SAM GIBB: VC de la loi néo-zélandaise en Asie du Sud-Est, Affaire des partenaires de la hausse des FinTech régionaux et en herbe - E438 - E438
«Une chose que j'ai toujours essayé d'éviter, c'est de sauter sur la vague de battage médiatique actuelle. En ce moment, il y a beaucoup de buzz autour des technologies génératives, et bien qu'il y ait des choses sympas en cours de construction, vous devez vous demander où se trouve la création de valeur réelle. Si vous pouvez déterminer que vous identifierez les entreprises génère des flux de trésorerie importants. - Sam Gibb
«Je ne dirais pas qu'il existe de nombreux fonds axés sur les fintechs, surtout pas au stade des semences. Il y a des fonds qui fonctionnent à des stades ultérieurs, et nous collaborons généralement avec eux. Si vous regardez l'évolution des écosystèmes sur d'autres marchés, vous voyez généralement plus de fonds spécifiques à la verticale. Expérience et infrastructure établie? - Sam Gibb
«Je trouve vraiment intéressant de voir comment les gens essaient d'entrer dans l'espace. Certains pensent qu'ils ont un avantage, mais ils ne l'ont pas encore prouvé. Fonds avec une économie raisonnable? - Sam Gibb
Sam Gibb , associé directeur de Resolution Ventures , et Jeremy Au ont parlé de trois thèmes principaux:
1. Droit de la Nouvelle-Zélande en Asie du Sud-Est VC: initialement mis en place sur une carrière juridique, Sam s'est rapidement rendu compte que ce n'était pas son appel après avoir strié un cabinet d'avocats. Sam est passé à PwC, où il a travaillé dans le secteur des finances. En 2011, Sam a déménagé à Singapour pour exploiter les marchés des capitaux plus profonds et travailler avec des fonds spéculatifs et des sociétés de capital-investissement, en se concentrant sur les actions asiatiques. En 2014, Sam avait fondé Resolution Ventures, un fonds fintech du stade de semence dédié au marché de l'Asie du Sud-Est. Le fonds a réussi à déployer son capital initial et SAM est maintenant en train de collecter un deuxième fonds.
2. Malgré ces défis, il a souligné les opportunités importantes en fintech, en particulier dans des domaines tels que la notation de crédit alternative et les transferts de monnaie transfrontaliers à petite valeur. Il a noté que les entreprises qui réussissent en Asie du Sud-Est sont celles qui peuvent adapter leurs stratégies aux exigences uniques de chaque marché local. Il a également mentionné le rôle essentiel de la fintech dans l'amélioration de l'inclusion financière, permettant aux populations mal desservies d'accéder aux services financiers qui peuvent améliorer leur position économique.
3. Aspirant les conseils des partenaires VC: SAM a fourni des conseils pratiques pour les nouveaux gestionnaires de fonds, soulignant l'importance de la patience et de l'établissement de relations. Il a reconnu la frustration que de nombreux investisseurs ressentent en raison de l'environnement de retour difficile en Asie du Sud-Est. Sam a souligné la nécessité de transparence dans les pratiques d'évaluation et l'importance des transactions secondaires pour améliorer la liquidité. Il a exhorté les gestionnaires de fonds à adopter des évaluations réalistes et à co-créer une valeur authentique, et à ne pas être tentée de surhyper les rendements d'investissement.
Jeremy et Sam ont également discuté des ultra-marathons et de la façon dont ils façonnent son approche des défis personnels, les implications de la dynamique de la pile de capitaux sur les rendements des fonds et les stratégies de création d'un réseau robuste.
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(02:07) Jeremy Au:
Hé, Sam, vraiment excité de vous avoir dans le spectacle. J'ai toujours apprécié votre écriture et je vous ai rencontré dans quelques événements. Ravi d'entendre votre histoire. Pourriez-vous partager un peu sur vous-même?
(02:15) Sam Gibb:
Ouais, bien sûr. Merci beaucoup de m'avoir fait aujourd'hui aussi. J'apprécie vraiment que vous puissiez prendre le temps de parler. Donc à propos de moi-même, donc juste brièvement, Kiwi, je suis en Asie du Sud-Est maintenant pour avoir passé 13 ans. Mes antécédents sont en fait dans les fonds spéculatifs et le capital-investissement, mais j'ai commencé à investir à Plean il y a environ une décennie, puis à partir de là, j'ai finalement construit un fonds généraliste de stade de semences, puis il est allé à la deuxième itération de ce qui est Resolution Ventures, ce sur quoi je travaille actuellement et donc il s'agit d'un fonds de fintech de stade Seed Fintech axé sur l'Asie du Sud-Est. Nous avons en fait presque fini de déployer le premier fonds et de travailler actuellement sur la collecte du deuxième fonds pour cela.
(02:49) Jeremy Au:
Génial. Alors parlez-moi de vous, à l'université, vous êtes en Nouvelle-Zélande. Pourriez-vous partager un peu ce que vous étudiez et pourquoi vous avez choisi de l'étudier?
(02:57) Sam Gibb:
Ouais, c'est frustrant pour moi. J'ai donc en fait parlé à une femme un peu parce que nous avons tous les deux fait le même degré. Il s'agissait donc de baccalauréat en études de gestion et en droit, à la fois en tant que étudiants de premier cycle. Je pense que c'est un peu différent en Nouvelle-Zélande dans certaines autres parties du monde où vous pouvez également étudier le droit en tant que diplôme de premier cycle.
C'est donc un diplôme assez complet et le côté de la direction, nous avons en fait couvert la plupart du contenu que vous couvrez généralement dans un MBA, ce qui était génial, mais c'est aussi assez frustrant car ce n'est pas comme si cela était en fait reconnu international ou à l'université que je suis allé, est-ce que tout type de renforcement de la marque, la sensibilisation de la marque concernant les degrés. Alors oui, j'ai commencé avec le droit et la gestion. En fait, je voulais être avocat pour commencer, j'étais prêt à être avocat, mais je pensais que oh, oui, nous ferons également les trucs de financement comptable, car cela sera peut-être utile plus loin, cependant, j'ai effectué un stage dans un cabinet d'avocats un été. J'ai trouvé cela incroyablement ennuyeux, s'est endormi sur mon bureau plusieurs fois et s'est rendu compte que la loi n'était pas pour moi.
(03:54) Jeremy Au:
Et vous avez décidé de rejoindre PWC par la suite. Alors, qu'est-ce que cette pensée?
(03:58) Sam Gibb:
Donc, dans un cabinet d'avocats, ce n'est pas l'équipe de financement bancaire, parce que je pensais que oui, j'adorerais ça, pas. Et puis dans l'équipe technologique, j'aime le côté technologique parce que c'était assez analytique, combiné l'aspect nombre avec l'aspect juridique aussi, mais si vous avez commencé un cabinet d'avocats, vous travaillez avec une équipe relativement petite, comme cinq, peut-être 10 personnes dans cette équipe. Cependant, si vous avez commencé avec l'une des consultants, vous parlez de 150, 200 personnes en Nouvelle-Zélande, je parle spécifiquement, étant donné que cela va être différent sur différents marchés ici, mais je pensais que c'était mieux pour la croissance de la carrière et pour être en mesure d'obtenir une mise à la terre au début de ma carrière dans un cabinet comptable, d'apprendre beaucoup plus.
Cependant, dans le, disons l'un des premiers jours où nous y sommes et c'est à peu près au moment où c'était comme Boston légal à la télévision et donc ils étaient des avocats sympas et je pensais, oui, vous pourriez aussi être un comptable cool. Non, vous ne pouvez pas. J'ai réalisé assez rapidement comme si je n'étais pas le genre de personne qui va s'intégrer dans un cabinet comptable. En fait, j'ai presque été licencié de PwC aussi. Oui, parce que jouer des farces sur les partenaires et ça ne s'est pas si bien passé. Mais oui, donc de la fin à, Fund en Nouvelle-Zélande, qui était effectivement un fonds spéculatif. Ils ont très bien réussi, très bien depuis qu'ils ont commencé. Et puis nous avons eu l'occasion de monter à Singapour et personnellement, je voulais aller sur un marché capital plus profond, obtenir plus d'expérience et faire quelque chose de plus intéressant. Nous avons donc profité de l'occasion et sommes venus ici.
(05:09) Jeremy Au:
Génial. Et comment était-ce de déménager à Singapour?
(05:12) Sam Gibb:
Assez difficile. À l'époque, beaucoup de choses ont changé depuis que nous avons déménagé à l'époque. Le coût de la vie a monté en flèche, non? Je ne sais donc même pas comment les jeunes professionnels le feraient fonctionner ces jours-ci par rapport à précédemment. J'ai pensé que lorsque nous avons déménagé à Singapour pour la première fois, c'est un centre financier. Il y aurait beaucoup de hedge funds, beaucoup plus du type de finance créative par opposition aux fonds communs de placement et à plus de produits financiers, mais de manière réaliste, il y avait plus d'un écosystème autour de celui-ci à Hong Kong, je pense, à l'époque. Cela m'a rendu assez difficile de m'intégrer.
Et aussi, il y avait des choses qui ne se traduisaient pas culturellement aussi bien parce qu'avec ma femme, elle était à PwC et je pensais que ce serait joli, vous pensez que c'est assez similaire à travers le monde. Il y avait des choses qui ont rendu les choses beaucoup plus difficiles ici et dans la façon dont les relations verticales étaient gérées. Donc, les deux premières années ont été très difficiles, je dirais, et il nous a fallu un certain temps pour vraiment trouver notre créneau. Mais en même temps, même à l'époque, vous pouviez sentir qu'il y avait beaucoup d'opportunités et de potentiels ici en raison des systèmes et des politiques qui avaient déjà été mis en place. J'ai l'impression que c'est l'un de ces endroits où cela commence vraiment à prendre de l'élan et je me sens comme ça maintenant. Je me sens toujours comme ça, mais certaines de ces politiques, une partie de cette élan commencent en fait à passer. Comme si vous voyez certaines des grandes entreprises technologiques installer leurs hubs ici au cours des dernières années. Et c'est probablement à cause des politiques qui ont été mises en place à l'époque.
(06:33) Jeremy Au:
Donc, ce qui était intéressant, c'est que pendant cette décision à Singapour, vous vous êtes également opté pour plus d'un rôle de gestion du capital et de déploiement. Pourriez-vous partager plus sur cette transition?
(06:41) Sam Gibb:
C'est donc en fait un rôle assez similaire à ce que je faisais en Nouvelle-Zélande. Donc plus sur l'analyse et l'investissement. Mais ensuite, le premier rôle que j'ai repris déménager à Singapour était dans une entreprise de capital-investissement où je dirigeais l'équipe d'évaluation, donc gérer une équipe d'analystes là-bas. Et je n'étais tout simplement pas vraiment préparé pour ça. Il s'agit de la société de capital-investissement contre des hedge funds. C'était tellement plus lent. Et donc à l'époque, je me suis assez ennuyé et j'ai fini par courir des marathons ultra. C'était drôle. Il y a une histoire drôle. Je suis sorti à McRitchie une fois. Je n'étais pas vraiment un coureur. Je n'ai jamais vraiment couru. J'ai couru une fois autour de McRitchie, j'ai en quelque sorte couru, j'ai couru, j'ai marché. Vous savez comment ça se passe. Si vous n'êtes pas vraiment un coureur et que vous sortez, donnez-lui un piratage. Et j'ai pensé que non, si vous. Vous voulez pouvoir faire quoi que ce soit avec vous-même. Vous devriez, vous devriez pouvoir courir comme un semi-marathon hors du batte. Alors j'ai continué à continuer et j'ai fait un autre tour. Et je me disais, je pense que je pouvais réellement apprendre à courir à distance, comme obtenir quelque chose de raisonnable.
Et donc j'ai commencé à courir un peu plus et à construire ce kilométrage. Et puis la prochaine chose, un compagnon faisait en fait un marathon dans l'Everest et ma femme et moi, nous avions en fait voulu faire un marathon cette année-là. Et nous voulions visiter l'Everest à un moment donné. Et donc nous sommes comme bon, c'est cool. Nous pouvons frapper deux oiseaux avec une pierre ici. Et nous avons gardé, continuant à faire un peu de formation, puis environ un mois avant l'événement, c'était le 60e anniversaire de Tenzing et Hilary qui l'a renversé. Alors ils ont sorti cet ultra de 60k, et je me disais, mon compagnon allait sauter et faire l'ultra, et j'étais comme si je pensais que je pouvais faire ça aussi. La formation irait bien, et donc je l'ai fait. C'était assez effrayant, je veux dire qu'il y avait des points que vous faites le tour, la plupart des visages de falaise, si vous deviez vous tromper un pied, vous allez rouler à quelques centaines de mètres de la colline et ensuite tomber d'une falaise sur une rivière en dessous. Je sais que quelques participants ont fini par dormir dans un hangar de yak cette nuit-là parce qu'ils n'ont pas traversé une rivière à temps.
C'était, c'était assez poilue mais c'était, c'était assez amusant alors je l'ai fait un peu là-bas, puis je suis allé dans un fonds spéculatif. Cela faisait donc des actions d'Asie Pacifique, principalement le macro-personnel, mais principalement du côté des actions. Donc, pendant toute ma carrière, j'ai largement regardé les entreprises et j'ai essayé de déterminer ce qui fonctionne, ce qui fonctionne et différencier les meilleurs interprètes des artistes inférieurs et je pense que beaucoup de travail était. Voici une chose que nous aimons. Qui sont les meilleurs interprètes? Qui sont les artistes inférieurs? Pouvons-nous créer un panier neutre plus ou moins sur le marché tout en obtenant une exposition à ce thème?
(08:46) Jeremy Au:
Et ce qui est intéressant, c'est que vous avez fait cela évidemment pour différents types de classes d'actifs. Et finalement, vous avez commencé à concentrer plus de capital-risque. Pourriez-vous en partager plus sur cette partie ou cette prise de décision?
(08:56) Sam Gibb:
Oui, donc cela remonte à un moment maintenant, mais quand j'étais au hedge fund, ils avaient une politique de négociation assez restrictive. Nous n'avons donc pas pu investir dans des actions publiques, ce qui était frustrant pour moi, mais en même temps, je me disais, où était l'occasion dans ce domaine? À l'époque, le gouvernement était, et ils le sont toujours, mettant une somme d'argent relativement importante dans l'écosystème à un stade précoce. Un peu jeté un œil sur ce qui se passait. Je me suis dit, hé, peut-être que Singapour pourrait devenir la Silicon Valley d'Asie du Sud-Est, qui est un titre de techniques, il y a environ un an. Et puis j'ai lentement commencé à m'impliquer dans l'espace parce que je pensais que si je pouvais apprendre un peu et faire des erreurs dès le début, alors j'aurai construit un réseau au moment où l'écosystème commence à évoluer et à vraiment commencer.
(09:32) Sam Gibb:
Et il y a quelques choses que je me suis trompée que je ressemblais massivement au début. Il a certainement fallu beaucoup plus de temps à l'évolution de l'écosystème et je dirais qu'une raison pour que ce soit qu'il n'y avait tout simplement pas vraiment l'ensemble de compétences de personnes qui avaient travaillé dans des sociétés à forte croissance, ou les sociétés de série C et D qui pourraient ensuite aller travailler dans les B et C ou être des investisseurs providentiels au C et aux entreprises. Parce que vous avez vraiment besoin que les personnes qui ont travaillé dans ces sociétés à forte croissance un peu plus tard pour ensuite sauter le navire et chercher un nouveau défi et entrer dans les sociétés précédentes. Et cet écosystème commence définitivement à évoluer maintenant, cela a pris beaucoup plus de temps que je ne l'aurais pensé. Je pense donc que l'un des problèmes avec l'écosystème à l'époque est beaucoup d'argent, mais il y avait beaucoup d'entropie parce que beaucoup de leçons n'étaient pas reportées. Beaucoup de gens répétent les mêmes erreurs avec des idées différentes.
Et je dirais que l'écosystème est à un point vraiment difficile maintenant car il semble que ce soit moins l'accent. Je pense que les anges commencent à être très frustrés par leur expérience, ils n'ont pas eu autant d'impact dans les entreprises qu'ils l'auraient espéré qu'ils n'en obtiennent pas le bon type de rendements financiers aussi parce que l'écosystème de sortie n'est pas vraiment là. Et alors ils demandent pourquoi? Comme je consacre beaucoup de temps et d'efforts à cela. Je n'ai pas l'impression que le temps est respecté ou récompensé par les relations des fondateurs et aussi pourquoi je ne mets pas de l'argent dans S&S et obtiennent A, qu'est-ce qui a été effectivement comme un retour de 15 à 20% au cours des deux dernières années? C'est une solution beaucoup plus facile que de passer du temps et des efforts à faire la recherche de la gestion d'un portefeuille d'agents.
(10:53) Jeremy Au:
Ouais. Donc, ce qui est intéressant, évidemment, c'est que nous parlons des retours d'ange et des retours VC et vous avez décidé de créer un fonds. Alors, quelle a été votre justification derrière cela?
(11:01) Sam Gibb:
J'ai donc laissé l'un des fonds dans lesquels j'étais et je voulais, je voulais tirer parti de l'ensemble des compétences que j'avais. Donc, à l'époque, je regardais efficacement les tendances, quelles tendances seront réussies sur la période de 5 à 10 ans. Et puis j'ai également trouvé que j'étais relativement bon pour établir des relations et des relations avec les gens, ainsi que le côté des chiffres. Il n'y a pas beaucoup de gens que j'ai vus qui sont vraiment bons avec ces deux aspects. Je faisais un certain nombre d'investissements providentiels et ensuite vous avez évidemment d'autres amis et connaissances qui demandent, oh, pouvons-nous être impliqués? Et il est assez difficile et relativement cher de pouvoir créer des SPV tout le temps.
Et puis essayant simplement de corriger les gens dans ces SPV, ça fait du mal aux chats. C'est une expérience très difficile pour ce qui est généralement des SPV relativement petits si vous voulez le comparer à d'autres marchés développés, donc je ne voulais pas le faire. Je voulais créer le premier fonds, qui était un mandat généraliste pour prouver que je pouvais réellement aider les entrepreneurs avec lesquels je travaille dans des opportunités d'investissement intéressantes et aussi générer un rendement pour les investisseurs. Et donc j'ai pu faire cette aide une seule entreprise de l'industrie du tourisme de l'hôtellerie les a en fait aidés à négocier une sortie au début de 2020, car il y a un peu de faillite entre les fondateurs et l'investisseur principal là-bas.
Donc, a réussi à vraiment les sortir d'une situation collante parce que c'était évidemment à ce moment-là que Covid était, c'était plus une chose ici qu'aux États-Unis, c'est là que l'acquéreur était basé. Et j'ai pensé que ce n'était qu'une question de temps avant que cette entreprise ne soit achetée, cela va passer, ou que ce sera un zéro.
Je suis donc intervenu ici et j'ai veillé à ce qu'ils obtiennent un résultat. Retour Wise, j'étais assis à environ 50%, quelque chose de similaire pour le deuxième fonds avec la résolution. Et oui, j'ai pu me procurer des opportunités assez cool. Et nous étions de très grands fondateurs. Donc, des gens vraiment intéressants à la suite de cela. Et cela m'a amené à aller recueillir le deuxième fonds, qui était un mandat spécifique à la fintech en raison de l'investisseur principal que j'ai trouvé, donc BLUPART Partners, travaillant avec eux sur le deuxième fonds en résolution. Ils voulaient avoir un mandat spécifique aux technologies financières. De toute façon, je commençais à faire plus d'investissements fintech en raison de mes antécédents dans les services financiers en mesure de voir les problèmes un peu plus faciles et de me plaindre des opportunités là-bas. Et je dirais que jusqu'à présent, cela a vraiment réussi. Je suis vraiment satisfait des fondateurs avec lesquels nous pouvons travailler et ce que nous avons pu faire pour certaines sociétés de portefeuille là-dedans.
(13:10) Jeremy Au:
Super. C'est donc intéressant parce que la fintech a un moment, je suppose, depuis cinq ans depuis évidemment l'Asie. Pourriez-vous partager plus sur les raisons pour lesquelles vous avez décidé de vous concentrer sur la fintech? Je pense que vous avez mentionné, évidemment, vous avez de meilleures compétences, mais il semble que beaucoup de fonds se concentrent également sur la fintech en Asie du Sud-Est. Alors pourriez-vous partager un peu plus sur cette thèse?
(13:27) Sam Gibb:
Je ne sais pas si je dirais qu'il y a beaucoup de fonds qui sont axés sur la fintech, certainement pas la fintech de stade de semence, non? Il n'y a qu'un seul autre fonds axé sur les finchs de graines et ils ont plus d'une approche de fusil de chasse au lieu d'avoir une approche pratique plus concentrée que nous adoptons. Il y a d'autres fonds qui travaillent à un stade ultérieur et nous travaillons généralement avec eux. Quand j'y pensais, si vous regardez l'évolution de l'écosystème sur d'autres marchés, alors vous allez généralement voir beaucoup plus de fonds spécifiques à la verticale qui vont se présenter. Quand j'y pensais, je mets également le chapeau d'investisseur ici aussi, et en pensant que si j'allais refaire un mandat généraliste, pourquoi investiriez-vous avec une opération relativement petite quand vous pouvez aller investir avec l'un des plus grands fonds généralistes qui existent depuis 10 ans et y auront l'infrastructure? Donc, il sera certainement plus facile pour eux de faire appel aux LP et je ne pensais pas que j'avais des facteurs de différenciation si je devais rester dans l'espace généraliste. Si j'allais rester dans l'espace généraliste, j'aurais juste continué à faire le truc de l'ange.
(14:17) Jeremy Au:
Super. Et beaucoup de gens regardent les fintech et ils ont l'impression que la fintech a généré des rendements plus forts, du moins c'est une partie de l'écriture qui existe. Comment voyez-vous cela? Croyez-vous que c'est vrai? Quelles sont les choses auxquelles les gens devraient penser en regardant les fintech à travers l'Asie du Sud-Est?
(14:29) Sam Gibb:
Est-ce, est-ce spécifique à l'Asie du Sud-Est, ou est-ce que des rendements de la fintech mondiale?
(14:34) Jeremy Au:
Je dirais que c'est un retour à l'échelle mondiale comme un seul, bien sûr. Et je pense que la deuxième partie est en Asie du Sud-Est. Je pense que les gens ont l'impression que les choses non-finch ont été sous-performantes par rapport à Global. Donc, selon des normes relatives, la fintech a l'air plus brillante, mais ce serait mon point de vue. Qu'en penses-tu?
(14:50) Sam Gibb:
Donc, une chose que j'ai toujours essayée d'éviter est de me concentrer sur la tendance actuelle des vagues de battage médiatique. Pour le moment, il y a beaucoup de choses autour de génératives, des trucs sympas y sont-ils construits. , Pensez que vous devez vous demander où la création de valeur est réellement assise, et si vous pouvez résoudre ce problème, alors oui, vous seriez en mesure de déterminer les entreprises qui vont réellement se prolonger au cours des deux prochaines années. Du point de vue fintech, je dirais que la raison pour laquelle il a également eu de très bons retours sur d'autres marchés en développement, est parce qu'une fois que vous arrivez à un certain niveau et à cette échelle, si vous êtes en mesure de superposer l'échelle avec une entreprise numérique, vous êtes vraiment, il commence vraiment à générer de l'argent très agréable. Le problème que beaucoup d'entreprises ont eu lorsqu'ils commencent à regarder l'Asie du Sud-Est est qu'ils pensent, oh, hé, il y a un demi-milliard de personnes ici, des marchés croissants hautement numériques, des PIB croissants, le, mais le problème est que nous avons affaire à plus d'une douzaine de règles, de langues, de cultures différentes.
Donc, pour toute entreprise qui va réussir en Asie du Sud-Est, ils devront changer leur Go sur le marché pour chacun des différents pays. Et même si nous regardons l'Indonésie, un marché total massif adressable là-bas. Si nous regardons les 300 millions de personnes, mais en réalité, s'il s'agit d'un produit B2C, qui est votre marché cible? Oui, ce sera probablement les 20 millions de personnes en Jakarta métropolitaine, et donc votre marché total adressable se rétrécit vraiment. Je veux dire, nous avons quelques thèmes de mise au point. Nous pouvons également en parler, mais l'une d'entre elles est autour de la banque ouverte et des choses qui sont construites sur l'échafaudage qui est en cours de construction maintenant.
Vous avez donc évidemment l'infrastructure bancaire en place, puis vous avez l'architecture API qui est en cours de construction et qui ouvre toute l'infrastructure bancaire ouverte, puis vous avez le calque deux choses qui vont se situe au-dessus de cela. Cependant, ils ont tous été un peu de poulet et d'oeuf. Alors tout le monde se demande toujours, si je construis ceci, viendront-ils? Vaut-il la peine d'investir dans cette infrastructure? Cependant, si vous n'investissez pas dans cette infrastructure, personne n'a les incitations ou n'a les idées pour pouvoir construire la couche deux choses en plus. Cela pourrait donc être les applications de financement personnel ou les applications de notation de crédit ou toutes les autres choses qui peuvent réellement provenir de la possibilité d'accéder relativement facilement aux informations bancaires. Oui, je pense qu'il est vraiment difficile de créer des entreprises autour de ces choses en Asie du Sud-Est en raison de la taille du marché et aussi de la propension à payer.
(16:53) Jeremy Au:
Gotcha. Et de votre point de vue, quels sont les thèmes spécifiques? Vous avez donc dit de la banque ouverte, quels sont les autres thèmes ou hypothèses que vous avez à propos de la fintech en Asie du Sud-Est?
(17:01) Sam Gibb:
Oui, donc l'un des domaines que nous examinons vraiment le moment est la notation de crédit alternative. Et étant donné qu'il existe des solutions plus avancées qui sont déjà là comme Credolab, même Bizbaz, mais nous pensons que ce n'est pas une solution qui a été bien appliquée à plusieurs marchés de la région, car il y a beaucoup de demande de crédit inexploitée dans la région et être en mesure de faire avancer le crédit pour le développement, aux consommateurs des pays en développement, cela leur permet de mieux mieux.
Et donc, en tant que Fintech Fund, l'un des thèmes que nous examinons toujours est l'inclusion financière. Donc, si vous ne pouvez pas seulement obtenir les produits bancaires numériques aux gens, mais aussi ouvrir toute une gamme d'autres produits bancaires numériques pour eux. Ainsi, la micro-location, la micro-assurance, puis vous allez y créer un tas de tas plus économique. Ne pensez donc pas que le problème alternatif de notation du crédit a encore été résolu. Et une autre chose que nous examinons est les transferts de monnaie transversale de petite valeur, car pour le moment, si vous échangez ou transmettez en Asie du Sud-Est, vous devrez généralement passer de la monnaie en un major en dollars américains, puis de retour dans une autre mineure. Vous avez plusieurs transactions différentes ici. Vous devez traverser la propagation plusieurs fois. C'est vraiment cher. Et avec les canaux existants, vous ne pouvez pas le faire avec des quantités relativement petites. Maintenant, avec les portefeuilles E, les rails cryptographiques, vous pouvez réellement commencer à transférer 2 $, 5 $, relativement bon marché. Rapidement, et cela crée donc beaucoup d'opportunités économiques car il y a beaucoup de gens dans les marchés en développement qui seront prêts à travailler pour quelques dollars par jour et qui augmentent considérablement leur style de vie, mais c'est un problème pour eux de l'argent. Alors oui, ceci du côté de l'inclusion financière. C'est quelque chose que nous regardons.
(18:32) Jeremy Au:
Et je pense que ce qui est intéressant aussi, c'est que vous faites pas mal d'écriture aussi sur une partie du ralentissement récent à travers l'Asie du Sud-Est et comment vous devriez réfléchir à leur pile de capitaux un peu différemment. Pourriez-vous fournir un peu plus de saveur sur les raisons pour lesquelles vos pensées aujourd'hui?
(18:45) Sam Gibb:
Oui, bien sûr, l'article est spécifiquement produit après quelques conversations avec les investisseurs, les investisseurs sont très frustrés par le manque de rendements de l'écosystème VC et donc pour revenir au point que j'ai fait auparavant, ils demandent maintenant pourquoi je ne mets pas simplement mon argent dans des ETF plutôt que pour soutenir les fonds? Et généralement les investisseurs soutiendront le premier et le deuxième fonds. S'ils aiment l'investisseur, ils aiment le thème. Au moment où vous arriverez au troisième fonds, vous devez vraiment être en mesure d'y montrer des rendements. Il y a quelques choses avec lesquelles nous travaillons ici. Vous avez votre valeur totale à payer et votre distribution à Payed in Capital, non?
La valeur totale à payer est comme la valeur de votre actif. Si vous avez commencé à un dollar, ce qui vaut ce dollar maintenant. Votre distribution payé est dans quelle mesure ce dollar avez-vous réellement reçu au fil du temps, non? Je dirais que si nous devions regarder l'écosystème, il y a un certain nombre de fonds qui sont là-bas en disant que nous avons un TVPI de 3 à 5 fois. Ils ont marqué ce dollar, les 3 à 5x. Cependant, ils auraient pu être un investisseur relativement précoce là-bas, puis dans les cycles suivants, ce que vous allez généralement avoir, c'est évidemment le rendement préféré, puis vous pourriez également avoir un multiple sur votre préférence de liquidité là-bas, deux, trois fois, peu importe.
Et donc si vous avez une entreprise qui a relevé beaucoup de capitaux, donc cela nécessite un capital marginal pour croître, si nous parlons d'un inventaire ou d'une entreprise lourde des actifs, il y en a, il y en a un certain nombre. Ensuite, le dernier ensemble de capitaux aura probablement des alliances assez lourdes autour de lui et des préférences de liquidité.
Donc, ce que cela signifie, c'est que si vous alliez en réellement liquider certains d'entre eux, comme un TVPI cinq fois, ce que vous pourriez trouver est, une fois que vous commencez réellement à rembourser la pile de Caps et tous les investisseurs qui sont assis au-dessus, alors vous ne êtes en fait pas avec un DPI 1 ou 2x et si nous sommes à un DPI 1 ou 2 fois, alors à nouveau, alors cela est à la question. Pourquoi? Pourquoi investirions-nous dans un autre fonds alors que je vais certainement obtenir un meilleur retour ailleurs? La raison pour laquelle cela se produit est que les investisseurs, je ne pense pas que beaucoup d'investisseurs soient réellement conscients de la façon dont ils réfléchissent aux évaluations ici aussi, car en ce qui me concerne, d'accord, nous avons investi un dollar dans cette entreprise ou autre, et c'est augmenté, il est collecté plus d'argent, et maintenant que Dollar vaut 10 $ ou 5 $, quoi que ce soit, comme je l'ai dit?
Maintenant, mon action vaut 5 $, d'accord, donc je devrais le marquer à 5 $, non? Cela a du sens. Le problème ici est cependant, si vous, disons que vous avez investi à l'origine dans A, cela n'a pas vraiment d'importance, vous, vous avez investi comme une valorisation de 5 mil, puis cette entreprise continue de soulever 15 mil supplémentaires et que certains d'entre eux ont une préférence de liquidité 2 fois dessus.
Très bien, et l'évaluation de cette entreprise, vous avez donc commencé à une évaluation de 5 mil, elle est allée à une évaluation de 50 mil. Vous pourriez penser que votre dollar vaut maintenant 10 si nous ne comptons pas, la comptabilité de la dilution. Cependant, les 15 mil supplémentaires qu'ils ont soulevés, disons que cela a une préférence de liquidité 3 fois dessus. C'est un capital assez cher. C'est un moment difficile pour collecter des fonds. Donc, en réalité, ce capital va être remboursé 45 d'abord, puis vous allez être remboursé sur les 5. De manière réaliste, la valeur qui a accumulé pour les investisseurs existants est toujours que 5. 5, la valorisation 5 à laquelle ils ont investi à l'origine.
Donc, quand ils font leur calcul TVPI, je ne pense pas que les gens prennent en considération à quoi ressemble la pile de capuchon au-dessus d'eux. Et en conséquence, quand il est venu du temps de réaliser, ou ils ont la possibilité de pouvoir réaliser cette sortie, cet investissement, ils font le calcul et ils comme, hé, cela ne va pas s'aligner sur ce que nous avons dit à nos investisseurs. Nous devons lancer les dés et j'espère que nous obtiendrons une sorte de sortie de grêle Mary à un moment donné dans le futur, ce qui devient probablement de moins en moins probable parce que maintenant les investisseurs et les investisseurs publics se méfient de ce qui sort du système TKK.
(22:03) Jeremy Au:
Ouais. Je pense que c'est vraiment juste. Et quelles sont les solutions du point de vue des gens maintenant? Comme comment les gens réagissent-ils à cela? Est-ce vrai? Secondaires? Comment pensez-vous que les gens vont réfléchir à cela?
(22:14) Sam Gibb:
C'est un homme dur, c'est difficile à répondre, hein? Mais de manière réaliste, les gens ont juste besoin d'être plus rationnels et oui, prenez des secondaires. La chose avec la prise d'un secondaire, c'est que vous devez être un peu plus honnête avec vos évaluations pendant que vous vivez et vous devez ensuite être prêt à prendre une remise sur ce secondaire. Si vous obtenez une remise sur le secondaire, vous avez un DPI, les gens mettent beaucoup plus haut, les LP vont mettre une pondération beaucoup plus élevée sur ce DPI que votre TDPI. Alors oui, je pense que les gens doivent commencer à être un peu plus réalistes et peut-être que nous verrons cela se promener dans les évaluations et le récit de l'écosystème, mais je ne sais pas. Je veux dire, dis-je tous les jours, vous pouvez, vous pouvez vous en sortir avec pas mal de conneries.
(22:44) Jeremy Au:
Continuez, j'ai manqué tout le vôtre.
(22:46) Sam Gibb:
Je le vois souvent à partir de fonds où ils poussent un récit, qui n'est peut-être pas un mensonge pur et simple, mais c'est définitivement une déviation de la vérité. Et c'est l'un des avantages de l'écosystème Venture est que vous avez un cycle de rétroaction très long. Si vous êtes en mesure de faire tourner un fil massif, il faudra un certain temps pour que les poulets sortent pour rôtir ici, non?
Comme c'est le cas, vous pouvez vous en tirer pendant plusieurs années. Si nous parlons comme des actions publiques et que vous faites une réclamation sur le fonctionnement de votre système, sur quelques trimestres, vous allez être découvert si vous ne générez pas le bon type de rendements ajustés au risque. Ou vous déviiez de votre mandat. Mais dans l'écosystème de l'entreprise, cela ne se produit pas vraiment. Même, même, même si vous regardez aussi le regarder sous une autre perspective ici. Il y a, il y a un certain nombre de fonds qui ont très mal traité les entrepreneurs au cours des deux dernières années et ils ne sont pas appelés ici. Ils ne sont jamais appelés.
Donc, un partisan massif de la, en fait, nous en avons déjà parlé, avoir ce genre de système de notation et de technologie en Asie avec cette Glasswall récemment, ce qui est génial car maintenant il y a en fait un peu de transparence autour de ce que font les investisseurs, obtenez au moins une sorte de notation. Mais auparavant, les gens tirant des feuilles de mandat, les gens tirant des documents définitifs, comme ils ont traversé un mois ou deux de diligence raisonnable, encore quelques mois de rédaction et de documentation. C'est probablement environ six mois, trois à six mois, de la feuille de durée à la signature de documents définitifs.
Et puis il y a cette attente que dans quelques semaines, cet argent devrait atterrir. Cette entreprise est probablement à la fin de sa piste. Et vous tirez des documents définitifs et allez, poursuivez-nous. Ils n'ont d'argent pour poursuivre personne. Oui, il y a, il y a beaucoup de mauvais comportements et c'est, c'est bien s'il est réellement appelé, des deux côtés des deux côtés. Encore une fois, je ne vois pas non plus ce comportement qui est appelé sur les fonds. Je suppose que c'est le genre de recul que vous obtenez du marché maintenant.
(24:27) Jeremy Au:
Ouais. Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que nous prenons beaucoup de décisions ces jours-ci sur la façon de déployer des capitaux et comment articuler les LP. Et les LP, je pense, ont un peu comme, très tourné dans la dynamique en Asie du Sud-Est. Quels conseils donneriez-vous à un premier gestionnaire de fonds de Say, vous venez de passer dans votre deuxième véhicule, alors comment et quels conseils diriez-vous à quelqu'un qui cherche à construire un fonds de capital-risque?
(24:52) Sam Gibb:
J'ai eu, j'ai eu deux de ces appels la semaine dernière, donc je sais ce que je dirais. Je veux dire, cela dépend de leur expérience et de la façon dont ils viennent. Je trouve vraiment intéressant de comprendre comment les gens essaient réellement de pénétrer dans l'espace et certaines des personnes à qui j'ai parlé, ils perçoivent qu'ils ont une forme d'avantage, mais ils n'ont pas vraiment commencé à le prouver. Et alors tu dois dire hé, comment savez-vous que c'est une chose? Pouvez-vous réellement avoir accès à suffisamment, comme suffisamment d'opportunités qualifiées? Parce que si le, parlant de fonctionner dans une verticale spécifique, cela devient beaucoup plus difficile. Comme quand j'étais généraliste, je regardais A, une centaine d'opportunités au cours d'un mois donné.
Maintenant plus précis, je veux dire, au cours des deux dernières années, cela ressemblait probablement plus à 10 à 20 opportunités au cours d'un mois donné. Maintenant, probablement de cinq à 10. C'est le, je veux dire, les créations et les créations d'entreprise ont vraiment beaucoup ralenti. Donc, selon la verticale que vous regardez. Allez-vous réellement pouvoir créer un fonds qui a une économie raisonnable là-bas?
L'autre chose que je leur ai définitivement dit, c'est que c'est comme si l'environnement de collecte de fonds est difficile et vous devez prendre une perspective à long terme lorsque vous êtes, vous allez là-bas. Je suis toujours époustouflé par la première fois que les gestionnaires de fonds qui pensent que cela va prendre un mois ou deux, puis vous êtes parti. Certains LP, certains LP plus grands, ils vont prendre. Quelques réunions, deux, trois, cinq, six réunions avant de vraiment se mettre à l'aise avec vous, puis sont prêtes à s'engager. C'est donc, il est assez difficile de précipiter ces choses, surtout en Asie du Sud-Est, non? Comme si c'était une culture très axée sur la relation. Alors oui, je pense que cela vaut la peine d'être patient.
(26:21) Jeremy Au:
Ouais. Sur cette note, pourriez-vous partager à une époque que vous avez personnellement été courageuse?
(26:24) Sam Gibb:
Ouais. Je ne sais donc pas si c'est courageux ou non. Je savais donc que cela arrivait et que le concept d'être courageux est difficile, non? Cela signifie différentes choses pour différentes personnes et parfois vous pouvez simplement être conscient de ce que le danger, ou de ce que vous avez affaire, mais vous continuez de toute façon, non? Je me souviens juste spécifiquement, c'est une situation à laquelle j'ai pensé un peu ces derniers temps.
Et il y avait ce jour, s'est réveillé, pleuvant, a obtenu des résultats d'examen, pas bons. Je pense que j'ai échoué comme le premier, l'une des premières fois que j'ai jamais échoué à un examen, horrible. Sortez, les chiens gémissant, il s'avère que le chien avait en fait été heurté par une voiture pendant la nuit. Et la moitié de son visage avait été arnaquée et donc c'était dans une assez mauvaise façon, fini par se faire tomber. C'est donc une journée assez difficile à commencer. Je suis sorti, j'étais, à l'époque où je travaillais réellement dans un verger d'amincissement des pommes si vous voulez. Donc, c'est de retour en Nouvelle-Zélande en tant qu'étudiant et un peu de fait pour vous, donc avec des pommes à l'exportation, les pommes se développent généralement en grappes de deux avec des pommes d'exportation, ils veulent être en un seul, non?
Vous voulez donc arnaquer toutes les pommes autour de cela. Je faisais cela, ce qui implique de monter et descendre des arbres, portant une échelle en acier. Et, la première fois que je l'ai fait, c'était un travail de contrat, donc vous avez payé par l'arbre, en travaillant avec un autre couple de gars qui l'avais fait auparavant, et je déchire, déchiri la rangée, jetant l'échelle sous le fil, à nouveau, en jetant l'échelle, en faisant à nouveau mes autres et en essayant de suivre les autres gars, juste en train de maintenir les autres gars.
Après quelques rangées, ce que j'ai réalisé, c'était que je faisais les deux côtés de l'arbre, tout le monde faisait juste une moitié. Et moi, cela m'a fait réaliser, et c'est quelque chose que je reviens, c'est que la plupart du temps je finis par travailler beaucoup plus dur que ce que je vois d'autres personnes travailler autour de moi parce que c'est, il est très difficile de comprendre ce que les gens font réellement ou de ce qui se passe dans leur vie à moins que vous ne les connaissiez vraiment. Et donc je suppose que cela m'a donné la confiance de savoir ce que je fais, ça va probablement suffire.
(28:03) Jeremy Au:
Comment voyez-vous cela se jouer dans votre vie aujourd'hui?
(28:05) Sam Gibb:
Parfois, je pense que je ne fais pas vraiment un tas entier, puis je pense que je vais regarder en arrière dans cinq ou dix ans et être comme, wow, vous aimez vraiment beaucoup d'entreprises et j'aimerais penser que je serai vraiment content de tout ce que j'ai fait au cours des deux dernières années. Cependant, à un moment donné, je pense que je pourrais toujours en faire plus.
(28:21) Jeremy Au:
Sur cette note, merci beaucoup pour le partage. J'adorerais un peu comme résumer les trois grands plats à emporter que j'ai obtenus de cette conversation. Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir partagé votre début de voyage de la Nouvelle-Zélande et de vos débuts en tant qu'avocat et comptable en herbe. Et comment vous avez décidé de prendre de grands risques en termes de déménagement à Singapour, de vous concentrer davantage sur l'allocation des capitaux, et éventuellement dans le capital-risque.
Deuxièmement, merci beaucoup d'avoir partagé sur la fintech en termes de vos hypothèses sur la façon dont vous voyez l'Asie du Sud-Est et quelles opportunités sont en termes de diverses verticales et approches.
Enfin, merci beaucoup d'avoir partagé sur les conseils que vous donneriez à d'autres gestionnaires de fonds, en particulier dans la façon de penser à la collecte de fonds et à la difficulté du travail, mais aussi sur la courbe d'apprentissage et le choix de savoir si vous voulez faire tourner un fil par rapport à un véritable fonds de capital-risque qui aide vraiment les entreprises à atteindre la prochaine étape de cette note, merci beaucoup, Sam, pour avoir partagé votre histoire.
(29:08) Sam Gibb:
Merci. Merci beaucoup de m'avoir fait et de prendre le temps pour moi. Je l'apprécie.