois que quelques collègues venaient visiter du Pérou, de Lima, et étaient essentiellement restés à Singapour pendant quelques jours, alors je les ai emmenés pour essayer différents aliments, non? Je me souviens très bien que nous sommes allés dans un restaurant dim sum, et ils ont dit qu'ils ne semblaient pas du tout surpris parce qu'ils ont dit, oh, nous avons des dim sum à Lima, mais nous, mais je pensais, d'accord, peut-être que c'est juste qu'ils aiment la cuisine chinoise ou autre chose. Et, mais ils ont dit qu'il y avait en fait une population cantonaise assez importante au Pérou. Et je me souviens à la table, au restaurant Dim Sum à Singapour, il y a quelqu'un qui a soudainement dit, m'a dit que, hé, passez-moi le chao, comme la sauce de soja. J'ai dit, d'accord, tu connais ce mot et ils ont dit oui, c'est comme ça que nous l'appelons au Pérou, non? Je veux dire la sauce de soja et aller dans un restaurant. Ils l'appellent Chifa, ce qui est comme un riz à manger en chinois.

(17:02) Jeremy Au:

Ouais. Exactement. C'est donc ce qui s'est passé. J'étais également en randonnée au Pérou. J'ai été très surpris que cette diaspora existe, ce qui a du sens. Je pense qu'il y a des centaines d'années, il y avait aussi comme le California Gold Rush comme une grande immigration pour les opportunités en Amérique, car les chemins de fer étaient évidemment construits beaucoup de travail chinois jusqu'à la loi d'exclusion chinoise qui a été effectuée par le congrès anti-immigrant à un moment plus tard.

Je pense donc que la frontière devrait se fermer à un certain moment, mais pendant cette fenêtre, il y avait beaucoup d'opportunités. Et puis bien sûr, de l'autre côté de la table, je pense que la Chine était dans une tourmente, non? Nous avons donc eu la chute de la dynastie Qing. Et après cela, il y avait comme la guerre civile et l'invasion japonaise. Je pense donc que cela, et puis évidemment, il y a eu la faible croissance économique. Pendant de nombreuses années après cela, c'est donc une époque dynamique de stabilisation. Je pense que beaucoup de gens sont partis, partout où ils allaient, et maintenant nous commençons en quelque sorte à nous reconnecter les uns avec les autres à cause d'Internet.

(17:50) Jianggan Li:

Ouais. Et cette dynamique est intéressante parce que les gens qui sont arrivés ou qui ont laissé différents points de temps, bien sûr, psychologiquement, ils se sentent différents. Donc j'ai quelques oncles et tantes dans ma famille qui, à la fin des années 80 ou au début des années 90 en Chine, je veux dire, tout le monde voulait aller en Occident. Et l'itinéraire est que, d'accord, vous étudiez très bien à l'université. Vous optez pour les frais de scolarité anglais et ensuite vous trouvez un, je trouve une école supérieure à laquelle aller en Occident. J'ai donc une partie de ma famille à Boston et de passer la famille à Calgary, au Canada. Mais il est un peu intéressant que beaucoup d'entre eux au départ, ils aient eu du mal à s'adapter et il leur a fallu comme, combien d'années pour trouver leur pied.

Mais certains d'entre eux disent que, hé nous sommes partis au mauvais moment des années 1990. Et vous avez complètement raté le miracle en Chine entre la fin des années 90 et le meilleur des dernières années. Et je ne sais pas, c'est comme d'étranges sentiments mitigés, non? Je veux dire, je suis allé chez ma tante à Boston. C'est comme une très belle maison en banlieue, et évidemment tout le monde conduit, et vous avez de très beaux paysages. Vous pouvez vous promener. Il y a un bois juste à côté de la maison, mais ils disaient qu'ils regardent leurs anciens camarades de classe à l'université qui sont restés à Pékin et au moins pour le dernier, je ne sais pas, 20, 25 ans, chaque fois qu'ils vont à Pékin, leurs amis avaient toujours des trucs intéressants à leur dire.

Mais pour qu'ils restent dans la banlieue de Boston, tout est relativement stable depuis 20 ans. Bien sûr, c'est un peu différent. Vous avez l'impression, d'accord, peut-être que j'ai raté quelque chose, mais depuis les deux dernières années, ils se sentent un peu mieux parce que je pense que le sentiment en Chine s'est un peu affaibli. Les gens ont donc ce genre de malaise pour l'avenir. Un peu le sentiment que tout est saturé. Je ne sais pas où se trouve la croissance. Je sens que je suis en forme. Je ne me sens pas sécurisé et Covid a laissé un grand impact psychologique sur les gens. Alors oui. Et peut-être que beaucoup de gens leur disent, disant que, hé, peut-être que c'était la bonne décision après tout pour que vous ayez quitté la Chine.

(19:31) Jeremy Au:

C'est l'ancienne pratique chinoise, non? Vous envoyez un enfant à l'étranger. Vous gardez un enfant ici, non? Vous devez diffuser vos paris sur vos enfants. Alors oui, ça arrive tout le temps, non? Je pense que je lisais également cet article sur la façon dont quelqu'un a envoyé un enfant pour servir pour la ville commune et ils ont envoyé un autre enfant pour servir pour le communiste, il a, diffuser vos paris un peu ici, diversification, non? Parce que les choses peuvent augmenter, les choses peuvent baisser.

(19:51) Jianggan Li:

Ouais. On ne sait jamais.

(19:52) Jeremy Au:

Ouais. Je pense que ce qui est intéressant, comme vous l'avez dit, c'est qu'il y a différentes époques, et je pense que différentes vagues et elles ont toutes des similitudes, mais toutes apprennent à se connaître. Donc, je pense que la plus ancienne vague d'Asie du Sud-Est, je pense que maintenant ils sont appelés comme le Peranakan, non? Je pense donc que c'est probablement comme s'ils assimilaient, intégrés, ils se sont mariés avec les populations malais et autochtones. Ils ont donc un mélange, de coutumes chinoises et malaises, évidemment, et ils sont devenus relativement riches en classe parce que vous avez dit qu'ils échangeaient beaucoup avec les chinois commerciaux. Et puis bien sûr, plus tard lorsque l'Empire colonial est venu, beaucoup d'entre eux ont été utilisés pour gérer le commerce et ainsi de suite, donc je pense que comme un administrateur colonial slash tiers, non? C'était donc une première vague intéressante.

Et puis j'ai dit, je pense que la deuxième vague, ai-je dit, est celle-ci, je suppose que du point de vue d'aujourd'hui, les arrière-grands-parents et les grands-parents. C'est donc comme un chinois commercial, mais aussi ceux qui sont partis tôt. Et puis comme je l'ai dit, le maintenant est la nouvelle vague, ce qui est peut-être comme cette génération actuelle semble également être un ensemble de flux.

(20:47) Jianggan Li:

Et je pense que je pense qu'il y a aussi de nouvelles dynamiques. Je veux dire, évidemment, nous avons parlé, auparavant toutes ces entreprises qui se développent en Asie du Sud-Est. Et bien sûr, avec ces entreprises auxquelles certaines personnes sont venues, l'une des histoires dont les gens parlent souvent est l'ensemble du gang qui a financé J&T Express en Indonésie. Cela a commencé avec le distributeur ouvert dans une province, l'est de la Chine a été envoyée en Indonésie en disant, hé, voici votre marché pour développer est un vaste marché. Personne ne sait faire, comment vendre un téléphone. Donc les smartphones là-bas. Allez le comprendre. Et donc ils ont mis quelques années à comprendre.

Ce que je trouve incroyable, c'est qu'ils ont amené beaucoup de gens de la Chine avec eux et qu'ils ont vraiment trouvé un moyen de travailler très bien avec l'équipe locale. Et à ce jour, ils gèrent toujours un grand écosystème. Et en plus de GNT Express, ils ont incubé de nombreuses autres sociétés, non? Je veux dire, demain café, vous, la marque pour les cosmétiques et qu'ils distribuent à ce magasin de propriétés en Chine appelée Tenala, qui a copié exactement Mixue. Et ils distribuent cela. Ils sont, je veux dire, fondamentalement, ils font plusieurs JV multiples avec plusieurs sociétés chinoises, car maintenant ils doivent comprendre comment faire des affaires localement et comment travailler avec les cadres locaux et comment gérer la main-d'œuvre locale et comment respecter essentiellement la culture locale.

C'est quelque chose que je pense que de nombreux nouveaux arrivants ne savent pas comment le faire parce que, de nombreuses entreprises en Chine, elles sont relativement jeunes. Je veux dire, donc les communistes ont anéanti presque tout au milieu du 20e siècle. Donc, toutes les entreprises que vous voyez sortir de la Chine, elles ont été essentiellement lancées dans les années 1980, les années 1990, certaines comme les années 2010. Ainsi, toutes ces entreprises sont relativement nouvelles. Et pour toute l'histoire que j'ai existé, c'était une recherche dans la croissance économique en Chine. Alors maintenant, ils doivent faire face à une réalité différente, ce qui signifie que le marché chinois est saturé. Ils doivent faire face à la saisie de différents marchés et ils doivent faire face aux complexités de navigation à travers différents marchés, ce que je pense que beaucoup de multinationales américaines et japonaises ont mis des décennies à apprendre dans les années 70, 80 et 90, mais ces gars-là à cause de la vitesse qu'ils sont utilisés à la Chine, ils n'ont probablement pas la patience, ils ne savent probablement pas comment ralentir. Cela a donc provoqué beaucoup de friction et comme vous pouvez le voir souvent dans les nouvelles.

(22:42) Jeremy Au:

Oui, j'étais à un dîner hier soir et ils l'étaient, ils discutaient simplement de la façon dont ils fonctionnent pour je suppose que la sous-singapore, je dirais que la filiale ou la subdivision, division en Asie du Sud-Est d'une entreprise chinoise. Et j'ai partagé avec l'autre personne, oh, comment ça ressemble pour la culture du travail 996?

(22:57) Jianggan Li:

Oh, 996. Je ne sais pas d'où ils venaient à l'origine, Jack Ma ou quelqu'un d'autre, mais Alibaba a certainement popularisé ce terme en travaillant de 9h à 21h six jours par semaine. Donc, fondamentalement, fondamentalement 12 heures de six, c'est 72 heures par semaine, ce qui est presque le double des heures de travail normales par jour. Les pays les plus avancés, non? Donc, à un moment donné, c'était un prix parce que vous travaillez dur, vous êtes récompensé. Et bien sûr, l'entreprise se développe plus vite que vos concurrents, mais si tout le monde commence à faire de même et il n'y a pas de croissance sur le marché des principaux et cela devient ce que les gens appellent la " nature i nvolution ".

Ouais. Absolument. Et puis les récompenses sont devenues plus rares et ont dû être distribuées à plus de personnes. Alors maintenant 996 est presque un, c'est presque un tabou en Chine. Les gens n'en parlent pas vraiment, mais lorsque vous allez dans des entreprises, vous verrez que ce sont de nombreuses entreprises qui pratiquent toujours, de longues heures de travail de haut en bas, et cetera, et cetera. Mais dans la technologie, vous voyez déjà beaucoup d'entreprises, qui sont, qui essaient de vous en éloigner. Mais ce n'est pas facile car si vos concurrents sont agressifs, il est très difficile pour vous de vous permettre de le dire. Je donne aux gens l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée, etc. Bien sûr, parce que beaucoup de travail doit encore être fait par les humains, non? Je veux dire que si vous regardez le commerce électronique, beaucoup de travaux de la logistique. Vous devez avoir des humains pour le faire et cela vient des opérations. Vous avez des gens pour faire des campagnes, éditer des images, fixer des prix parler aux personnes pour le service client, etc. Vous avez donc encore besoin de beaucoup de gens afin que vous ayez encore besoin de beaucoup de gens et des heures.

Je pense que c'est probablement la raison pour laquelle les plateformes de commerce électronique en Chine ont tellement investi dans l'IA. Ils essaient de trouver un avantage sans travailler trop dur du travail humain. Mais bien sûr, l'autre côté de la médaille lorsque vous le regardez est de savoir s'ils cherchent à remplacer tous ces humains, ce qui rend beaucoup, ce qui rend potentiellement beaucoup de gens sans emploi. C'est donc toujours cet argument et la dynamique et l'intention là-bas. Mais oui, revenons à un dîner.

(24:34) Jeremy Au:

Oui, c'est pourquoi tout le monde en Asie du Sud-Est demande encore environ 996, car ce n'est pas encore tabou. Tout le monde est comme poser des questions sur une culture de travail. Je pense que c'est intéressant ce que vous avez dit à propos de la culture du travail, car fondamentalement, il s'agit de la concurrence pour le travail, s'il y a beaucoup de choses quand le travail est court, alors évidemment, la main-d'œuvre obtient plus de pouvoir de négociation pour obtenir plus de levier.

Ils peuvent négocier pour de meilleures heures de travail. J'ai toujours lu cet article d'économiste amusant qui dit essentiellement que les Européens gagnent environ 20 à 30% de moins que les Américains par habitant, et par personne, mais individuellement, ils travaillent également de 20 à 30% d'heures en moins que les Américains. C'est en fait une bonne quantité de productivité.

(25:08) Jianggan Li:

D'accord. Cela signifie qu'ils sont rémunérés équitablement à cause de ces heures de compromis.

(25:13) Jeremy Au:

Ouais. exactement. Je pense donc que l'économiste disait essentiellement que le facteur de productivité est à peu près similaire à travers l'Occident entre l'Europe et l'Amérique. Je ne sais pas s'ils devraient faire quelque chose qui fonctionne presque deux fois plus dur que de deux fois plus dur que les heures que les Européens. Je me demande si cela apparaît comme deux fois plus de productivité.

(25:29) Jianggan Li:

C'était intéressant. J'ai parlé avec beaucoup de propriétaires d'usines dans le delta de la rivière Pearl qui sont engagés dans des métiers transfrontaliers, des échanges et des fournisseurs de logiciels de sociétés comme Xinyi, et cetera. Donc, au cours des dernières années, beaucoup d'entre eux ont exploré comme la création d'usines en dehors de la Chine.

Je veux dire, certains d'entre eux sont allés au Vietnam, certains d'entre eux sont allés au Cambodge. Et les plus entreprenants sont allés en Turquie et au Mexique. J'ai entendu plusieurs personnes que lorsque vous mesurez la productivité absolue, comme par heure, combien pouvez-vous réellement générer par heure pour le travail dans tous ces pays? Et la plupart d'entre eux nous disent que c'est remarquablement cohérent, non? Je veux dire, quelqu'un qui exploitait une usine textile à Guangzhou et un sous-secteur séparé en Turquie, et il a dit que les travailleurs turcs nous produisent autant que les travailleurs chinois et ils sont allés mettre en place quelque chose au Mexique.

Ils ont réalisé qu'en fait, certains Mexicains sont en fait légèrement plus rapides que les travailleurs chinois et cetera. Donc, fondamentalement, il n'y a pas beaucoup de différence matérielle, mais, mais il y a toujours cette notion que pour beaucoup de boss chinois qui, d'accord, c'est difficile. Je veux dire, les gens d'autres endroits sont plus paresseux par rapport aux Chinois, mais une fois que nous commençons à gérer l'entreprise, vous saurez que, d'accord, c'est une erreur, non? Ainsi, les gens qui sont prêts à inventer un travail acharné et surtout des gens qui sont des migrants. Ainsi, les gens qui se sont rendus au Mexique pour ouvrir des usines dont beaucoup d'entre eux ont réellement leurs usines proches de la frontière américaine et les employés qu'ils emploient proviennent de différentes parties du Mexique, parfois d'autres pays, pas en Amérique.

Et ils ont réalisé que les gens qui sont prêts à le faire. Emballez et déménagez dans un autre endroit pour une vie meilleure, et ils sont probablement prêts à travailler dur. Et c'est quelque chose de différent lorsqu'ils ont réalisé dans certaines parties de l'Asie du Sud-Est, où vous embauchez en grande partie dans les cantons voisins. Alors, a-t-il dit, le niveau de conduite des personnes qui travaillent réellement dans leur ville natale.

C'est très différent du niveau de voyage pour les personnes qui migrent. Et je pense que c'est quelque chose qu'ils voient également en interne en Chine. Je veux dire, lorsqu'ils ont mis en place une usine lorsqu'ils embauchent des gens des villages voisins, par rapport à qu'ils embauchent des personnes qui se déplacent à travers différentes provinces au travail, la motivation est différente, mais si quelqu'un a la bonne motivation et leur productivité, c'est probablement très similaire à travers différents endroits, mais une chose qu'ils m'ont mentionné est que dans de nombreux pays, en raison des réglementations, et en cours, je ne peux pas organiser le niveau de la façon individuelle de la productivité Ils le font en Chine.

Comment ça marche? Je veux dire, en Chine, si vous avez une usine, si vous avez une recherche dans les commandes, que ce soit en provenance de plateformes de commerce électronique ou en venant de partenaires commerciaux, vous allez généralement sur le marché du travail en disant, hé, j'ai besoin de 500 travailleurs le lendemain, et je suis prêt à payer un peu plus. Dans de nombreux pays, ce n'est tout simplement pas autorisé. Dans de nombreux pays, vous devez conclure des contrats appropriés avant que quelqu'un puisse travailler pour vous dans de nombreux pays, et la période d'emploi minimum est d'un mois. Si vous utilisez quelqu'un à plein temps, et cetera, et cetera. Et un traitement fiscal est différent.

Je pense donc qu'en Chine, il y a de la profondeur dans la chaîne d'approvisionnement, il y a beaucoup de flexibilité dans la façon dont le travail pourrait être organisé, même si le gouvernement a une sorte de législation assez pro-labor, mais lorsqu'elle est mise en œuvre dans différentes villes, vous avez les gouvernements locaux aidant les entreprises à faire des flexibilités.

(28:14) Jeremy Au:

Ouais, génial. Nous avons beaucoup couvert. Nous avons beaucoup appris sur, évidemment l'histoire entre l'engagement de la Chine et de l'Asie du Sud-Est. Je pense aux différentes manières d'immigration en termes d'histoire et de temps, mais aussi en termes de diverses provinces, de la Chine. Et nous avons également pu parler un peu de la dernière vague d'immigration en termes d'entreprises et de culture de travail. Et en termes de productivité sur cette note, merci beaucoup et à la prochaine fois.