Melvin Sumapung sur Legaltech pour les Indonésiens marginalisés, les entreprises publiques et les sacrifices fondateurs - E67
"120 millions de personnes à un moment donné en Indonésie, éprouve des problèmes juridiques importants. Mais quand il s'agit de les autonomiser, de les combattre pour rechercher la justice, ils ne savent pas quoi faire, ils ne savent pas où aller. Et donc, 70% de tous abandonnent. - Melvin Sumapung
Melvin Sumapung est le co-fondateur et PDG de Justika (www.justika.com) . Justika est un marché des services juridiques, visant à rendre la justice plus accessible aux Indonésiens. Ils ont aidé des dizaines de milliers d'Indonésiens à demander de l'aide sur le divorce, l'héritage, le criminel, les terres et les biens, ainsi que des entreprises. La plate-forme s'associe également à un secteur public tel que le ministère des Coopératives et des PME ainsi que la Fondation Asia , afin de fournir des consultations gratuites aux PME impactées à Covid et aux victimes de violence domestique.
Avant de rejoindre Justika, Melvin a travaillé dans une startup AI / Data Analytics où il a amélioré les fonctionnalités de la base de données des réglementations les plus utilisées en Indonésie et avait également passé sa carrière dans le domaine de la transformation des entreprises et de la transformation des entreprises.
Melvin est diplômé du Bandung Institute of Technology , spécialisé en génie industriel. Dans ses temps libres, il aime faire du sport et est toujours ouvert à se connecter et à discuter avec désinvolture avec des entrepreneurs en herbe et en herbe. Vous pouvez vous connecter à lui à https://www.linkedin.com/in/melvinsumapung/
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Jeremy Au: [00:00:00] Hé, Melvin. Bienvenue au spectacle.
Melvin Sumapung: [00:00:32] Merci beaucoup. Merci de m'avoir fait.
Jeremy Au: [00:00:35] Ouais. Eh bien, c'est un plaisir. Je sais que nous devons discuter plusieurs fois au cours des derniers mois et je pensais que vous aviez une histoire amusante à partager, à s'attaquer à LegalTech et à l'Indonésie, ce qui est une combinaison intéressante et ce sera amusant à discuter.
Melvin Sumapung: [00:00:50] Ouais, en effet.
Jeremy Au: [00:00:52] Ouais. Alors Melvin, pour ceux qui ne vous connaissent pas encore, pourquoi ne nous parlez-vous pas un peu de vous?
Melvin Sumapung: [00:00:58] Salut tout le monde. Merci d'avoir rejoint la salle. Je m'appelle Melvin. Fondamentalement, je suis le PDG et aussi le co-fondateur de Justika. Justika est une startup à un stade précoce, essentiellement un marché des services juridiques, visant à améliorer l'accès à la justice en Indonésie. Donc, fondamentalement, la façon dont ma carrière a commencé est que j'ai commencé ma carrière dans le monde de l'entreprise. Donc, j'étais dans le royaume de la stratégie à l'époque dans une compagnie de télécommunications en Indonésie. Et puis longtemps, après tout le voyage pour trouver une meilleure façon de vraiment trouver et réaliser l'impact que je voulais avoir, je me suis retrouvé dans le monde légal.
Jeremy Au: [00:01:46] génial, Melvin. Et revenons au début. Alors commençant votre travail et votre carrière en Indonésie, dites-nous plus à ce sujet. Comment était-ce?
Melvin Sumapung: [00:01:55] Oh, ouais. J'ai commencé ma carrière dans la stratégie d'entreprise. Donc, j'étais analyste de stratégie, en quelque sorte, à l'époque, la plus grande compagnie de télécommunications d'Indonésie. Et je me retrouve vraiment manquant quelque chose. Il y a toujours quelque chose qui manque d'une manière, car c'est juste pour moi personnellement pour être honnête, en termes de diapositives, de stratégie, de terrasses, de choses comme ça. Mais ne vous méprenez pas, les gens devraient être fiers et devraient vraiment être fiers du travail de stratégie d'entreprise, du travail de consultation en gestion, mais il m'est juste difficile de relier les points entre les ponts que j'ai faits et ce qui se passe sur le terrain. Et puis je ne peux pas vraiment trouver le sentiment d'impact dans lequel je peux me reconnaître dans ma première carrière.
Et à l'époque, une opportunité se présente. L'Indonésie a donc obtenu son premier président professionnel, le président Joko Widodo. Et il a aidé à créer beaucoup de quart de travail, se concentrant également dans les entreprises publiques. La carrière ou le dogme de recrutement a été modifié. Habituellement à l'époque, les gens ... ce n'est pas l'échelle de carrière la meilleure ou la plus basée sur le mérite, si vous le pouvez, mais ils ont essayé de mettre beaucoup de professionnels dans les entreprises publiques. Et donc j'ai rejoint une entreprise d'État, qui essayait essentiellement d'améliorer l'une de ses promesses de campagne, c'est-à-dire ... parce que, eh bien, l'Indonésie a 17 000 îles et nous avons plus d'océans que de terres. Et donc ils ont essayé d'améliorer vraiment la façon dont les ports et la logistique sont travaillés.
Et c'est donc ma première expérience de leadership, pour être honnête. Parce que j'ai vraiment sauté dans un environnement très, très différent. C'est très plein de bureaucratie et je peux prendre de grandes décisions. Bien que je sois encore très junior à l'époque, je peux embaucher des gens, je peux diriger des équipes et j'ai mis en place des processus pour la gestion clé pour vraiment faire des initiatives de transformation commerciale. Mais ensuite, la bureaucratie tire le meilleur parti de moi. D'une certaine manière, je suis vraiment enlisé avec, car le leadership change et ainsi de suite. Et donc je me suis promis de trouver une organisation qui n'a pas de bureaucratie. Et à l'époque, la startup était l'une des sociétés qui les promet. Et donc j'ai rejoint une startup par laquelle j'ai lancé mon premier produit là-bas, qui est une entreprise d'IA, lançant essentiellement un Google pour les avocats en Indonésie.
Jeremy Au: [00:04:40] Parlons là-bas de la bureaucratie. Donc, vous avez rejoint la queue bruissante de l'œil blanc, c'est ce qu'ils appellent très optimiste pour changer les choses. Alors que s'est-il passé? Voyons-nous la bureaucratie? Était-ce parce que les gens étaient lents ou parce que vous deviez parler à beaucoup de gens? Que signifie être bureaucratique?
Melvin Sumapung: [00:04:57] Ouais. C'est une question très intéressante. Eh bien, je ne dirais pas que les gens sont lents. Les gens vraiment, en particulier les Indonésiens, ils sont vraiment, pour être honnêtes, je crois que dans l'âme, ils veulent vraiment faire de bons changements et veulent vraiment apporter des changements positifs à l'époque. Je pense aussi que dans l'entreprise publique. Mais les gens deviennent très, très effrayés parce que, lorsque vous essayez de changer les choses, car vous avez également la possibilité de blesser les gens. Ou par exemple, dans l'entreprise portuaire ou par laquelle nous essayons de modifier, nous avons mis en œuvre un système comptable très simple, par lequel il enlève les chances pour le ... afin que vous deviez payer de l'argent afin d'obtenir votre conteneur en tant que bon propriétaire, pour être géré en premier. Et donc lorsque vous implémentez un système comptable, ces chances d'obtenir de l'argent supplémentaire sont jetées d'une manière.
Et d'une certaine manière, la corruption est enracinée tout au long. Mais alors, ces gens qui veulent vraiment faire un changement ont tendance à s'enliser, car ils trouveraient un moyen de compromettre et de "criminaliser ce que vous essayez de faire". Par exemple, la partie la plus simple est l'achat. Donc, lorsque vous souhaitez implémenter un système comptable, vous avez dit ... c'est quelque chose qui est très courant, par exemple, chaque port l'utilise, c'est une chose de classe mondiale. Mais alors vous voulez vraiment que les choses se déplacent rapidement, donc vous nommez directement ce fournisseur. Et donc les gens qui ne vous aiment pas d'une certaine manière diraient alors simplement que ce n'est pas correctement les enchères, des choses comme ça. Les gens craignent donc vraiment ce genre de choses.
Et donc lorsque vous effectuez des achats, par exemple, vous devez trouver l'opinion la plus neutre. Pour moi, je dois aller dans les universités du pays, les académiciens du pays pour créer une longue évaluation pour prouver essentiellement qu'il est neutre et qu'il est très justifié de choisir un vendeur. Et le projet d'un mois se transforme en un projet de six mois ou d'un an.
Jeremy Au: [00:07:11] Wow. Merci d'avoir partagé honnêtement cela. D'accord, donc vous êtes frustré, vous êtes essentiellement ce que vous dites, les gens sont rapides, mais les gens ont peur et cela fait ralentir les choses. Cela arrive beaucoup. Donc, tout ralentit, les gens vérifient, essaient d'être neutres ou quoi que ce soit. Saviez-vous que vous vouliez alors être fondateur? Ou saviez-vous déjà que vous vouliez construire quelque chose de nouveau? Ou étiez-vous plus comme commencer à se dire: "D'accord, je vais être plus juste pour rejoindre une autre entreprise comme Dattabot?"
Melvin Sumapung: [00:07:42] Alors non, pour être honnête. J'ai vraiment besoin de trouver une avenue par laquelle je pense que c'est le moyen le plus efficace et le plus rapide de livrer ce que je voulais faire, essayant essentiellement de faire un meilleur, cela peut sembler un cliché, mais pour avoir un impact, de reconnaître pour moi-même d'une certaine manière. Il s'avère donc que, comme le dit l'histoire, le moyen le plus simple est d'être un fondateur.
Jeremy Au: [00:08:08] à droite. Alors, parlons de votre temps. Vous avez donc rejoint Dattabot à l'époque. Alors, comment avez-vous commencé là-bas?
Melvin Sumapung: [00:08:14] Ouais. Après avoir rejoint l'entreprise d'État et, d'une manière, j'en ai marre de la bureaucratie. Il y a aussi une opportunité car Dattabot ne fait que faire sa première collecte de fonds. Et une grande partie de l'équipe de l'entreprise d'État, mon équipe est en fait des BCG en quelque sorte. Et donc il y a l'investisseur qui a investi dans Dattabot à l'époque, c'est aussi quelqu'un qui est très étroitement lié au BCG. Et donc, il cherche quelqu'un pour être essentiellement le bureau des COO, si vous pouvez, de Dattabot. Et court, je viens de cliquer avec Regi à l'époque, le fondateur. Et je me suis joint en tant que, je pense, l'une des premières embauches depuis qu'ils ont collecté le fonds.
Jeremy Au: [00:09:06] Incroyable. Alors, quand vous dites, cliquez, que signifie cliquer? Alors, vous commencez à idéer ensemble, que signifie commencer ce travail ensemble?
Melvin Sumapung: [00:09:16] Ouais. Je pense que Regi a également le but fondamental de base, en quelque sorte, de créer quelque chose qui est vraiment perturbateur ou qui améliore beaucoup ou déplace une grande aiguille dans cette société. Et quand il voit que je dois passer de l'entreprise à une carrière inhabituelle dans l'entreprise d'État, et lui aussi, parce qu'il vivait vraiment une vie vraiment agréable en tant que femme experte chez General Electrics. Et il a sauté pour créer également sa propre entreprise. Et je pense que ces deux choses créées, en quelque sorte, un alignement à but dans ce que nous essayons tous les deux de réaliser.
Jeremy Au: [00:10:11] Comment était-ce de s'installer à l'époque, fondant quelque chose à partir de zéro dans LegalTech?
Melvin Sumapung: [00:10:19] C'est vraiment sanglant, Jeremy. Je pense que j'ai gaspillé beaucoup d'argent de mon ange lorsque nous avons démarré la société LegalTech. Donc, l'un des grands obstacles pour moi est personnellement, à l'époque, la plus grande équipe que j'ai dirigée n'était que cinq ingénieurs essayant de créer un nouveau produit et s'associe à l'époque Hukumonline. Parce que d'une certaine manière, le côté commercial est assez sécurisé car je construis un produit à l'intérieur ou sécurisé par Dattabot, qui est la plate-forme de Regi. C'est ma seule expérience de construction ou de développement d'un produit. Mais ensuite j'ai sauté en créant quelque chose à partir de zéro, et donc il y a tellement de choses que je ne savais tout simplement pas.
Il a fallu beaucoup de temps et beaucoup d'argent pour payer essentiellement les erreurs que j'ai commises, notamment en prenant autant de temps à prendre des décisions, à ne pas être affirmé pour faire des commentaires ou licencier des gens. Et aussi parce que nous avions un financement vraiment sympa et un très bon soutien d'ange à l'époque. C'est aussi, mon dos n'est pas vraiment contre le mur d'une certaine manière, et donc je pense que je deviens assez complaisant avec la croissance. Parce que ce n'est pas 10 fois, ce n'est pas cinq fois, c'est un plateau mais je ne prends pas vraiment les décisions difficiles pour la faire grandir.
Jeremy Au: [00:11:56] À droite. Et puis, eh bien, c'est courant. Pour chaque fondateur, vous commencez un peu. J'étais là. Vous essayez juste de comprendre les choses, essayant de comprendre le problème. Je ne serais donc pas si dur avec vous-même comme ça. Donc je suppose que nous regardons maintenant cela comme, qu'en est-il de LegalTech intéressant à vous attaquer en Indonésie?
Melvin Sumapung: [00:12:16] Ouais. C'est juste quelque chose que je crois que c'est juste une combinaison de mes objectifs idéalistes en quelque sorte. Et aussi «ma reconnaissance de vanité». Parce qu'à l'époque, j'étais juste ... parce que tout le monde dans mon cercle travaillait pour Gojek ou Traveloka ou le genre. Donc, je pense que je veux m'impliquer ou créer quelque chose qui n'est pas lié au transport, et ce n'est pas le commerce électronique. Et de la seconde main, je pense vraiment que beaucoup de gens intelligents ont également travaillé et ont continué à aider les Indonésiens à voyager, à aider les Indonésiens à transporter, aidant un autochtone à magasiner, mais personne n'a vraiment pensé ou fait beaucoup de choses dans l'industrie juridique, bien que, légal ait également été l'un des droits fondamentaux de l'homme.
Eh bien, le gouvernement a été obligé de réserver des budgets pour fournir une aide juridique aux personnes marginalisées en quelque sorte, mais personne dans les joueurs technologiques n'a déjà fait quelque chose à ce sujet. Et si vous regardez également les statistiques, 120 millions de personnes à un moment donné en Indonésie, connaissent des problèmes juridiques importants. Mais quand il s'agit de les autonomiser, de les combattre pour rechercher la justice, ils ne savent pas quoi faire, ils ne savent pas où aller. Et donc, 70% de tous abandonnent. Et donc, je trouve cela comme un cours pour autonomiser et me pousser à entrer dans le LegalTech.
Jeremy Au: [00:14:04] Pourquoi ces problèmes existent-ils? Je comprends donc que les problèmes existent, mais pourquoi diriez-vous qu'ils existent de votre point de vue?
Melvin Sumapung: [00:14:10] Ouais. Donc, je crois qu'il y a trois ponctures principales. Le premier n'est donc que l'assymétrie d'informations pour les personnes lorsqu'ils recherchent des services juridiques et une aide juridique. C'est comme les soins de santé d'une certaine manière, parce que vous venez dans le professionnel ou le médecin ou l'avocat, ne sachant pas à quoi s'attendre. Lorsque vous tombez malade d'une certaine manière, vous ne connaissiez pas le coût que vous auriez besoin de mettre en avant jusqu'à ce que vous soyez complètement guéri et aussi le temps. Mais dans un sens, les soins de santé sont quelque peu, il y a assez bien parce qu'il y a suffisamment d'articles, et les gens ont tendance à en parler beaucoup. Les gens, en particulier les mères et les femmes au foyer, je crois partager des conseils lorsque leur enfant tombe malade, par exemple. Mais le flux d'informations ne se produit tout simplement pas en ce qui concerne le légal, car c'est quelque chose qui est très secret. Et est très, très privé dans la vie des gens parce que vous parlez de droit du mariage ici, vous parlez de divorce, vous parlez d'héritage, de quelque chose qui est très privé dans votre famille. Vous ne voulez tout simplement pas le partager avec les gens.
Ainsi, le flux d'informations ne se produit pas. Mais l'exposition dans les médias et toute la marque qui est proposée par les médias sur les avocats, est toujours quelque chose de assez négatif en quelque sorte. Parce que les avocats sont toujours représentés par quelqu'un qui est très, très lisse, riche. Et donc ils ont tendance à "vous kirant perceptivement". Et donc ces gens, avant même d'essayer de demander de l'aide, ils ont juste démissionné parce qu'ils ont trop peur de faire le premier pas en avant.
Jeremy Au: [00:16:08] Alors, comment Justika joue-t-elle un rôle dans cela? Parce que je sais que vous résolvez ce problème au cours de ces dimensions. Je suppose, est-ce parce que vous aidez à humaniser certains des services juridiques, vous aidez à plus transparent? Comment Justika joue-t-elle un rôle dans ce domaine?
Melvin Sumapung: [00:16:24] Ouais. Donc, fondamentalement, ce que nous essayons de faire est de ne pas saper la profession d'avocat. Nous essayons de créer un moyen d'accéder facilement aux avocats aussi faciles que d'obtenir un chauffeur de taxi comme Gojek en quelque sorte. Parce que, simplement vous allez simplement dans le site Web, racontez un peu votre histoire, deux, trois phrases, puis vous payez une somme d'argent vraiment décente, 2 $, pour discuter simplement avec un avocat. En une minute, vous pouvez réellement obtenir un avocat du conservateur en fonction de ce que vous avez partagé dans la description. Et le meilleur avocat, ce qui signifie celui le plus disponible et celui qui correspond à ce que votre classification du problème avec l'expertise vous sera donnée dans une minute.
Jeremy Au: [00:17:15] Nous avons vu que certains de ces Robo-Lawyers sortiront aux États-Unis. Êtes-vous inspiré par eux ou est-ce quelque chose qui ... comment comparez-vous et comparez-vous leur approche par rapport à votre approche?
Melvin Sumapung: [00:17:26] C'est une question très intéressante. Donc, au moins pour les Indonésiens et pour nos utilisateurs, il y a beaucoup d'élément d'avoir quelqu'un à qui parler avec ces problèmes illégaux. Parce que, la plupart du temps, il s'agit de votre famille. Et donc, c'est beaucoup plus précieux lorsque vous êtes en mesure de raconter l'histoire à une vraie personne, à un avocat et à discuter. Nous avons donc également exploré le chemin de la création de chatbots et de choses comme ça. Mais l'expérience et la confiance ne sont pas les mêmes.
Jeremy Au: [00:18:03] Ouais. Je comprends. Donc, c'est un niveau de confiance différent, je pense qu'en tant que consommateur. Et vos tests n'ont pas montré le vrai Robo, en tant que front, il n'a pas l'air bien essentiellement, n'est pas accepté par le marché.
Melvin Sumapung: [00:18:17] Ouais, vrai.
Jeremy Au: [00:18:18] Donc, vous y travaillez. Qu'est-ce qui vous a surpris en travaillant comme fondateur? Donc, avant un fondateur, je ne sais pas, peut-être que vous ouvrez les nouvelles et vous voyez tous ces gens YC et tout. Et puis maintenant que vous êtes un fondateur vous-même, qu'est-ce qui vous a surpris d'être un fondateur que vous ne vous attendiez pas?
Melvin Sumapung: [00:18:37] Le prix, c'est-à-dire les sacrifices, en quelque sorte.
Jeremy Au: [00:18:41] Ouais. Bien sûr. Il y a beaucoup de sacrifices que vous avez faits. Pour moi, je pense que les sacrifices et moi et moi nous sommes dit: "J'ai sacrifié ma santé." Je ne sais pas si je vous l'ai dit, j'ai gagné 20 kilogrammes sur deux startups. Je suis passé de l'ajustement, au surpoids, à l'obésité médicalement. Et je me disais: "Aah". Et après cela, heureusement, depuis que j'ai vendu la dernière entreprise, j'ai pu perdre 10 kilogrammes pendant le verrouillage et manger sainement et tout. Mais je me disais: "Whoa". Évidemment, je pense que ce n'est pas aussi bizarre, mais c'est comme tout ce qui est associé qui me permettait de prendre ce poids comme manger beaucoup, le stress manger, ne pas bien dormir, des choses comme ça. Certes, c'est le cas pour moi. Et toi? Selon vous, quels sont les sacrifices que vous voyez pour les fondateurs?
Melvin Sumapung: [00:19:30] Ouais. Je pense que pour moi, l'une des principales choses que je pense que le prix que je devrais payer et aussi ... pour être honnête, beaucoup de crédit doit être mis sur ma famille et ma femme, pour être honnête pour cela. Parce que le sacrifice que je pense que j'ai fait est surtout sur le gain monétaire ou le salaire que vous faites en tant que fondateur en quelque sorte. Parce que, quand les choses se tournent pour être honnêtes, pour Justika à l'époque, je pense qu'il y a quelque temps avant la pandémie. Pour moi, j'ai vraiment besoin de convaincre mon conseil d'administration que c'est quelque chose qui est crédible, c'est quelque chose qui peut croître considérablement. Et parfois, les mots, les ponts, les nombres, les projections ne le coupent tout simplement pas correctement. Et donc, il vous suffit de montrer votre peau aussi.
Et donc, j'ai pris des réductions de salaire alors que je n'étais qu'un jeune marié à l'époque, et il y a beaucoup d'hypothèques, des choses comme ça. Et donc, notre style de vie doit également s'adapter. Mais tant que votre famille, votre femme soutient vraiment et croit en ce que vous faites, je suppose qu'à la fin de la journée, vous êtes juste en train de vous tirer.
Jeremy Au: [00:20:43] Ouais. Vous avez dit quelque chose qui était très vrai. Juste au début d'être fondateur, vous n'avez aucun salaire qui est difficile à expliquer car de toute façon vous travaillez à plein temps, vous obtenez un salaire. Vous avez donc toujours cette stabilité. Mais ce n'est pas seulement le fait de ne pas avoir d'argent, ce que nous avons évidemment un temps. Mais c'est aussi l'incertitude de quand vous obtiendrez un salaire, c'est aussi difficile. Et puis il y a l'incertitude que les choses peuvent mal tourner, pire encore.
Melvin Sumapung: [00:21:11] Ouais. Et vous imaginez que l'incertitude survient lorsque vous venez de vous marier, et quelque part le long de la ligne, il s'avère que votre femme est enceinte et que l'incertitude augmente.
Jeremy Au: [00:21:28] Ouais. Je comprends totalement. Ma femme me regardait toujours du mal au début. Et je me souvenais qu'il y avait un temps où nous allions fermer, je pense un tour. Mais c'était comme un objectif toujours touchant. Et puis je me souviens que c'était juste avant notre mariage et je lui ai dit, j'ai dit: "Hé, je ne sais pas si nous sommes en mesure de fermer cette série A." Et puis elle était comme, "Oh, qu'est-ce que tu essaies de dire?" Et j'ai dit: "Ouais, je pourrais être." J'ai dit: "Eh bien, je vais pour ce mariage, mais si je ne ferme pas ça, je vais tirer et licencier des gens pour couper la brûlure." Avant le mariage.
Donc je ne pourrais peut-être pas ... et j'étais comme un Wrishy-Washy. J'ai dit "Tu as dû être présent lors d'un mariage, bla, bla." Elle était comme, "Laissez-moi dire, Jeremy, si vous essayez de reprogrammer le mariage, vous n'obtiendrez pas un autre coup de cette façon. Pas de sitôt. Alors allez chercher l'argent." Quoi qu'il en soit, donc je devais juste m'assurer que je me bouscule très fort. Et je pense que la veille des répétitions, j'ai finalement signé le terme feuille et tout. Alors, je me disais: "D'accord, le processus évolue, alors Dieu merci."
Melvin Sumapung: [00:22:37] Wow. Ouah.
Jeremy Au: [00:22:38] Ouais. Et toi Melvin? Qui êtes-vous reconnaissant pour un soutien que vous aviez juste pendant ce voyage jusqu'à présent?
Melvin Sumapung: [00:22:46] Ouais. Je pense que j'ai beaucoup mentionné sur ma famille et toutes les compréhensions qu'ils ont faites, pour sacrifier aussi leurs priorités et aussi leur temps, mais aussi sur les patrons pour lesquels je travaille pour cela ... en particulier Regi et Dattabot, parce qu'ils m'ont vraiment fait d'une certaine manière, car en tant qu'asiatiques, je pense que Jeremy, étant dans une famille asiatique, vous ne prenez pas beaucoup de décisions dans le cadre d'une manière. Parce que de nombreuses décisions importantes sont généralement contrôlées et également prises par votre père en quelque sorte. Et donc je suis devenu une personne tout à fait une personne peu sûre en ce qui concerne les grandes décisions.
Et travailler pour Regi m'a fait réaliser que lorsque vous êtes autorisé à prendre des décisions avec de gros risques, et cela se révèle bien, cela stimule vraiment ma confiance envers ma prise de décision et envers moi-même. Et c'est l'un, je pense, la personne dont j'ai besoin d'être reconnaissante.
Jeremy Au: [00:24:02] Avez-vous l'impression d'obtenir beaucoup de soutien, je parle à haute voix évidemment, des autres fondateurs de l'écosystème indonésien? Tout comme demander à haute voix, parce que à Boston, il y avait évidemment un espace de coworking à partir de Harvard, donc beaucoup d'entre nous étaient comme des blagues et étant très heureux et aussi travaillant très dur à 1h00 du matin. Je me souviens donc de ce gars avec qui je travaillais et je plaisante toujours que nous nous appelions les écrivains de minuit. C'était juste une belle façon pour moi de paraître cool et de dire que cela travaillait tard en classe. Comment ça? Mais avez-vous l'impression d'avoir ce sens de la communauté ou y a-t-il des fondateurs avec lesquels vous aimeriez passer du temps?
Melvin Sumapung: [00:24:44] Oui, bien sûr, d'une manière il y a deux points et je crois que lorsque vous contactez les fondateurs, la plupart des fondateurs sont vraiment, vraiment, vraiment ouverts et ils veulent vraiment vous aider d'une certaine manière. Parce que je crois, et je me sens aussi en ce moment parce que c'est, quand vous entendez les histoires des autres, les problèmes des autres, en quelque sorte, un, vous êtes plus reconnaissant et que vous ne vous sentez pas seul. Et donc tous les fondateurs qui ont tendu la main ont toujours été très favorables et ont apporté un soutien vraiment significatif et tangible. C'est un. Mais le numéro deux est que la communauté n'est tout simplement pas si facile à trouver d'une manière. Vous n'avez pas encore cette soi-disant plate-forme bien établie par laquelle vous pouvez demander un soutien.
Et donc, il vous suffit de monter dans le cercle en premier et de grandir à partir de là pour vous rendre chez les fondateurs. Et aussi numéro trois, je pense que l'écosystème est encore à ses balbutiements. Et donc, si vous voulez demander le soutien des autres, alors le mentorat ou les conseils. Et vous parlez des investisseurs providentiels, des gens qui croient en vous offrant également un soutien financier. La série A, la série B, ou les gens, les fondateurs qui sont sortis en Indonésie n'est tout simplement pas tant. Aux États-Unis, beaucoup de gens ont probablement fait beaucoup d'argent, et donc le volant s'est tourné, non?
Jeremy Au: [00:26:20] Ouais. Je pense que c'est vraiment vrai, mais les choses changent. Donc, je pense que deux choses sortent, l'une est que les fondateurs sont toujours heureux d'aider les fondateurs parce que nous savons à quel point tout le système est fou. Nous savons simplement à quel point c'est fou et à quel point c'est dur, alors toujours heureux de s'entraider. Mais aussi au même moment, il y a une certaine gravité dans l'écosystème, c'est-à-dire que les gens il y a 10 ans à Singapour et en Indonésie ont probablement eu encore plus de temps, ayant encore moins de communauté. Mais j'espère que 10 ans dans le futur, les écosystèmes seront beaucoup plus forts pour soutenir les futurs fondateurs de Singapour et de l'Indonésie.
Melvin Sumapung: [00:26:58] Ouais. Vrai.
Jeremy Au: [00:27:00] Maintenant, je suis un peu curieux. Un peu de LegalTech et tout, qui, selon vous, sont les joueurs importants sur le terrain?
Melvin Sumapung: [00:27:11] en Asie du Sud-Est ou en Indonésie?
Jeremy Au: [00:27:14] Indonésie.
Melvin Sumapung: [00:27:16] Eh bien, si vous allez dans Crunchbase et regardez les startups qui ont été en quelque sorte, collecté des fonds ou investi, vous ne pouvez voir que, je pense, trois ou quatre startups dans la zone LegalTech. Si vous prenez l'une des référence pour être quelque peu importante d'une manière, le numéro un est Hukumonline, qui a commencé, je pense, sur le premier boom de Dot-Com, début 2000. C'est un. Fondamentalement, la valeur qu'ils ont donnée est en termes de recherche juridique, aidant essentiellement les avocats à trouver des réglementations, les décisions judiciaires pour aider leur analyse juridique. Deuxièmement, eh bien, c'est Justika. Et le numéro trois, il y a cette startup, également un LegalTech, assez similaire à Justika, en fait deux d'entre eux. Mais Justika se concentre actuellement sur le commerce de détail et les consommateurs. Tous deux se concentrent sur un segment différent, qui est des PME appelé Kontrak Hukum. Et l'autre est, le nom, je pense que Mylaw ou Lawo, des choses comme ça, parce que cela a changé, je pense. Et il a été investi par l'une des Philippines, appelée UMG Idealab.
Jeremy Au: [00:28:34] Quand vous pensez, je suppose que vous réfléchissez à vous ici. Donc, un gros problème LegalTech, beaucoup de dépenses, très inefficaces. Je pense donc que cela a du sens d'un marché. Pensez-vous que c'est un objectif? Pensez-vous que c'est un gagnant qui prend tout ou pensez-vous que cela va ressembler davantage aux gens qui décollent différents verticaux du système LegalTech?
Melvin Sumapung: [00:28:59] C'est une question très intéressante. C'est très dur. Eh bien, je pense que c'est un gagnant prend tout le marché pour être honnête, car ce que tous les joueurs, y compris Hukumonline en Indonésie, parce que Hukumonline se concentre sur la refonte des avocats et non des utilisateurs finaux, si je le fais. Les autres qui se concentrent sur les utilisateurs finaux, les PME, les individus, les choses comme ça, résolvent vraiment les problèmes génériques, ce qui signifie essayer d'aider les gens, autonomiser les gens, pousser les gens, pour faire le premier pas et le premier saut à s'occuper du problème juridique. Celui que lorsque vous craquez cette formule, la façon de vraiment résoudre et de supprimer toutes les obstacles aux personnes pour accéder aux services juridiques, alors il ne peut être qu'un gagnant prend tout le marché parce que tous les utilisateurs et tous les gens y affluent. Parce que, peu importe que vous ayez des problèmes de droit matrimonial, si vous avez des problèmes de droit des PME, les premiers obstacles de base ou les barrières d'entrée restent les mêmes. Les gens ne savent pas quoi faire, les gens sont très confus. C'est je pense que l'un des pilotes qui créera cela en tant que gagnant prend tout le marché.
Jeremy Au: [00:30:23] Ouais. A beaucoup de sens. Je pense que la confiance est grande. Donc, qu'ils vous fassent confiance à ceci ou à cela, et bien sûr, nous vous saurons s'ils vous font confiance sur un type de droit, qu'ils vous fassent confiance dans différents types de droit. Ce serait donc intéressant à voir tel qu'il s'avère.
Melvin Sumapung: [00:30:39] Ouais. Ouais. Ouais. C'est vrai.
Jeremy Au: [00:30:41] Ouais. Je vois. On dirait qu'il y a des gens qui ont des questions, alors n'hésitez pas à lever la main. Nous enregistrons cela pour le podcast, alors n'hésitez pas. Si vous voulez lever la main, vous pouvez poser des questions à Melvin. Mais je suppose que ma dernière question pour vous, Melvin, avant de partir pour des questions est que si vous pouviez revenir 10 ans, quels conseils vous donneriez-vous?
Melvin Sumapung: [00:31:01] 10 ans? Aha, ouais.
Jeremy Au: [00:31:04] Où étiez-vous de Melvin, il y a 10 ans?
Melvin Sumapung: [00:31:06] Il y a 10 ans, 2010, je pense que je suis toujours dans un télécommunications ou en ITB. Je pense que l'un des plus grands conseils que je me donnerais est, eh bien, de faire confiance à vous-même. Faites le pas et les choses prendront soin de lui-même. Soyez moins peu sûr, prenez plus de risques. Vous n'avez pas besoin d'être quelqu'un qui a besoin d'obtenir la carrière typique d'être dans une grande entreprise et un bon travail confortable, stable. Prendre le risque est également, et faire un peu le saut vous récompenserait davantage à la fin de la journée.
Jeremy Au: [00:31:50] génial. Merci Melvin. Alors Julia, n'hésitez pas à le faire. Je pense que quiconque a des questions pour Melvin se sent libre de lever la main. Nous enregistrons pour un podcast, alors je nous relie. Alors Julia, allez-y.
Julia: [00:32:01] Ouais. Alors Melvin, vous avez mentionné plus tôt que beaucoup de consommateurs, leur première réaction n'est que de la confusion et ne savez pas où demander de l'aide. Je suis très inspiré par votre collaboration avec la Fondation Asia sur la plate-forme Koneksi, pour vraiment tendre la main aux femmes qui éprouvent de la violence domestique, puis les connecter à toutes ces aides, y compris le légal. Et ma question concerne davantage l'Indonésie Fly 101, comment générez-vous l'éducation des consommateurs compte tenu du marché hétérogène diversifié ou où le consommateur est en termes de conscience juridique?
Melvin Sumapung: [00:32:55] Merci, Julia, pour la question et votre participation. Merci beaucoup d'avoir reconnu et pris le temps d'examiner Justika et de ce que nous avons fait et du partenariat avec la Fondation Asia. Je pense que Justika est vraiment bénie au sens de l'éducation client, car notre partenaire stratégique est Hukumonline. Et donc ces Indonésiens, lorsqu'ils sont confrontés à des problèmes juridiques, d'abord les choses, ils ne veulent vraiment pas parler à quelqu'un qui n'est pas digne de confiance, ce n'est pas une famille, ce n'est pas des amis. Et donc, s'ils recherchent des références de bouche à oreille, ils seront essentiellement Google et ils chercheront des réponses sur Internet. Et nous avons eu la chance d'avoir le partenariat stratégique avec Hukumonline parce que Hukumonline a créé du contenu pour le dernier, je pense que 17 ans, acquérant essentiellement des questions de personnes sur Internet. Toutes les questions allant de la collecte de fonds, lorsque vous parlez d'introduction en bourse ou de marché des capitaux, les complexes à des fonds très simplistes comme lorsque vous avez, par exemple, un poulet, par exemple, et votre poulet lorsque vous êtes dans un village sorte de votre maison et créez un gâchis dans votre voisin, alors quelle est la position légale. Et ces questions sont toutes répondues par l'équipe de Hukumonline. Et ils ont ces 17 années de contenu. C'est déjà quelque chose qui est assez élevé en termes de classement SEO. Et c'est ainsi que nous avons essayé d'atteindre les personnes qui ont besoin d'aide parce que ce sont leurs premiers soins. Cela leur donne les informations de genre sur ce qu'ils essaient ou ce qu'ils sont confrontés actuellement. Et quand ils ont besoin de questions plus spécifiques, notre plate-forme de chat vient et ils ont juste besoin de payer comme 2 $ pour partager leurs ponctuels spécifiques. Donc, une longue réponse courte, nous utiliserons essentiellement le contenu.
Julia: [00:35:15] Ouais. Donc, juste pour récapituler, vous dites que vous avez une plate-forme qui a cette très riche enquête Q&R, un conservateur prêt et semble être le Sto, il y a aussi un consommateur qui sait déjà et comprenant que c'est la source à suivre. Ma question de suivi est que vous avez mentionné que ce coût de consultation est de 2 $. Je suis juste curieux, quelle est la relation ou quelle est la perception de l'avocat en Indonésie de LegalTech? Le voient-ils comme un ami ou un ennemi?
Melvin Sumapung: [00:35:57] Prise intéressante. Donc, je regarde un peu votre biographie, Julia, je pense que vous êtes dans les soins de santé. Je pense donc que vous pouvez également vous comprendre à cela. En fait, la façon dont ils voient Justika et le MarketPlace LegalTech, si je le fais, est essentiellement quelque chose qui est, je ne vais pas dire, mais c'est tout à fait dans la région grise si vous parlez du code d'éthique de la profession. Parce que les médecins, les avocats et les notaires ne sont pas autorisés à faire du marketing et à faire des publicités ou des promotions. Mais de l'autre côté, de nombreux cabinets d'avocats, de nombreux avocats mettent également en place des comptes de médias sociaux, ils créent un contenu YouTube, ils deviennent même des influenceurs dans les médias sociaux.
Et donc, si vous parlez de médecins, ils sont assez réceptifs parce qu'il y a halodoc et ainsi de suite. Mais les avocats, ils voient toujours cela comme quelque chose qui est tout à fait dans la région grise. Mais pour les personnes qui sont déjà plus ouvertes d'esprit ou qui sont déjà assez réceptives avec l'interaction numérique et toutes ces choses, ils le prennent comme une avenue à un, pour générer plus de revenus car d'une manière ils n'ont pas besoin d'aller dans les cafés, ils n'ont pas besoin de passer du temps pour transporter ou pour pousser les frais de marketing. Parce que lorsque les avocats rencontrent leurs clients dans des cafés et autres, tous sont des coûts de marketing, et tous les prospects ne sont pas convertis.
Mais lorsque vous parlez de marchés LegalTech comme Justika, il vous suffit d'activer vos applications et les prospects qui arrivent en continu, et ils paient dès le premier jour de la consultation dans le chat. Et donc ils obtiennent une avenue pour obtenir plus de revenus, une nouvelle façon dont ils ne sont pas autorisés à faire du marketing.
Julia: [00:38:03] Ouais. Très intéressant. Merci d'avoir partagé cela. Oui, je pense qu'il y a beaucoup de parallèle entre les soins juridiques et les soins de santé, où ce marketing direct vers les consommateurs n'est pas autorisé.
Melvin Sumapung: [00:38:15] Ouais.
Julia: [00:38:15] Mais il semble que ce que j'apprends de vous, c'est que vous prenez essentiellement l'adoptant les premiers pour avoir vu cela comme une opportunité et gagner leur adhésion pour vraiment générer l'offre. Merci beaucoup.
Melvin Sumapung: [00:38:33] Oui. Vous l'avez parfait. Nous n'avons donc commencé que avec seulement cinq avocats à l'époque, seulement les premiers adoptants. Heureusement, il a grandi jusqu'à présent.
Jeremy Au: [00:38:44] À peu près combien d'avocats y a-t-il aujourd'hui?
Melvin Sumapung: [00:38:47] Si vous parlez des avocats actifs, nous avons environ 50 avocats. Mais dans la base de données, les avocats qui ont été impliqués dans Justika sont d'environ huit à 900 avocats.
Jeremy Au: [00:39:02] Ouais. Fait bien. Cela continue juste. Et puis ceux qui sont actifs recevront plus de valeur, les consommateurs auront plus d'accès, puis le volant continue de s'avancer pour vendre sur un marché comme celui-ci.
Melvin Sumapung: [00:39:13] Ouais.
Jeremy Au: [00:39:14] génial. Melvin, je pense que je veux poser une dernière question, c'est comme, quand vous voyez cela continuer, ou je pense que vous allez bénéficier et aider beaucoup de gens. Parce que les personnes qui pouvaient se permettre des avocats avant l'arrivée de Justika continueront de pouvoir se permettre des avocats, mais vous aidez vraiment des gens qui ne savent pas accéder à des avocats ou qui ne peuvent pas vraiment se permettre des avocats. Parce que vous les aidez à accéder et à obtenir un devis compétitif et transparent. Alors, comment voyez-vous la vision de Justika au cours des cinq à 10 prochaines années?
Melvin Sumapung: [00:39:48] Ouais. Il y a deux points à la question, Jeremy. Merci pour la question. Cela m'a également fait repenser l'entreprise. Le premier est que, actuellement nous nous sommes concentrés pour essayer d'améliorer la façon dont les avocats et les utilisateurs se rencontrent. Mais ensuite, lorsqu'ils se rencontrent actuellement et qu'ils parlent, discutant à l'intérieur de la plate-forme, nous avons tellement de verticales différentes. Et cela se transforme d'un problème d'accès à un problème de livraison de surface. Et donc j'imagine que Justika soit plus qu'un simple lieu de rencontre, mais aussi un lieu de livraison de surface, en quelque sorte, une méthode alternative de règlement des différends.
Parce que, pour vous donner un exemple où si vous parlez de droit des successions, la plupart des conflits proviennent de ceux de la famille qui pensent vraiment que ce n'est pas juste en termes de division de la succession. Si vous parlez à des avocats conventionnels, ils vous suggéreraient de vous rendre devant le tribunal et de vous battre et d'avoir une décision de rectifie sur la division de la succession. Mais si vous regardez vraiment les problèmes fondamentaux, la plupart des cas peuvent être résolus par des avocats donnant une opinion ou un document juridique simple, qui est clair en termes de division, sur la base des réglementations et de tous les calculs. Parce que nous sommes dans un pays musulman et que la religion islamique varie vraiment et c'est vraiment simple, il est vraiment clair la façon dont il divise le domaine.
Il peut être amené par la personne à la famille et elle peut en discuter avec la famille. Et il peut être résolu sans même aller au tribunal. C'est donc une nouvelle façon de résoudre essentiellement votre différend. Je vois cela comme, en quelque sorte, une alternative à une alternative moins chère et plus économique et plus pacifique, si vous pouvez, moyen de résoudre votre différend autre que le tribunal. Et deuxièmement, pour l'élargir plus que les avocats, car nous avons fait l'expérience du ponctuel gênant si vous recherchez des professionnels du droit et de l'aide juridique, n'est pas seulement concernant les avocats, mais aussi si vous parlez de notaire et si vous parlez de consultants fiscaux, de choses comme ça. Ils ont également les mêmes problèmes. Et ils ont également renseigné sur ceux-ci, les clients. Et nous avons donc voulu également ajouter des personnes ou des prestataires de services qui aideront également ces choses.
Jeremy Au: [00:42:46] Incroyable, Melvin. Je pense que vous faites quelque chose de vraiment important. C'est difficile à expliquer car c'est évidemment, en tant que fondateur, je pense que vous et moi parlons d'une startup, de l'équipe, et c'est difficile et difficile et tout. Mais je pense qu'en tant que personne qui a également été dans le secteur social et qui voyait combien de personnes n'ont tout simplement pas accès aux services juridiques, je pense que vous faites quelque chose de très spécial en apportant des capitaux privés, je suppose. Nous avons une méthodologie de startup, mais nous construire pour des personnes qui ne sauront jamais que vous êtes une startup, je suppose, ne saura jamais que vous travaillez votre cul. Mais ils vont obtenir un avocat auquel ils peuvent faire confiance dans un processus qui leur est probablement difficile. Je veux donc juste vous dire, un chapeau à ce sujet à ce sujet.
Melvin Sumapung: [00:43:34] Eh bien, merci beaucoup.
Jeremy Au: [00:43:36] Très bien. Donc, à cela, je vais conclure le spectacle. Merci à tous.
Melvin Sumapung: [00:43:40] Merci d'avoir rejoint tout le monde. J'espère que vous obtiendrez beaucoup d'idées et que vous en profitez autant que moi.
Jeremy Au: [00:43:48] Merci d'avoir écouté Brave. Si vous avez apprécié ce podcast, veuillez partager cet épisode avec des amis et des collègues. Inscrivez-vous sur www.jeremyau.com pour discuter de cet épisode avec d'autres membres de la communauté dans notre forum. Restez bien et restez courageux.