Chine: Black Myth Wukong 1 B $ jeu AAA, 86 milliards de dollars éditeur Tencent (League of Legends, Sea Group & VNG) & Real Estate Bubble Burst - E470
«Lorsque vous discutez du potentiel de création de grandes entreprises technologiques, les opinions varient considérablement. Certains soutiennent qu'il est trop difficile ou pur et simple impossible, tandis que d'autres indiquent le succès de la Chine, notant que si la Chine pouvait y parvenir, pourquoi ne pas les comprendre nécessite un quart d'exception eux. - Jianggan Li, fondateur et PDG de Momentum Works
«Il existe de nombreuses industries étroitement liées à l'immobilier, tout comme les finances des gouvernements locaux sont profondément liés à elle. Les dépenses ont augmenté en raison de mesures de santé, l'incapacité de vendre des terres au milieu de la croissance stagnante de l'industrie crée un problème de dette important. - Jianggan Li, fondateur et PDG de Momentum Works
«Après plusieurs années de pandémie, les gens se sont rendus compte:« D'accord, je n'ai pas besoin de ce genre de choses, non? Je peux parfaitement vivre bien. "Ce changement de perspective a considérablement transformé les attitudes. Maintenant, il y a une plus grande concentration sur la santé personnelle et le bien-être sur le luxe; les gens se soucient moins d'acheter des articles de luxe simplement pour impressionner les autres. Ce changement est une transformation complète. Lors de la discussion sur la surcapacité industrielle, il est clair que cela est simplement de la demande de la demande. Parfaitement avec les demandes de marché fluctuantes. - Jianggan Li, fondateur et PDG de Momentum Works
Jianggan Li , fondateur et PDG de Momentum Works , et Jeremy Au ont discuté:
1. Black Myth Wukong 1 B $ jeu AAA: Jianggan et Jeremy ont examiné la réinterprétation de «Journey to the West» dans le blockbuster de jeu «Black Myth: Wukong». Les développeurs ont surmonté un énorme scepticisme, incorporé des récits culturels complexes dans le gameplay et ont surmonté des défis techniques pour équilibrer la narration traditionnelle avec la technologie de jeu moderne. Ils ont également discuté des parallèles avec la mythologie de l'Asie indienne et du Sud-Est.
2. 86 milliards de dollars Tencent Publisher (League of Legends, Sea Group & VNG): Tencent possède League of Legends (Riot Games), PUBG Mobile, Arena of Valor, ainsi que WeChat. Ils ont également inspiré et investi dans le jeu, le chat, le commerce électronique et les paiements de Sea Group (Shopee, Garena Free Fire) et le VNG du Vietnam (Zalo, Zalopay).
3. Éclatement de la bulle immobilière: Ils ont analysé les causes de l'inflation des prix des propriétés et des corrections de marché ultérieures avec Evergrande & Country Garden dette. La crise de la confiance a eu des effets d'entraînement sur les marchés des consommateurs et des marchés adjacents, stimulant des sorties de talents, de capitaux et d'entreprises.
Ils ont également discuté de l'importance de la compréhension culturelle dans les stratégies commerciales mondiales, de la façon dont les entreprises multinationales tirent parti des idées de consommateurs locales et des complexités de la gestion des changements économiques à grande échelle dans la scène technologique de l'Asie du Sud-Est.
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(01:50) Jeremy Au:
Hé, matin.
(01:51) Jianggan Li:
Hé, matin.
(01:52) Jeremy Au:
Ouais. Ouah. Où êtes-vous dans le monde aujourd'hui?
(01:54) Jianggan Li:
Quelque part en Chine. Ainsi, voyagé sans arrêt depuis environ quatre semaines, est parti de Jakarta, puis s'est rendu à Kuala Lumpur en Malaisie, puis a passé une semaine entière au Vietnam, puis s'est envolé directement pour Pékin, de Pékin à Xi'an. Maintenant, je suis chez mes parents pour un court séjour d'une journée, puis demain je vais à Hangzhou, et de Hangzhou Changsha, de Changsha, je vais à Shanghai et de Shanghai à Singapour. Donc je ne sais pas comment décrire ce genre de sentiment, non? Vous aimez juste, vous êtes submergé par tous les sens, toutes les personnes que vous connaissez qui vous disent sur ce qui se passe à différents endroits, et vous essayez de réfléchir sur ce qu'ils disent, essayez de établir des liens, et cela vous rend mentalement épuisé.
(02:26) Jeremy Au:
Vous savez, cela me rappelle comme quel voyage vers l'ouest et le voyage à l'est, non? Mais maintenant, nous pouvons le faire dans les 12 heures, non?
(02:33) Jianggan Li:
Ouais j'étais juste à Xi'an, en quelque sorte l'ancienne capitale de la Chine pour une réunion étrangement une réunion de ma classe de MBA. Ils ont donc juste choisi cet endroit et cet endroit a été le point de départ de la route de la soie. Et c'était aussi le point de départ du voyage vers l'ouest. Il y a donc beaucoup de reliques culturelles, mais il y a aussi beaucoup d'histoires et les gens vous parlent, historiquement, de la façon dont les gens se sont connectés avec les différents royaumes de l'Occident et jusqu'à l'Inde et tout le commerce et tout ça. C'est fascinant mais c'est écrasant, non?
Nous avons essayé d'avoir accès au plus grand musée de cette ville. Et ce musée donne 12 000 billets par jour, et vous devez réserver, comme deux jours à l'avance. Nous avons essayé, pendant les quatre jours entiers que nous étions là, nous avons essayé, comme, chacune des sessions, nous avons essayé de réserver des billets. Et chaque fois, 12 000 billets étaient épuisés. Nous avons réservé dans les 40 secondes après sa sortie sur le site Web de Meituan. Et puis nous sommes allés dans un musée mineur. Alors les gens ont dit que, d'accord, ce musée par rapport à l'autre, il n'y a rien. Et nous avions prévu deux heures pour y être. Nous avons embauché quelqu'un pour nous aider à guider et à faire le briefing et tout ça. Nous avons fini par y passer toute la journée.
(03:33) Jeremy Au:
Ouais. Non, je pense que c'est intéressant, non? Parce que Journey to West est en fait un chinois très célèbre, je ne veux pas que vous l'appeliez l'histoire ou la littérature, qui concerne ce moine bouddhiste qui suit la route de la soie pour se rendre en Inde en provenance de Chine parce qu'il veut ramener ces textes de littérature sur le bouddhisme en Chine, car l'Inde est le lieu de naissance du bouddhisme. Et c'est assez intéressant parce que, évidemment, l'Inde est le lieu de naissance du bouddhisme, mais bien sûr dans le monde d'aujourd'hui, la Chine l'a absorbée via la route de la soie, mais bien sûr, l'Inde n'a pas vraiment une grande pratique traditionnelle bouddhiste en ce moment, non? C'est donc principalement la Chine qui le fait, ainsi que dans une certaine mesure comme la Chine, la Corée, le Japon, l'Asie du Sud-Est. Je pense donc que c'est assez intéressant, euh, pièce culturelle et oui, Sri Lanka aussi. C'est donc un voyage très intéressant le long des routes.
(04:17) Jianggan Li:
Alors, regardons l'histoire. Je veux dire, le voyage vers l'ouest lui-même était la légende parce que vous avez toutes ces figures qui n'existent pas dans un monde normal. Et la légende dit que je pense que quelques-unes d'entre elles faisaient auparavant partie de l'impératrice de Jade, du souverain suprême du ciel et de ses généraux, de ses maréchaux, et à cause de certaines infractions, comme mineures ou majeures, et ils ont été condamnés au royaume de la Terre pour devenir des cochons, pour devenir requin, pour devenir tout cela. Et d'une manière ou d'une autre, ils ont formé une équipe dirigée par ce moine pour surmonter 81 difficultés pour faire transférer les routes de l'Inde. L'histoire est vraiment venue autour de la dynastie Ming . Les gens pensent que par voie orale, les gens ont déjà raconté l'histoire. Et certaines personnes retracent que le singe est venu à Hanuman dans une sorte de mythologie indienne, mais l'histoire a vraiment pris ses racines en Chine et surtout au cours des 30 à 40 dernières années.
En 1986, CCTV, la télévision centrale de la Chine, en a fait une série télévisée à ce sujet. Et il a été réalisé par un réalisateur célèbre et à l'époque, vous n'aviez pas beaucoup d'effets visuels. Elle a donc simulé beaucoup d'effets visuels, mais certaines des personnes ont raté cette période d'optimisme, non? Vous n'avez pas les moyens mais vous avez cette joie simple que vous pouvez espérer. Et le voyage vers l'ouest était, de sorte que les séries télévisées ont été jouées chaque été. Je pense donc que tous les enfants en Chine nés dans les années 1980 et 1990 auraient hâte de le revoir chaque été à la télévision. Et comme je l'ai découvert quand j'étais à l'université, c'était la même chose pour tous les enfants du Vietnam. Donc, fondamentalement, ils ont une version adaptée en vietnamien et elle a été jouée chaque été. On m'a rappelé cette semaine dernière quand j'étais au Vietnam. Je prenais donc un taxi et la sonnerie du conducteur était une chanson thème de cela, mais évidemment en vietnamien, ce qui était assez drôle.
(05:52) Jeremy Au:
Ouah. Incroyable. Ouais, c'était intéressant parce que, c'est comme deux histoires, non? L'une est une vraie vie réelle d'un moine bouddhiste qui a réellement fait ce voyage et il a voyagé, évidemment de Chang'an au Kirghizistan, en Ouzbékistan, en Afghanistan, au Pakistan, à maintenant l'Inde, puis en arrière. Il y a donc une vraie histoire. Historiquement, et bien sûr, il y en a un légendaire, qui est évidemment un roi de singe, comme vous l'avez dit, il y a un cochon, il y a un requin. Donc c'est comme, je ne sais pas quel est le mot, comme deux histoires. C'est donc intéressant. Et ces deux histoires sont en fait très importantes.
Et je pense que maintenant, nous discutions brièvement de ce que c'est nouveau maintenant, le nouveau Myth Black Wukong, qui est le, basé sur la version fantastique de celui-ci. Jeu AAA. C'est très populaire. Épuisé. C'est le numéro un sur Steam . Je pense que c'est probablement quoi, est-ce le premier jeu que la Chine a fait AAA et a fait tout le long ?
(06:37) Jianggan Li:
Je ne sais pas si c'est le premier, mais c'est certainement le premier à long terme. Le gars qui a produit ce jeu est connu dans le secteur depuis plus de 10 ans . Et je pense qu'en 2016 ou 2017, il a écrit un long article disant que toute l'industrie du jeu en Chine est trop à court terme, trop axée sur l'argent, et qu'il n'y a personne qui avait la patience de produire essentiellement un réel comme un chef-d'œuvre.
Et ce jeu Black Myth Wukong, je pense qu'il a fallu six ans à produire. Et je ne sais pas si vous l'avez joué. Je ne l'ai pas fait, donc je l'ai, mais je n'ai pas eu la chance de le jouer. Je ne joue généralement pas à des jeux, mais je veux juste voir parce que cela a vraiment pris le secteur entier et la semaine dernière, lorsque j'étais au Vietnam, je veux dire qu'il y avait quelques visiteurs de Chine de l'industrie du commerce en direct et le chef de la finance de l'une des entreprises disaient que, hé, si je ne voyageais pas au Vietnam pour les affaires ce week-end, j'aurais joué à la maison à Hangzhou, alors vous avez vraiment pris des choses par tempête. Et cette fois, quand j'étais à Xi'an, mes amis ont suggéré que nous visitions un petit temple, qui est comme une heure et demie de route de Xi'an, sur une île au milieu d'un ruisseau, qui est en soi drôle. Et la façon dont elle a convaincu tout le monde d'aller est que, d'accord, quelques scènes de Wukong ont été retirées de ce temple.
Ensuite, nous avons dit, oh, bien sûr, nous devons y aller. Et le temple de l'extérieur, ressemble à un temple normal. C'est comme petit, petit, mais quand tu es allé au, je pense que le troisième comme, je ne sais pas comment décrire ça. Pour Temple, vous avez un autre type de bâtiments, le troisième bâtiment et vous étiez en quelque sorte immense avec une dynastie Ming comme, vous savez, vous connaissez des sculptures. Et tous ces bas de soulagement et des figures vives qui ont été en quelque sorte prises et reproduites dans un jeu. Et apparemment, que les producteurs de jeux , ils se sont rendus dans différentes parties de la Chine, vont dans les temples anciens et tout ça, et pour trouver toutes ces reliques et tous ces types d'interprétations de la mythologie bouddhiste et des trucs.
Et je ne sais pas comment décrire cela. Nous en parlons et disons, d'accord, bien sûr, nous devons y aller. Mais quand vous y êtes, vous êtes submergé. C'est juste une très petite pièce, mais des milliers de figurines sur un mur et finement sculptées, comme il y a six, sept cents ans, et il y a quelques autres temples un peu plus loin. Plus loin signifie comme à quelques milliers de kilomètres, et nous n'avons donc pas eu la chance d'y aller, mais mais un de mes amis est allé à certains de ces temples plus anciens, certaines des sculptures ont été réalisées comme le 8ème siècle, le 9ème siècle et je pensais toujours que les reliques culturelles et tous ces artisanat dans la partie nord de la Chine étaient simples par rapport à ce que vous voyez généralement à Hokkien ou à Cansonais et un métier. Et les gens, les travailleurs supervisent les Overland Overland sont comme, je veux dire que parler de Journey to the West est, c'est facilement quelques milliers de kilomètres sans hommes et cela et vous devez passer des territoires dangereux et parfois hostiles. Mais encore, c'était écrasant.
(09:06) Jeremy Au:
Oui, je pense qu'une partie intéressante est que je trouve que beaucoup de ces temples sont si pleins et si denses, je pense qu'avec toutes les différentes reliques qu'ils ont rassemblées, ce qui est assez différent des musées occidentaux, qui ont tendance à être beaucoup plus, je ne sais pas ce qu'ils ont organisé, beaucoup de choses sont dans le dos, non? Dans le stockage. Et puis ils tournent les articles et ils ont beaucoup d'explications. Donc, le peu d'une pièce narrative contre je pense que beaucoup de temples chinois sont plus, c'est comme ce que vous voyez est tout ce que nous avons bien? C'est donc très dense.
(09:32) Jianggan Li:
Le musée auquel nous sommes allés était, depuis que j'étais dans cette ville, j'étudiais juste sur les musées. Bien sûr, celui où nous sommes allés et même un mineur comme, des tabourets en pierre à l'extérieur, à gauche, comme, au hasard dans la cour a, comme, 2 000 ans. C'est juste fou. Et de nombreux musées ont été construits sur la découverte, fondamentalement, ont découvert beaucoup de reliques culturelles et ont creusé du sol afin de protéger, afin de le stocker, le musée de la beauté. Ils ont ensuite élargi le musée. Ils ont commencé à garder des choses qui ont été découvertes dans les villages à proximité et tout, et bientôt, boom, il y a un musée qui vaut comme une journée ou quelques jours.
(10:04) Jeremy Au:
Ouais. Vous avez donc dit que le producteur de Black Myth: Wukong a dit que l'industrie du jeu en Chine était très courte. Pourriez-vous partager plus sur la raison pour laquelle est-ce à découvert?
(10:13) Jianggan Li:
J'ai lu son article il y a une semaine. Bien sûr, je ne suis pas dans l'industrie du jeu, alors quand il l'a écrit pour la première fois, comme il y a près de dix ans, je ne l'ai pas lu mais essentiellement il disait que, certaines personnes sont trop concentrées sur l'argent, non? Donc, 15 ans, il y a un boom d'accès aux consommateurs à Internet mobile, l'accès aux jeux mobiles, et vous n'avez pas besoin de produire quelque chose de super sophistiqué, mais il vous suffit de produire quelque chose de simple et addictif. Et amenez les gens à recharger et à tout. C'était donc très facile de gagner de l'argent à l'époque. Et pour produire la pièce AAA, cela prend des années, non? Surtout avec Wukong. Je veux dire, vous avez littéralement envoyé l'équipe à tous ces endroits pour reproduire essentiellement toutes ces sculptures et tout ça. Et vous devez très bien comprendre l'histoire, et cetera, et cetera. Donc, toute la production prend beaucoup plus de temps et historiquement, c'est une décision très difficile, car, je veux dire ce que je veux dire, historiquement, c'est comme au cours des 15 dernières années, ce fut une décision très difficile pour vous de dire à vos investisseurs que je vais dépenser tout cet argent, et je ne pourrais peut-être pas voir des résultats en six, sept ans de temps et ce que tous mes pairs sont en quelque sorte de gros bugs en produisant des vidéos courtes ou en vendant des jeux décontractés. C'était donc une vente difficile aux investisseurs et c'est aussi une vente difficile à une équipe parce que la même chose ici. Et puis les gens regardent leurs pairs gagner beaucoup d'argent et ils diront: "Hé, je fais ici de l'artisanat" et ce n'est tout simplement pas quelque chose auquel les gens sont habitués dans une société où les choses changent très rapidement, où de gros argent sont gagnés, il est très difficile pour les gens de garder la patience.
(11:27) Jeremy Au:
Ouais, je pense que cela a du sens. L'industrie chinoise des jeux est énorme, donc certaines des statistiques que j'ai lues auparavant, c'est qu'il y a environ 700 millions de joueurs, ce qui est à peu près, mais la moitié de tous les gens chinois, et ensuite, l'industrie du jeu est d'environ 66 milliards aujourd'hui , le taux de croissance attendu de l'USD environ 8%. Et il y a évidemment tous ces jeux célèbres, non? PUBG, est un grand. Honneur des rois, donc évidemment Tencent et NetEase . Ceux-ci comme les sociétés milliardaires de licorne se concentrent sur la construction de ces jeux mobiles de freemium, des jeux occasionnels et, oui, c'est déjà une énorme industrie.
En fait, je dirais que c'est probablement comme le premier jeu AAA que j'ai vraiment vu de mon côté. Je suis un peu un joueur occasionnel. J'étais un grand joueur dans le passé, et maintenant je regarde principalement des vidéos de jeu et je suis l'industrie du jeu. Et je pense que c'est la première fois où je vois aussi comme un mythe noir: wukong être célèbre en dehors de la Chine, je dirais. Vous voyez également des gens en Amérique ou au Canada. C'est donc un attrait mondial assez intéressant.
(12:27) Jianggan Li:
Je pense que la qualité de la production est définitivement quelque chose, non? Il a fallu tant d'années pour construire ce chef-d'œuvre. Et deuxièmement, je pense qu'il y a beaucoup de choses dans lesquelles il peut puiser. Ce n'est donc pas que vous construisiez quelque chose de complètement nouveau. Vous avez une histoire selon laquelle les personnes âgées, probablement la plupart des gens dans une sorte de cultures d'Asie de l'Est, connaissent. Et aussi, les gens trouvent une résonance dans le voyage vers l'ouest ou la partie de la mythologie du voyage en Occident a été utilisée dans de nombreuses choses. Jack Ma, le fondateur d'Alibaba, a dit un jour que le moine était comme l'un des meilleurs leader de l'histoire. Il est très déterminé et il n'a pas les pouvoirs super chauds mais il n'abandonne jamais. Peu importe à quel point les choses sont difficiles, il n'abandonne jamais. Il motive son équipe et ses trucs. Et le singe a des superpuissances, mais c'était drôle, non? Si vous lisez l'histoire, que j'ai lu plusieurs fois, que pour beaucoup de grands monstres ou le genre de grands adversaires que vous rencontrez en cours de route, il ne peut pas vraiment les vaincre uniquement par le pouvoir. Et ce qu'il fait essentiellement, c'est qu'il découvre, oh, ce monstre était le mont de cela, comme, imouto dans le palais céleste. Et évidemment, à cause de quelque raison que ce soit qui monte, que ce soit comme une tortue, que ce soit tout ce qu'ils sont venus dans le royaume terrestre et pour devenir monstre. Donc, ce qu'il fait essentiellement, c'est qu'il va au paradis et qu'il cherche le patron. Il a dit: Mec, ta maman a fait ces mauvaises choses. Faisons un accord. Donc, essentiellement, c'est beaucoup de cela. Et les gens le regardent et les gens disent que, d'accord, vous avez les superpuissances, mais parfois la relation vient bien plus que les superpuissances.
(13:45) Jeremy Au:
N'est-ce pas la morale de toutes les affaires chinoises?
(13:48) Jianggan Li:
Et ils ont le cochon, non? Le cochon est bien sûr qu'il a des superpuissances, mais par rapport à ce que le singe a, est très limité, ce qui signifie qu'il ne peut que vaincre environ 10% des adversaires qu'ils rencontrent en cours de route, mais le cochon en a un, que je n'appellerais pas la superpuissance, mais une compétence est qu'il rend toute l'équipe amusante. Il rend tout le voyage moins maintenant. Et il y a aussi ce requin, non? Le requin ne parle presque jamais. Alors Joe dit que dans toute une série télévisée produite en 1986, il n'y avait que deux lignes du requin, qui ont été répétées tout au long de la série. Le premier est que "Oh, notre maître a été capturé par un monstre." La seconde est que "Oh notre grand frère a été attrapé par un monstre. Que devons-nous faire?" Il n'a donc pas d'acier, mais ce type est farouchement fidèle et il ne se plaint jamais. Il prend toujours le plus grand fardeau et et cetera, et cetera.
Alors ils, il y a une autre figure, qui est le cheval. Le cheval était le fils du roi du dragon. Je pense que dans la mer de l'Est ou dans la mer du Nord, je ne me souviens pas mais essentiellement c'est un dragon. Donc, à des moments normaux, il se transforme simplement en cheval, mais dans des situations extrêmement difficiles, il reviendra à sa forme d'origine de dragon et aidera les choses. Donc, vous voyez, je ne sais pas si l'auteur avait pensé à tout cela et peut-être juste une sorte de combinaison de vous, sachez ce que vous tirez de la mythologie et de vos expériences de vie, mais les gens essaient maintenant de réinterpréter cela de différentes manières, je pense, en particulier ces deux années où l'économie a un peu lutte un peu. Donc, les gens essaient de trouver plus d'inspiration, c'est dire que le look, cela résonne avec ce que nous vivons maintenant, et c'est ce que nous devons passer par cela.
(15:09) Jeremy Au:
Oui, donc je pense que nous avons définitivement entendu parler de l'économie chinoise en difficulté un peu. Je pense que l'une des pièces intéressantes est qu'elle provient d'angles différents, non? Je pense donc que l'Occident l'appelle une surcapacité. Si vous le regardez depuis l'Asie du Sud-Est, en le regardant en termes de sociétés chinoises comme des entreprises forcées ou de devoir ou vouloir venir en Asie du Sud-Est. Je pense évidemment que nous y réfléchissons en termes de prix de l'immobilier en Chine. Donc, beaucoup d'angles différents. Comment vous sentez-vous et y pensez-vous?
(15:32) Jianggan Li:
Je ne sais pas si vous avez entendu récemment que le tout, cette chaîne de restaurants appelée Din Tai Fung, non? La chaîne taïwanaise célèbre pour ses petits pains à soupe. C'est populaire à Singapour. C'est populaire dans de nombreux endroits. Et je pense qu'il y a deux semaines, ils ont annoncé qu'ils fermeraient tous les magasins de Pékin, 14 magasins. Tous les magasins de Pékin seront fermés et évidemment, et cette nouvelle a été comme beaucoup de gens à débattre de ce qui se passe exactement, non? C'est comme un restaurant légèrement plus haut de gamme où je pense avec des dépenses moyennes par personne de plus de 100 yuans.
Et certaines personnes disent que c'est parce que les entreprises étrangères ne sont pas de retour et c'est, donc en conséquence, il y a moins de restaurants et de trucs. Et certaines personnes disent que c'est parce que le pouvoir de consommation a été lent. J'ai parlé à beaucoup d'amis cette fois quand je suis ici. Les gens ont encore de l'argent. Je pense qu'il y a encore beaucoup d'argent pour être caché mais deux raisons. Premièrement, les quelques années de pandémie ont amené beaucoup de gens à repenser leurs choix de style de vie, non? Avant la pandémie, tout était respectueux. Tout le monde avait de bonnes attentes en ce qui concerne l'avenir et tout le monde était, je parlais avec un de mes amis qui dirige E Commerce pour certaines des marques de luxe en Chine. Et je pense qu'un consensus est que de nombreux jeunes dépensent, ne valent pas la peine de dépenser, pas vraiment au-delà de leurs moyens, mais ils dépensent des choses qui sont un niveau supérieur à leur niveau de revenu réel car ils s'attendent à ce que le revenu devienne meilleur. Et évidemment, une chose est que, d'accord, la croissance a atteint la saturation en quelque sorte. Vous ne pouvez tout simplement pas grandir comme si vite pour toujours.
Mais le deuxième est aussi, après quelques années de la pandémie, les gens ont en quelque sorte réalisé que, d'accord, je n'ai pas besoin de ce genre de choses, non? Je peux bien vivre. Et c'est en quelque sorte l'état d'esprit a été transformé, non? Je me soucie de mon corps. Je me soucie de ma santé. Je me soucie moins d'être le luxe, d'acheter tous ces bons sacs à montrer à mes pairs. Et c'est juste une transformation entière ici. Et nous parlons de la surcapacité industrielle à coup sûr, car c'est ainsi que fonctionne l'économie. S'il y a une demande, quelqu'un va, dans une sorte d'économie de marché, certaines personnes vont organiser la production, mais bien sûr, comme la sorte d'organisation de la production et cela prend du temps. Cela ne va donc jamais en cohérence avec la demande réelle, qui fluctue en cycles. Le problème en Chine est qu'il n'a pas vu ce genre de cycles que vous voyez normalement en Occident, et parce qu'un ralentissement grave serait très grave et ce serait, serait considéré comme causant des problèmes sociaux. Je pense donc que le gouvernement a essayé très dur pour empêcher toute correction sérieuse qui pourrait ne pas être bonne parce que vous avez tous ces risques qui ne sont pas complètement déchaînés lors d'une correction. Vous n'avez pas de correction. Vous avez donc tous ces risques accumulés.
(17:44) Jeremy Au:
Je pense qu'à la fin de la journée, chaque fois qu'il y a un capitalisme, il y a toujours des cycles de boom et de buste, non? C'est comme ça que les choses sont par nature. Exubérance contre un peu comme un ralentissement. Je pense donc qu'il y a toujours un peu de dynamique politique qui doit toujours se produire, ce qui est pendant les bons moments, comment ralentissez-vous cela? Pendant les mauvais moments, comment y investissez-vous pour l'améliorer? Bien sûr, je pense en Amérique, et il y a beaucoup de dépenses de stimulation, évidemment par le déficit en raison de l'avantage d'être une monnaie de réserve. Je pense donc qu'il y a beaucoup d'avantages qu'ils ont. Et puis pendant la pandémie, nous avons vu que tout le monde avait reçu un chèque de relance qui a été attribué par Donald Trump à dire comme, hé, c'est mon argent pour vous aller de l'avant et le dépenser. Et puis bien sûr, suivi par Biden qui a également fait un IRA géant, la loi sur la réduction de l'inflation, qui a été un billion de dollars de relance sur une longue période et a bien sûr contribué à l'inflation. C'était donc une pièce intéressante, mais je pense qu'il y a beaucoup de dépenses de stimulus là-bas. Maintenant, comment la Chine pense-t-elle à traverser cette période avec la déflation des bulles de la propriété?
(18:38) Jianggan Li:
Le problème avec la propriété est que de nombreuses personnes achètent des biens, en quelque sorte des biens sont devenus, pour beaucoup de gens ordinaires, c'est tout simplement le seul investissement fiable au cours des 20 dernières années à cause de ceux, qui qui n'a pas investi dans la propriété en début de la Chine, comme le début des années 2000, n'a pas bien permis de permettre à la fin des années 2010, et je pense que le marché boursier n'a pas été bien permis de biens pour les biens. Et je pense aussi que l'éducation domestique n'a pas été fait correctement en Chine d'une manière que de nombreux conseillers, je veux dire que vous savez probablement que cela est donc très désireux de vendre des produits plutôt que d'éduquer correctement les investisseurs sur le risque, non?
Donc, la propriété était comme quelque chose que les gens ont vu, je veux dire plus de 20 ans comme un bref pari, je veux dire que vous investissez là-dedans. La valeur ne baissera jamais. Et donc quand il y a un signe de surcapacité de la propriété, lorsque les choses commencent à être plates ou à des tendances un peu, et cela provoque une panique, non? Et les gens essaient de vendre et surtout beaucoup de gens prennent un effet de levier pour acheter des propriétés d'investissement. C'est un gros problème. Il y a des rumeurs selon lesquelles de nouvelles politiques sortent cette semaine. Je ne sais donc pas ce qui se passe par l'esprit des décideurs, qu'ils le soient, ils essaient en quelque sorte d'éviter tout donner à la fois, essayant de tester, d'accord, que quelque chose fonctionne. Et bien sûr, il y a aussi des gens en quelque sorte à faire valoir que si vous ne donnez pas un grand remède à choc et que les choses ne fonctionneront pas. Il y a donc beaucoup de débats dans une société. Je ne suis pas au courant des pensées des décideurs exacts sur ce marché, mais je pense que les prix de l'immobilier sont une chose clé empêchant une sorte de jeunes de dépenser plus en consommation.
(20:05) Jeremy Au:
C'est un problème intéressant à coup sûr, car je pense que c'est la première fois que je pense que la Chine a vraiment subi cette crise de déflation des prix de l'immobilier, je dirais. Je me souviens que lorsque j'étais là-bas, il y avait toutes ces villes fantômes en construction, et les gens critiquaient déjà à l'époque que tous ces développeurs construisaient toutes ces propriétés et les gens achetaient simplement ces investissements. Donc, je pense que nous le savions longtemps, du moins en termes de plaintes, mais je pense que la bulle a augmenté, plus longtemps pendant plusieurs années, en fait, puis quand elle a éclaté, il est très dur.
Donc je pense, je ne sais pas, peut-être que la leçon clé bien sûr est quand pendant les moments difficiles, vous devez faire une thérapie de choc pour faire passer les gens, et cetera. Mais aussi je pense que vous devez faire éclater ces bulles plus tôt, les dégonfler le plus tôt possible. Sinon, vous voyez des jeunes en train de pouvoir acheter de nouvelles maisons parce que les gens achètent pour des investissements. Mais alors évidemment, tout le monde s'est exploité parce qu'ils achètent pour des investissements. Je ne sais pas. Ce n'est pas une bonne position pour être.
(20:57) Jianggan Li:
C'est définitivement une situation très délicate. Et si vous y réfléchissez, toute l'économie n'est pas seulement, je veux dire, la propriété elle-même est une grande partie de l'économie, mais autour de la propriété, il y a beaucoup de secteurs différents comme tout cela, comme les sociétés de rénovation ou ces marques et produits d'ameublement de maison et tous ces améliorations domestiques, et cetera, et cetera.
C'est en fait une grande partie de l'économie. Et bien sûr, le genre de promoteurs immobiliers aurait leurs fournisseurs, leur fournisseur aurait leurs propres fournisseurs. Alors maintenant, je pense que c'est cette grosse cascade, donc l'effet arrive et c'est évidemment un problème très délicat à résoudre. Très délicat.
(21:27) Jeremy Au:
Je pense qu'il y a les célèbres faillites, non? Nous avons donc Evergrande, qui est comme ces gens, les développeurs qui ont également été mis à profit. Ils ont emprunté de l'argent. Ils ont également pris les dépôts de clients pour construire de nouveaux bâtiments, mais bien sûr, avec la hausse des taux d'intérêt dans le monde, ainsi que la politique chinoise, comme le levier qu'ils peuvent prendre, ils ont essentiellement manqué de fonds de roulement, non? Et ils n'ont pas pu terminer leurs bâtiments. Tous ces dépôts sont à moitié construits. Ils sont donc toujours coincés dans les bâtiments. Beaucoup de gens se plaignent et protestent, mais ce ne sont pas seulement eux, non? Il y a beaucoup d'autres personnes qui sont aussi dans des bateaux similaires.
(21:58) Jianggan Li:
Comme je l'ai mentionné, il y a beaucoup d'autres industries étroitement associées aux biens ainsi que les finances des gouvernements locaux sont également étroitement liés aux biens. Je pense que cela a quelque chose à voir avec une réforme fiscale dans les années 1990, qui sous-tend tout ce qui peut être collecté et maintenu au niveau local et tout ce qui est collecté et en quelque sorte maintenu au niveau central. Je pense donc que c'était la principale raison pour laquelle de nombreux gouvernements locaux ont eu recours à la vente de terres pour aider à financer le bâtiment de la ville, etc. Et s'ils ne pouvaient pas vendre des terres si la croissance de l'industrie est stable, il y a un problème de dette, non? Je veux dire qu'ils doivent trouver de l'argent quelque part pour payer essentiellement tous ces coûts et tout ce service, toute cette date.
(22:43) Jeremy Au:
Oui, pas une réponse facile parce que ce sont des milliards et des milliards de dollars de bâtiments construits, mais si vous les laissez partir et que vous ne les laissez pas, alors évidemment, les consommateurs vont protester et nous devrions simplement mettre de l'argent pour le laisser terminer, non? Ouais.
(22:57) Jianggan Li:
Ouais, je veux dire que ma spéculation est que peut-être qu'ils trouveront un moyen de sacrifier les banques, non? Surtout l'ensemble des banques, mais évidemment lorsque, si, réduisez le taux d'intérêt et et cetera, et cetera. Ainsi, les banques gagnent moins d'argent, mais mais financez le genre de charge de la dette à travers la société. Les gens ont donc plus d'argent pour l'investissement et les dépenses.
(23:14) Jeremy Au:
Ouais. Je pense que les taux d'intérêt plus bas pourraient être le moyen de le faire. Et puis fondamentalement, vous finissez par nationaliser certains des véhicules de la dette nécessaires, non? Peut-être grâce à une garantie d'État afin que vous puissiez terminer la construction des actifs. Mais ensuite, je pense que c'est une première fois que le gouvernement chinois fasse quelque chose comme ça.
(23:28) Jianggan Li:
Ouais. Ouais. Et il est également difficile pour nous qui ne sommes pas dans ce bateau pour commenter. Vous savez probablement en tant qu'investisseur, non? Nous vous mettons donc dans des spectacles en entonnoir, que maintenant vous construisez des choses et vous construisiez des choses avant de devenir un investisseur, mais vous voyez que nous recherchons de l'extérieur pour dire que, d'accord, c'est un problème évident. Je vois que vous devriez le résoudre, par rapport si vous êtes dans un siège de conduite, que je vois ce problème, et que beaucoup d'autres doivent équilibrer.
(23:50) Jeremy Au:
Sans oublier que les gens se plaignent que ces gars-là sont trop grands pour échouer et un risque moral. Ces gars-là obtiennent un renflouement, bla, bla, bla. Ils devraient supporter les conséquences. Ouais.
(23:59) Jianggan Li:
Et toutes ces différentes voix que vous ne pouvez pas vous permettre d'ignorer complètement.
(24:02) Jeremy Au:
Ouais. Ce n'est pas facile, non? Parce que tant de développeurs comme vous l'avez dit sont en difficulté, mais aussi des entreprises liées à la construction au-delà de Evergrande, comme Shamal Group et Country Garden. Alors, quelle est la réponse que vous pensez pour les entreprises chinoises maintenant, non? Une partie de cela est comme la compétition au niveau national. Une partie de celle-ci s'étend également à l'étranger pour rechercher une nouvelle croissance. Je sais que Pinduoduo a fait beaucoup d'expansion en utilisant TEMU , par exemple.
(24:23) Jianggan Li:
Il y a beaucoup de désir d'aller à l'étranger et de se développer. J'étais à Jakarta, je viens de voir la demande de nouvelles entreprises comme de la Chine, que nous essayons d'y naviguer. L'esprit ahurissant. Et au Vietnam, vous voyez, il y a un article que je peux vous envoyer, écrit par des médias vietnamiens, en disant qu'il y a un énorme stockage d'entrepôts le long de la frontière vietnamienne chinoise, et vous avez beaucoup de live, vietnamiens, les hôtes en direct, physiquement en Chine, comme en direct sur les marchandises. Ce sont des vietnamiens et et pour un public vietnamien et des trucs. Il y a donc beaucoup d'efforts pour sortir. Je pense que la formation est relativement plus simple parce que vous produisez simplement les marchandises et que vous la vendez, mais bien sûr en fonction de la façon dont vous la vendez, cela affecte le type de secteurs des marchés de destination différemment, non? Maintenant, il y a tout ce bruit à ce sujet, comme les ventes B2C directes de la Chine qui nuisent aux entreprises locales dans différents pays. L'Indonésie va à l'encontre du commerce transversal depuis longtemps. Le Brésil et l'Afrique du Sud viennent d'avoir augmenté leurs impôts. Et a rendu très difficile pour les gens de déclarer une valeur inférieure à déclarer une valeur inférieure à leurs biens. Et puis vous avez tout ce débat aux États-Unis sur la révocation de la règle de minimis, non? Donc, tout en dessous de 100 $, vous êtes expédié dans les États-Unis, sans impôt directement aux consommateurs. Il y a donc tout ce contrecoup. Et, bien sûr, cela fait penser à l'entreprise que nous avons discuté de cette dernière fois. Comment devraient-ils peut-être prendre des leçons des entreprises japonaises, non? Parce qu'une grande partie des produits de marques japonaises sont construites en dehors du Japon. Et je pense que certaines entreprises, les entreprises chinoises font cela.
Et quand j'étais au Vietnam, j'ai parlé avec des gens de ce fabricant de télévision chinois appelé TCL. Ils viennent donc de célébrer le 25e anniversaire au Vietnam. Ils sont allés en 1999. Et bien sûr formidable, vous connaissez également les marques comme Haier, et cetera. Ils sont comme, mondiaux depuis de nombreuses années et ces entreprises offrent de nombreuses leçons pour les autres, mais la partie délicate est que je pense que pour les affaires chinoises, ils ont toujours très peur de la concurrence, non? Contrairement à de nombreuses sociétés occidentales, vous avez des cadres comme construire des études de cas et sortir pour partager leurs expériences et les entreprises chinoises ont tendance à être, car les gens à l'extérieur l'appelleront très secret parce qu'ils ont, d'abord, peur de dire trop, les régulateurs pourraient trouver des traces de choses que je fais, ce qui n'est pas exactement conforme. Et le deuxième est que tous mes concurrents le remarquent et qu'ils exploreront l'opportunité que je viens de partager. Il n'y a donc pas, aucune incitation à partager.
(26:26) Jeremy Au:
Oui, je pense qu'il y a en fait beaucoup d'entreprises chinoises qui sont en Asie du Sud-Est depuis un certain temps, non? Ainsi, par exemple Tencent, qui était le genre d'éditeur de jeu dont nous avons parlé, ils ont également acquis League of Legends en 2011, mais ils ont également investi dans Shopee, non? Et mer et garina. Garena est une filiale de Sea Group et ils ont les droits de distribution de League of Legends. Je pense donc qu'ils ont environ 20%, je pense que peut être moins maintenant de Sea Group et puis évidemment, oui. Et évidemment, nous avons également Alibaba ainsi qu'une présence en Asie du Sud-Est à travers Lazada et le Red Mart, ce qui est donc là depuis longtemps, mais tous ont travaillé très dur pour se garder assez discret. Je pense qu'une autre chose dont je ne me souviens pas, c'est que je pense que Tencent fait partie du groupe VNG, qui est le, je suppose que la mer du Vietnam, la super application du Vietnam en termes de commerce électronique et comme la messagerie et les jeux domestiques locaux.
(27:15) Jianggan Li:
Application sociale, paiement, et cetera, jeux. Oui, VNG se limite en quelque sorte au Vietnam tandis que Sea Group, comme, est entré dans des pays vraiment différents. Et c'est quelque chose que j'ai reflété, désolé, c'est un peu soustrait. De toute évidence, lorsque Garena a été construite, et évidemment Singapour, elle a été construite à Singapour, non? VNG et Garena ont été investis par Tesla au même genre d'années. Et Garena a été construite à Singapour. Et depuis le début, vous savez que le marché n'est pas assez grand, que vous devez aller ailleurs. Pour VNG, je pense qu'à ce moment-là, les gens avaient beaucoup d'attentes pour le marché au Vietnam. Donc, vous sentez en quelque sorte que, d'accord, vous construisez plusieurs choses pour le marché vietnamien, le marché est assez grand pour finalement il reviendra. Je ne sais pas. Peut-être que VNG aurait dû sortir du Vietnam au début, mais il est très difficile de faire cet appel, non?
C'est donc la même chose pour les entreprises chinoises, non? Beaucoup d'entre eux, alors qu'ils passaient un très bon moment, ils ont construit le genre de marchés internationaux d'une manière plus opportuniste et pas d'une manière très super sérieuse. Mais maintenant, beaucoup sont obligés de le faire. Il y a donc un argument que cela aurait pu le faire plus tôt? Construisez des infrastructures à l'extérieur afin qu'au moins ils connaissent le marché et quand ils essaient vraiment de faire des choses en quelque sorte maintenant et qu'ils ont moins de leçons difficiles à apprendre parce qu'ils ont appris toutes ces leçons à moindre coût dans le passé. Mais c'est très difficile à dire car encore une fois, si vous êtes dans un siège conducteur, vous voyez beaucoup plus de choses que les gens de l'extérieur en commentant.
(28:27) Jeremy Au:
Ouais. À l'extérieur, évidemment, tout le monde veut se développer et bien faire sur de nouveaux marchés, mais dans les capacités intérieures, en termes de talent, avez-vous les cadres qui sont à l'aise de travailler dans un format MNC capable de traverser les frontières? Je pense que les entreprises de Singapour grandissent toutes en sachant qu'elles doivent sortir de Singapour parce que le gouvernement leur dit que leurs amis leur disent que c'est comme, oh, Singapour est si petit. Alors tout le monde commence. Et bien sûr, Singapour a un excellent aéroport. Donc, tout le monde a beaucoup voyagé dans la région. Alors que je pense que pour le Vietnam, est évidemment une histoire moins des exportations similaires en termes de constitution d'équipes transfrontalières, par exemple, non?
(29:00) Jianggan Li:
Je pense que pour la plupart des marchés lorsque vous regardez tout cela, si vous parlez de technologie en soi, des entreprises indonésiennes, si vous comparez Grab et Gojek, Grab a été fondée en Malaisie, mais il s'est très rapidement passé à Singapour, et très rapidement, cela opérait sur plusieurs marchés, et il se rendait compte que ces deux marchés ne suffisaient pas. Et si vous regardez Gojek, évidemment, c'était à juste titre, non? Au début, ils ont encore beaucoup de potentiel pour l'Indonésie, et ce sera une distraction pour vous d'aller ailleurs, et vous avez des ressources limitées. Mais finalement, nous essayons d'aller où nous sommes déjà grands, et vous avez tous ces problèmes, dont je discutais avec le professeur Chang dans notre livre, non? Vous avez tous ces problèmes de personnes, vous avez tous ces problèmes de leadership, des problèmes organisationnels et des problèmes de localisation des produits. Et tout ce que Gojek a rencontré au Vietnam, en Thaïlande, se développant sur ces marchés d'une manière, fondamentalement similaire à ce que les entreprises chinoises ou à toute autre entreprise s'attendraient, lorsque vous avez déjà une grande présence sur le marché domestique et que nous essayons de nous étendre à d'autres grands ou petits sur le marché et que vous devez jongler avec tout ce type d'organisation multi-marchés, ce qui n'est pas facile.
(29:56) Jeremy Au:
Oui, cela m'a rappelé ma théorie des cinq types de licornes en Asie du Sud-Est. Le premier est une histoire de souffle à Singapour, qui est, je pense que les partenaires d'Asie ont parlé dans leur rapport de Singapour, vous vous développez à travers l'Asie du Sud-Est. Donc, votre Grab et votre groupe de mer La deuxième catégorie est votre approche Indonésie uniquement, qui est votre Gojek et Tokopedia. Et puis la troisième catégorie est au Vietnam, comme vous essayez de faire plusieurs produits, donc peut-être que chaque gamme de produits représente cent millions de dollars ou 10 millions de revenus, mais vous essayez d'empiler cinq à 10 de ces gammes de produits, comme une super application ou un mini conglomérat pour le Vietnam. Et puis le quatrième type est, comme vous êtes simplement basé en Asie du Sud-Est, mais vous êtes en fait une entreprise mondiale, comme, je ne sais pas, crypto ou, vous vivez à Bali ou en Thaïlande. Et le cinquième type est les entreprises chinoises qui déménagent à Singapour et deviennent singapouriennes. Vous avez donc votre Shein et votre bytedance, des entreprises singapouriennes maintenant. Ce sont donc les cinq types de licornes que je pense que je vois en Asie du Sud-Est.
(30:51) Jianggan Li:
Oh, il existe un autre type, qui est Corporate Ventures. Investir un milliard de dollars dans une entreprise et dire que, d'accord, cette entreprise a un investissement d'un milliard de 1 milliard, et c'est évidemment une licorne, cela vaut plus d'un milliard.
Ouais. Donc, un milliard de dollars que je mets, vous êtes-vous engagé dans cette entreprise? De toute évidence, cette entreprise vaut plus d'un milliard. C'est donc un autre type.
(31:07) Jeremy Au:
Ce n'est pas mutuellement exclusif pour les cinq premiers euh, je dirais mais, parfois cela peut devenir réalité, vous savez?
(31:12) Jianggan Li:
Donc, encore une fois, revenons à ce que nous avons discuté plus tôt sur le boom, les cycles de buste, lorsque les gens avaient en quelque sorte ce genre de notion de licorne, ont toutes ces théories et voies de la façon dont vous pouviez potentiellement construire de grandes entreprises technologiques. Et bien sûr, vous avez toujours des opinions diverses, non? Certaines personnes pensent que c'est trop difficile. Ce n'est pas possible. Et la portée est trop diversifiée. Certaines personnes pensent que, d'accord, la Chine l'a fait. Cette région est un quart de l'économie chinoise. Pourquoi ne peut-il pas le faire? Et certaines personnes disent que d'accord, certains reconnaissent le défi qui est énorme, mais il faut de grands entrepreneurs pour surmonter cela, etc., etc. Ce sont tous des récits. Je veux dire, Boom Bust Cycles. Donc je ne sais pas. Il y a beaucoup de critiques sur les VC, mais je pense, c'est que, ils sont responsables de leur argent, ils sont responsables de leur argent de leur peuple. Ils agissent de cela professionnellement et ils assument la responsabilité de ce qu'ils font. Et certaines entreprises travaillent dur, certaines entreprises ne travaillent pas dur et certaines personnes ont un plus grand jugement que d'autres. Certaines personnes ont plus de chance que d'autres. Tout cela ne fait pas partie de l'économie normale, non? Et en conséquence, l'infrastructure s'améliore, le paiement s'améliore, la logistique s'améliore. Ainsi, les choix de marchandises et de choses des gens s'améliorent. Alors oui, c'est assez bien.
(32:09) Jeremy Au:
Sur cette note, attachons-le et je vous verrai le mois prochain.
(32:12) Jianggan Li:
Ouais. Je te verrai autour. Bye bye.