Matt Abrahams: Stanford MBA Recherche de la prise de parole en public, conquérir la biologie de l'anxiété et Gen Z contre la durée d'attention du millénaire - E334

«Nous portons avec nous des attentes qui sont assez irréalistes. Lorsque je demande aux gens ce qui fait un bon communicateur, les gens se référeront à des hauts dirigeants ou à des dirigeants politiques, et ils le sont. Ce sont des conférenciers phénoménaux. La réalité est que ces gens sont fortement entraînés, et fortement pratiqués. Ce n'est pas une chose spontanée que ils font vraiment. Les attentes et nous devons nous comparer à ce qui est réalisable, pas quelque chose qui est bien au-delà. moment." - Matt Abrahams

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«Pour que vous vous amélioriez, nous devons d'abord commencer du bon endroit. Beaucoup d'entre nous, lorsque nous communiquons, nous commençons par dire, qu'est-ce que je veux dire? Une fin. - Matt Abrahams

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«Les êtres humains sont câblés pour être nerveux lorsque nous nous mettons devant les autres. Ce que nous risquons quand nous faisons cela, c'est notre statut. Je ne parle pas du statut de qui conduit la voiture de fantaisie ou de qui a plus de liens sur les réseaux sociaux, mais notre statut relatif à d'autres personnes. Vous ne vivez peut-être pas le lendemain parce que vous n'aviez pas accès à ces choses. - Matt Abrahams

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Dans cette discussion, Matt Abrahams , de Stanford MBA et auteur de Think Faster, Work plus intelligent et Jeremy Au , parlent de trois thèmes principaux:

1. Voyage pour maîtriser la prise de parole en public: Matt a partagé ce qui a inspiré son voyage vers la recherche en public. Lors de son tout premier concours de discours, il a démontré un coup de pied de karaté sur scène et a déchiré son pantalon devant tout le public. Cet événement a catalysé sa plongée profonde dans la compréhension et la maîtrise de l'art de la prise de parole en public. Il a partagé comment cela lui a appris l'importance de rester composé sous pression et de maintenir un sens de l'humour, même lorsque les choses ne se déroulent pas comme prévu. Il a également raconté une leçon qu'il a apprise de sa mère sur la façon dont le style de communication d'une personne peut influencer les autres, façonner ses perceptions ou guider les réactions dans une direction souhaitée.

2. Comprendre les racines biologiques de l'anxiété: Matt s'est ouvert sur la nature inhérente de l'anxiété, en particulier en ce qui concerne la prise de parole en public et l'établissement de sa place dans les hiérarchies sociales. Il a expliqué que se sentir anxieux dans de telles situations est une réponse biologique naturelle qui fait partie de l'évolution humaine depuis des siècles, car notre corps est programmé pour être alerte et sensible aux menaces potentielles. Le monde moderne offrant différentes opportunités de parole à un public plus grand et diversifié et la pression supplémentaire exercée par la permanence des enregistrements vidéo, Matt a souligné la nécessité de comprendre et de s'adapter aux défis évolutifs de l'anxiété de la parole en public.

3. Approche personnalisée de la prise de parole en public: Matt a souligné l'essence de l'individualité dans la prise de parole en public. Il encourage les gens à apprendre des succès et des échecs et à intégrer ces leçons pour développer une meilleure approche adaptée au monde d'aujourd'hui. Il a partagé que Martin Luther King Jr. a obtenu un C- en parlant en public à ses débuts, rappelant à tout le monde que même les orateurs les plus prolifiques ont été confrontés à des défis dès le début. Il a souligné que les gens devraient définir des attentes réalistes et réalisables et comprendre que la maîtrise est un voyage continu.

Ils ont également discuté de l'impact des différences culturelles sur les styles de communication, des stratégies pour une narration efficace dans les présentations, de l'efficacité de la communication et de la prise de parole en public pour les leaders de l'industrie technologique, de la valeur de l'apprentissage observationnel et de la nécessité de la pensée critique et du soutien communautaire lors de la recherche de conseils.

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(02:11) Jeremy Au:

Hé, Matt, vraiment excité de vous avoir dans la série. Je pense que vous parlez d'un tel sujet qui est si important et si effrayant pour les gens, qui concerne la prise de parole en public, la communication et c'est une peur. Je me souviens avoir eu peur et avoir eu la peur de la scène en tant qu'enfant du secondaire faisant parler en public. Je suis donc vraiment excité de vous avoir dans la série. Pourriez-vous vous présenter très rapidement?

(02:30) Matt Abrahams:

Absolument, Jeremy. Je suis très excité de vous parler également. Je suis Matt Abrahams. Je suis chargé de cours à la Graduate School of Business de Stanford, où j'y suis allé, à partir de ma 13e année. J'enseigne la communication stratégique. Quand je ne fais pas cela, j'organise pour l'école de commerce, le podcast Smart Think Fast, Talk Smart, qui concerne les compétences en communication, et je viens de sortir mon nouveau livre, Think Faster, Talk plus Smarter, qui consiste à parler mieux dans le moment. Et je suis vraiment ravi de parler avec vous et de partager avec vos auditeurs certaines des choses que j'ai apprises lors de mon parcours de communication.

(03:01) Jeremy Au:

J'ai donc pu demander en premier, qui est venu en premier, en train de descendre la route universitaire en premier, ou l'intérêt de la prise de parole en public? Comment cela commence-t-il?

(03:08) Matt Abrahams:

Alors, eh bien, nous avons tous parlé en public depuis que nous étions petits, non? Mais pour moi, il s'agissait d'abord de parler en public. Mon nom de famille est Abrahams, AB, et au moins ici aux États-Unis, les professeurs de LL feront la ligne de manière alphabétique en classe. J'ai donc toujours été la personne qui devait aller en premier. Et donc j'ai été la personne sur place toute ma vie, vraiment, et j'ai toujours été fasciné. Il y a des moments clés dans mon enfance qui m'ont vraiment pointé dans le sens de la communication. Mais après cela, lorsque j'ai appris dans mes études de premier cycle que vous pouviez réellement étudier la psychologie et la communication, je m'en suis fasciné. Et j'ai travaillé dans la haute technologie pendant environ 10 ans. J'ai dirigé l'apprentissage et le développement pour les sociétés de logiciels. J'ai donc vu cette partie du monde. Et ce que j'ai appris, c'est que vous pouvez vraiment briller et avoir d'excellentes idées, mais si vous ne pouvez pas les communiquer efficacement, de manière concise, puis les soutenir, vos idées pourraient ne pas être adoptées ou écoutées. Donc, je l'ai vu de première main. Et puis quand je suis retourné à l'enseignement à plein temps, je voulais aider tout le monde à être plus confiant et plus clair dans sa communication.

(04:04) Jeremy Au:

Eh bien, si vous voyez cela de première main, quelles sont ces histoires de première main? Sont-ils des histoires de succès de première main? Ou des histoires de première main de moments difficiles?

(04:10) Matt Abrahams:

Eh bien, oui et non. Je vais vous en dire un de chacun. Celui qui a réussi et puis celui qui n'allait pas bien. Donc, le premier a été tout un succès, mais je ne l'ai réalisé que plus tard. Quand j'avais environ huit ou neuf ans, ma mère en avait tellement marre de mon frère et de moi et de tout ce que nous avions. Elle a insisté pour que nous ayons une vente de garage. Je ne suis pas sûr que les ventes de garage se traduisent à travers le monde, mais essentiellement, nous mettons les choses dans notre cour avant et offrons aux gens de venir les acheter. Là où j'ai grandi, cela s'est produit tout le temps le week-end. Tout le monde avait une vente de garage et ce week-end était notre tour. Et ma mère a demandé à mon frère et à moi de mettre en œuvre le mot garage. Nous avons inséré un B au milieu du garage. Nous avons donc eu une vente de déchets pendant que tout le monde avait une vente de garage et nous avons vendu plus de choses que quiconque. Et à ce jour, ma mère croit que c'est parce que nos panneaux mal orthographiés se sont démarqués. Alors les gens ont dit, hé, nous allons aller voir cela parce que tous les autres ont été orthographiés de la même manière.

Je pense personnellement que les gens pensaient que nous étions stupides et ils pensaient qu'ils obtiendraient de meilleures offres. Mais ce que cela m'a appris en tant que jeune garçon, c'est que la façon dont vous communiquez, la langue que vous utilisez peut influencer la manière que vous voulez. J'ai donc appris très tôt que la communication importait. Maintenant, environ sept ans plus tard, alors que j'étais étudiant de première année dans ma classe de lycée, mon professeur d'anglais m'a demandé d'aller à un tournoi de discours. Chaque enseignant a dû envoyer un élève et encore, je m'appelle Abrahams. J'étais donc le premier. Il a dit, vous y allez, et le seul conseil qu'il m'a donné est de parler de quelque chose qui vous passionne. Et puis comme c'est vrai aujourd'hui, j'étais très dans les arts martiaux. Je suis toujours aujourd'hui. Donc, très tôt le matin un samedi, c'était comme 7h30. Il faisait sombre et froid. Je me présente dans cette grande pièce où sont mes amis, leurs parents qui sont les juges de ce tournoi. La fille que j'aimais était dans la pièce et je devais me lever et faire mon discours.

J'étais tellement nerveux, Jeremy, si nerveux que j'ai oublié de mettre mon pantalon spécial de karaté. J'étais toujours dans mon pantalon qui était un peu trop serré. Vous pouvez voir où cela est sur le point d'aller, n'est-ce pas? J'ai commencé mon discours avec un coup de pied de karaté. J'ai déchiré mon pantalon devant toutes ces personnes, de la fermeture à glissière à la boucle de ceinture et à l'arrière, dans les 10 premières secondes de 10 minutes et je vous dirai que cet événement négatif m'a été très passionné par l'apprentissage de l'anxiété et de la communication. Donc, dès mon jeune âge, j'étais très intéressé par la communication, parfois positivement et parfois assez négative.

(06:31) Jeremy Au:

Wow, quelle histoire. Ça devait être terrible. Et pourtant je pense, je vois en quelque sorte cette vidéo de l'image de film dans ma tête. Moi aussi, j'étais aussi comme si j'avais partagé plus tôt, effrayé et j'ai essentiellement oublié mon discours à mi-chemin du discours de mémorisation, je pense que c'était une rime sur le petit capuchon rouge de Roald Dahl et j'ai juste glitch au milieu et j'ai dû en quelque sorte gracieusement, eh bien ce n'est pas si gracieusement, retirer ma fiche. À ce moment, je retire une fiche, je me souviens du reste, et je l'ai remis. Mais disons simplement que je n'ai pas gagné. C'était terrifiant et je n'ai pas parlé en public pendant longtemps. Donc pour vous, cela vous a-t-il fait parler pendant un certain temps ou cela vous a-t-il fait doubler tout de suite? Comment cela a-t-il fonctionné pour vous?

(07:06) Matt Abrahams:

Ouais. C'est donc une question intéressante. Cela m'a vraiment motivé. Je suis quelqu'un qui est fondamentalement curieux par nature et j'étais vraiment curieux. Pourquoi étais-je si nerveux? Et pourquoi je ne me suis pas souvenu de faire quelque chose? Je veux dire, je suis allé jusqu'à ce moment-là. Je pratique les arts martiaux depuis quelques années et j'ai toujours su que vous aviez mis votre pantalon d'arts martiaux avant de le faire. Qu'est-ce qui a rendu ce moment si difficile? Alors je me suis penché dedans. J'ai continué à concourir. Je suis le genre de personne où quand je rencontre l'adversité, je m'y penche. Alors j'ai continué.

Et puis je commence comme un universitaire, même en tant que premier cycle, j'ai commencé à étudier cela. C'est donc quelque chose qui m'a vraiment fasciné et je pense que dans ma quête pour mieux comprendre l'anxiété et son influence sur la communication, tout résulte de cette curiosité initiale où je me gêne vraiment.

(07:53) Jeremy Au:

Je dois demander, comme vous l'avez dit, vous vous sentiez anxieux. Vous étiez curieux de comprendre pourquoi vous étiez anxieux et pourtant tant de gens dans le monde diront également qu'ils se sentent également anxieux. Je dois donc savoir comme votre expérience professionnelle académique et personnelle. Pourquoi les gens sont-ils soucieux de parler en public?

(08:07) Matt Abrahams:

Ouais. Je crois, et beaucoup d'entre nous qui étudient cela croient qu'il est intégré à être humain. Les êtres humains sont câblés pour être nerveux lorsque nous nous mettons devant les autres. Ce que nous risquons lorsque nous faisons cela, c'est notre statut. Et je ne parle pas du statut de qui conduit la voiture de fantaisie ou de qui a plus de likes sur les réseaux sociaux. Je parle de statut relatif à d'autres personnes. Et lorsque notre espèce évoluait il y a des milliers d'années, votre statut par rapport aux autres comptait beaucoup. Si vous aviez un statut plus élevé, vous avez accès à des choses comme le refuge, la nourriture, la reproduction. Et si vous aviez un statut faible, vous ne vivez peut-être pas le lendemain parce que vous n'aviez pas accès à ces choses. Donc, il est dur à nous être très inquiets des moments où notre statut est en danger. Et quand nous nous levons devant les autres et si nous faisons une erreur, de mauvaises choses peuvent arriver. C'est principalement pourquoi beaucoup d'entre nous, ceux qui l'étudient, croient que c'est le cas. Maintenant, cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas gérer cette anxiété.

Nous pouvons certainement faire des choses, et j'ai passé au moins 20, 25 ans de ma vie à rechercher et à aider les gens à travers les étudiants que j'enseigne et les gens que j'entraîne pour trouver des moyens d'aider à gérer cette anxiété. Mais fondamentalement, cela vient du fait que nous sommes menacés, ou du moins notre corps nous vive comme étant menacé et que la réponse à la lutte ou à la réponse en fuite initie.

(09:27) Jeremy Au:

Je suis d'accord avec vous sur la façon dont les biologiquement et hormonalement qui ressemblent à un instinct naturel, mais y a-t-il quelque chose de particulièrement moderne à ce sujet? Parce que je me souviens que je lisais récemment comment aujourd'hui, nous pensons que la datation est vraiment difficile, mais il s'avère que si vous avez un village de 10 personnes, tout le monde, toutes les paires finalement par rapport à maintenant, évidemment, vous sortez avec une piscine infinie de personnes. Il y a donc une dynamique très différente à la datation. Donc je suppose que la parole en public, c'est un public plus large. Il y avait des rebondissements modernes uniques à ce sujet.

(09:53) Matt Abrahams:

Je pense que quelques choses sont vraies maintenant et plus récemment qu'elles ne l'ont été par le passé. Nous avons donc l'occasion maintenant de se présenter plus fréquemment devant plus de personnes, et la technologie nous permet de communiquer avec plus de personnes plus rapidement. La technologie, les communications que nous avons sont capturées d'une manière qu'ils n'ont jamais été. Il y a maintenant des enregistrements de ce que nous disons, des transcriptions de ce que nous disons. Je pense donc que l'anxiété qui vient avec la communication est un peu plus aiguë maintenant parce que les enjeux sont même un peu plus élevés parce que ce qui se passe est comménéré d'une manière que dans le passé, ce n'était jamais. Je suis donc d'accord avec vous que les choses sont très différentes maintenant et cela aggrave encore la peur innée. Cela l'exacerbe et l'amplifier à coup sûr.

(10:37) Jeremy Au:

Oui, vous m'avez soudainement donné une image de semblable, vous avez déchiré votre pantalon, mais ce fut un moment de passage et seules les gens qui s'en souviennent, peut-être que les gens de l'auditorium s'en souvenaient, mais au moins ce n'était pas sur YouTube. Et si c'était sur Tiktok, vous seriez une sensation virale. Alors, comment pensez-vous que les gens apprennent à traiter? Avez-vous l'impression que les gens commencent à changer comment parler ou se présenter au fil du temps?

(10:57) Matt Abrahams:

Il a en effet. Et les attentes de ce qui fait un bon orateur a changé. Je le souligne dans le nouveau livre. Nous portons avec nous des attentes qui sont assez irréalistes pour ce qu'est un bon orateur. Lorsque je demande aux gens ce qui fait un bon communicateur, les gens se réfèrent aux hauts dirigeants, les gens diront Steve Jobs, Mary Barra, ou des dirigeants politiques ou leurs conjoints comme Michelle Obama, et ils le sont. Ce sont des haut-parleurs phénoménaux. Les gens indiqueront les conférences TED et autres choses. La réalité est que ces gens sont fortement entraînés, fortement pratiqués. Ce n'est pas une chose spontanée qu'ils font. En fait, ils sont parfois entraînés pendant des mois. Les discours que nous voyons sont édités. Nous les utilisons donc comme des normes qui sont vraiment irréalisables.

J'ai deux enfants et ils me disent, oh, je vais être dans la NBA un jour parce qu'ils aiment jouer au basket. Et j'aime leur excitation et leur passion, mais la réalité compare ses capacités à la capacité d'un basketteur professionnel, vous savez, nous ne jouons pas le même jeu. Et la même chose est vraie en ce qui concerne notre discours. Nous devons avoir des attentes réalistes et nous devons nous comparer à ce qui est réalisable, pas quelque chose qui est bien au-delà. Ainsi, l'une des choses qui exacerbe notre anxiété est de penser que nous devons parler comme certains de ces locuteurs professionnels ou des orateurs TED.

J'adore les discussions Ted. J'adore regarder des gens vraiment talentueux parler, mais je me souviens que ces gens sont des professionnels, et me comparer à eux n'est pas juste pour moi, et cela peut aggraver les choses pour moi. Alors oui, je pense que les attentes ont changé, et je pense que nous devons tous mieux comprendre ce qui est réaliste pour nous en ce moment.

(12:34) Jeremy Au:

Maintenant, j'écoutais la biographie de Martin Luther King et j'ai été surpris de découvrir que Martin Luther King Jr., son père était pasteur et que son grand-père était pasteur. Il y a donc trois générations. Tous les pasteurs qui avaient fait partie de ses attentes de l'éducation. De plus, il a eu beaucoup de pratique depuis son enfant. Vous savez, il donnerait des sermons à ses jouets, avec sa famille, jusqu'au collège et au séminaire et au-delà. Et j'étais comme, d'accord, maintenant je sais qu'il est un bon orateur à cause de toute cette formation.

(13:06) Matt Abrahams:

Eh bien, intéressant, dans ma classe, j'enseigne un cours de communication stratégique à l'école de commerce de Stanford, et le premier jour de cours, nous faisons valoir que certaines de ces personnes que nous tenons en tant que grands orateurs n'ont pas commencé de cette façon. Nous montrons donc une vidéo de Steve Jobs, l'une de ses toutes premières interviews télévisées. Il était paniqué et il n'était pas très clair. Nous soulignons que Bill Clinton, quelqu'un que beaucoup de gens considèrent comme un très bon orateur, le tout premier parti national démocrate auquel il a parlé, la plus grande ligne d'applaudissements qu'il a obtenue était quand il a dit "en conclusion". Et puis la dernière chose que nous utilisons vraiment pour démontrer que vous pouvez apprendre à être un meilleur orateur est Martin Luther King, sa première année au séminaire. Il a obtenu un C moins en parlant en public. Ainsi, nous pouvons tous aller mieux. Nous pouvons tous apprendre, mais cela prend du travail. Et donc je pense que vous avez exactement raison. Nous devons savoir que, comme un sport, tout comme un instrument de musique, vous devez vous entraîner, vous devez y travailler. Et ce faisant, vous vous améliorez.

(14:04) Jeremy Au:

Alors, comment s'améliore-t-on?

(14:06) Matt Abrahams:

Ouais. Il y a donc beaucoup de choses. Je veux dire, j'écris des livres entiers dessus. J'exécute un podcast entier dessus. Permettez-moi de vous donner un résumé de certaines des choses qui, je pense, sont les plus importantes pour vous améliorer. Le premier est que nous devons commencer du bon endroit. Beaucoup d'entre nous, lorsque nous communiquons, je dirais, commencent du mauvais endroit. Nous commençons par dire, qu'est-ce que je veux dire? Et c'est exactement le mauvais endroit pour commencer. Vous devez réfléchir à ce que mon public a besoin d'entendre? Il ne s'agit donc pas de ce que vous voulez. Il s'agit de ce dont ils ont besoin. Nous devons être centrés sur le public sur mes plus d'une centaine d'épisodes que j'ai faits sur mon podcast, le numéro un des conseils sur tous ceux qui parlent de communication. Ils le disent de différentes manières, mais il s'agit essentiellement d'être centré sur le public. Ce n'est pas à propos de vous. Il s'agit de votre public. La manière la plus éloquente que j'ai eu quelqu'un qui a dit que c'était un gentleman nommé Julian Treasure. Il est incroyable. Il se concentre sur l'écoute. Il a beaucoup de conférences TED, beaucoup d'écoutes. Il l'a dit magnifiquement. Il a dit, quelle est l'écoute que je parle? En d'autres termes, nous devons vraiment penser à notre public et à leurs besoins. C'est le numéro un.

Numéro deux, vous devez structurer votre contenu afin qu'il soit logique et concis. Beaucoup d'entre nous parlent plus longtemps que nous en avons besoin, et nous n'avons pas de logique à notre structure. Nous énumérons simplement les idées. Nos cerveaux ne sont pas câblés pour les listes. Nous devons le mettre dans une structure, une histoire, un début, un milieu et une fin.

Et puis la dernière chose que je dirai, la troisième chose, c'est que nous devons avoir un objectif clair. Si nous n'avons pas un objectif clair, il n'y a aucun moyen que notre public comprenne ce que nous disons. Nous devons avoir un objectif de nous aider clairement et de manière concise à définir ce que nous disons. Et pour moi, un objectif a trois parties. Informations, émotion et action. Donc, avant de rédiger un discours ou de planifier une réunion, vous devez réfléchir à ce que mon public doit savoir? De quoi ont-ils besoin pour ressentir? Comment je veux qu'ils se sentent? Et qu'est-ce que je veux qu'ils fassent? Il s'agit donc de savoir, de sentir, de faire. Donc, si vous pensez à votre public, vous tirez parti d'une structure et que vous avez un objectif clair, vous serez beaucoup mieux pour parler dans le moment. Dans une situation prévue, parler ou écrire, virtuel ou en personne. Ce sont les trois premières idées, je pense, qui nous aident à être mieux en communication.

(16:15) Jeremy Au:

Je pense qu'il a été intéressant de voir les changements des médiums qui façonnent les résultats. Et donc, par exemple, à cause de cette autobiographie, je faisais une réflexion pour dire qu'il y a une grande différence entre un sermon et un podcast. Ils sont à peu près la même durée, je dirais. En fait, 30 minutes, 40 minutes en termes de grossesse. Mais je pense qu'un sermon est beaucoup plus à inspirer, et c'est un format d'histoire très clair, avec une sorte de message d'autorité. Vous avez la Bible ou quel que soit le matériel religieux que vous avez. Un script de podcast est un peu plus éducatif, informatif. Donc, comme nous y réfléchissons, les médiums d'aujourd'hui sont comme, Ted Talk, YouTube Videos, Podcasts, on a l'impression que les gens recherchent tant de choses différentes. Tout d'un coup, ce ne sont plus seulement des discours publics. Parler en public n'était que des discours. Alors, que pensez-vous de ces types de contenus que les gens recherchent?

(17:00) Matt Abrahams:

Ouais, absolument. Donc, je veux commenter quelque chose que vous avez dit sur les sermons, puis je répondrai à la question. J'ai parlé de la structure. La plupart des sermons ont une structure très courante et je ne le savais que récemment. Un de mes élèves était en fait quelqu'un qui était allé au séminaire et il me racontait comment ils ont appris à écrire des sermons. Et j'ai dit, y a-t-il une structure? Et il a dit, oui, il y en a. C'est une structure très simple. Moi, toi, toi, moi, nous. Et j'ai dit, en me dis plus. Donc, la plupart des sermons commencent par parler de la personne qui parle. Ils ont un problème ou relever un défi ou certains pensaient qu'ils avaient. C'est moi. Et puis ils l'ont étendu à nous tous, à la congrégation ou aux gens en général. C'est le WE. Et puis ils commentent la divinité en laquelle ils croient et soutiennent, Dieu ou autre chose. C'est le toi. Et puis après avoir fait cela, ils reviennent et disent, alors que nous dit cette leçon de notre divinité? C'est le WE. Et puis ils prennent un message final pour eux-mêmes. C'est donc une structure très logique. Tant de sermons suivent une structure et j'ai trouvé cela fascinant.

(17:58) Matt Abrahams:

En ce qui concerne votre question, nous avons maintenant de nombreux modes de communication différents, beaucoup de canaux différents, que ce soit Slack ou Email ou Instagram, ou une vidéo de format court comme des rouleaux ou du tiktok. Il y a beaucoup de façons de communiquer, mais je dirais au cœur des mêmes principes, les vidéos Tiktok, les messages Slack qui attirent le plus l'attention sont ceux qui sont les plus pertinents et les plus engageants pour les gens qui les regardent. Ils sont clairs dans leur message et ils se concentrent sur une sorte d'objectif. Donc, ces mêmes principes s'appliquent lorsque vous écrivez, lorsque vous parlez, lorsque vous faites une vidéo, lorsque vous tapez dans un mou ou un Instagram. Je pense donc que les modalités ont changé à coup sûr, mais les principes fondamentaux restent les mêmes. La seule chose qui est légèrement différente lorsque nous utilisons ce type de technologie dont je parle, vous parlez, c'est que vous devez être plus concis. Lorsque nous utilisons la technologie, nous devons être concis. Certaines des technologies, comme Twitter ou X ou tout ce que nous l'appelons aujourd'hui, imposent une limite. D'autres ne le font pas, mais ce que nous trouvons, ce sont ceux qui sont plus concis et clairs, ce sont ceux qui attirent plus d'attention.

(19:03) Jeremy Au:

Oui, l'argument est que la durée d'attention des gens baisse avec le temps. Et donc, les choses deviennent de plus en plus courtes. Pensez-vous que c'est vrai? Est-ce plus une anecdote de votre point de vue?

(19:12) Matt Abrahams:

Oh, j'ai deux adolescents qui vivent dans ma maison et j'enseigne aux jeunes adultes. Cela a absolument changé. Je le vois changer. Ce qui est intéressant, c'est non seulement la raccourcissement de l'attention, mais le multitâche augmente, et ceux-ci sont absolument liés. Il n'est pas rare que mon fils cadet soit sur son téléphone, en regardant une vidéo, tout en faisant ses devoirs. Il est donc sur une calculatrice. Il a trois types de technologie différents en même temps. Maintenant, j'essaie d'insister pour qu'il ne fasse pas cela, mais quiconque a déjà eu un adolescent vivant dans leur maison sait que nous ne réussissons pas toujours. Je pense donc absolument que la durée de l'attention et le multitâche, les durées d'attention deviennent plus courtes. Le multitâche devient plus répandu.

(19:53) Jeremy Au:

Comment les haut-parleurs devraient-ils s'adapter à un quart de travail? Vous avez donc dit qu'être concis est une façon. Y a-t-il d'autres moyens de s'adapter?

(20:00) Matt Abrahams:

Certainement. Donc, l'ironie de mon nouveau livre qui est une question de discours spontané est que vous devez réellement vous préparer et les gens disent, vous préparez à être spontané. Que veux-tu dire? Et je me réfère souvent à l'exemple du sport. Quiconque a joué un sport sait que vous faites beaucoup d'exercices, vous faites beaucoup de pratique pour que lorsque vous êtes dans le moment et que vous devez être agile et vous adapter, vous le pouvez. Nous devons pratiquer. La seule façon de vous améliorer en communication est trois choses: la répétition, la réflexion et les commentaires. Vous devez donc vous entraîner. Vous ne connaissez peut-être pas exactement la question qui vous sera posée lors d'un entretien d'embauche, mais vous pouvez pratiquer d'autres questions pour vous bien faire. Vous ne savez peut-être pas comment faire le meilleur petit discours, mais vous pouvez penser à ce que sont les choses dont j'aime parler et d'autres pourraient aimer parler de l'événement.

Il y a donc une préparation de cette répétition. Vous devez prendre le temps de réfléchir après la fin des événements. Beaucoup d'entre nous traitent la communication comme ça, ce dicton sur la folie, qui fait la même chose encore et encore, s'attendant à des résultats différents. Si vous ne réfléchissez pas, si vous ne changez pas ce que vous faites pour vous améliorer ou, vous êtes condamné à répéter les mêmes choses.

Et puis finalement, nous devons obtenir des commentaires. Nous avons besoin de confiance aux autres. Nous avons besoin de pairs. Nous avons besoin de professeurs, de mentors, d'hôtes de podcast, d'auteurs, tout cela pour nous donner des commentaires. Afin que nous puissions améliorer ce que nous faisons. Il y a donc absolument des choses que nous pouvons faire. J'aime vraiment que les gens utilisent une IA générative pour aider. Et vous pourriez dire, comment faites-vous cela? Imaginez que vous allez faire une présentation sur un sujet. Vous pouvez taper sur une AI générative comme Bard ou Chatgpt, vous pouvez taper, me donner des questions pour une présentation sur le sujet X, quoi que vous fassiez la présentation, cela générera des questions pour vous et vous pouvez vous entraîner à répondre à ces questions, non pas pour que vous les mémorisiez, mais simplement pour vous familiariser avec les types de questions que vous pouvez comprendre que vous pourriez vous poser. Il y a donc beaucoup de choses que vous pouvez faire.

(21:48) Jeremy Au:

Ce qui est intéressant, c'est que vous avez mentionné l'IA génératrice, et je pense que cela commence définitivement à vraiment lancer en Chine. Ils ont maintenant commencé à remplacer les streamers en direct humain par des streamers en direct AI qui ont le visage, le corps, les scripts conversationnels et la réaction, et ils peuvent jouer 24/7. Il y a donc une forme aussi vue comme des avatars numériques. Donc, fondamentalement, ils masquent un humain. C'est essentiellement équivalent de A, je ne sais pas quel est le mot, Disney Mascot, mais ils ont mis un avatar numérique et quelqu'un joue au jeu, mais en fait, c'est une classe rotative d'humains en arrière-plan qu'ils échangent. Je vois donc une grande partie de cette industrialisation de l'engagement commence à se produire à partir de l'IA générative. Je suis un peu curieux de votre point de vue, comment vous pensez que cela va s'adapter davantage? Une partie que vous avez dit est de préparer des scripts, mais comment pensez-vous que cela changerait le paysage de la prise de parole en public?

(22:32) Matt Abrahams:

Ouais. La vraie réponse est que je ne sais pas mais je suis très curieux à ce sujet et je suis un peu inquiet. Donc, lorsque l'IA génératrice a frappé pour la première fois avec les grandes éclaboussures que cela a fait il y a plusieurs mois, le petit groupe qui gère mon podcast Smart Think Fast, Talk, nous nous sommes réunis et nous avons dit, comment une IA générative va-t-elle avoir un impact sur la communication?

Nous devons y entrer. Nous devons faire un épisode dessus. Et ce que nous avons fait, c'est que j'interviewe Chatgpt. Maintenant, c'est avant qu'il ait une caractéristique de texte à la parole. Donc, ce que nous avons fait, c'est que nous avons tapé des questions, cela crache des réponses et nous les avons mis à travers un simulateur vocal afin que vous puissiez m'écouter en interviewant l'outil et je lui ai posé cette question. Et je l'ai demandé, devons-nous nous inquiéter de notre communication, notre parole en public avec vous en tant qu'outil? Et cela a dit sans équivoque non. Et voici pourquoi. Il a dit qu'il y avait quelque chose de spécial dans notre communication de l'homme à l'homme. Nous nous connectons. Nous ressentons un sentiment d'immédiateté. Il y a un lien qui peut être construit lorsque nous nous engageons avec un public.

Il y a une intimité, si vous voulez, et cette intimité ne sera jamais reproduite par la technologie. Ça ne peut tout simplement pas. Maintenant, cela peut s'approcher à coup sûr. Et nous pouvons certainement avoir l'impression d'être compris par la technologie, mais je suis d'accord que, cette étincelle, cette connexion sera difficile à établir. Je ne pense donc pas que nous allons jamais être remplacés dans ce sens, mais cela peut certainement être un outil pour aider. Je vais vous donner un exemple. Je sais que beaucoup de vos auditeurs pourraient ne pas avoir leur langue maternelle en anglais. Une IA générative peut vraiment vous aider à vérifier ce que vous dites pour vous assurer qu'elle est grammaticalement correcte ou qu'elle peut vous donner différentes options afin que vous puissiez apprendre et y penser. Mes orateurs non natifs qui suivent ma classe en anglais, ils y trouvent des avantages. Donc, c'est une de ces choses où je pense que cela pourrait être très utile. Il peut accélérer la façon dont nous communiquons et comment nous poursuivons nos carrières. Mais en même temps, il sera dépourvu de certaines de ces choses qui rendront très spécial d'être engagé dans la communication en personne à la personne. C'est donc une réponse vague que j'ai parce que je pense que la réponse est toujours en cours d'écriture, mais je vois à la fois un potentiel positif et négatif ici.

(24:29) Jeremy Au:

Ouais, je pense que c'est vraiment vrai. C'est un outil formidable et cela donne définitivement aux personnes qui ne sont pas des locuteurs non indigènes une énorme longueur d'avance. Et j'ai certainement vu des startups, par exemple, le Vietnam, l'Indonésie, prendre vraiment le temps de exécuter leurs messages, des e-mails pour vraiment resserrer les scripts de vente. Je pense donc que cela aide vraiment à rejeter cette division. Et c'est aussi intéressant aussi parce qu'une chose que j'ai réalisée est que Chatgpt a été formé sur Internet et qu'Internet a été principalement construit par les sociétés occidentales. Je pense que quelqu'un l'a appelé Weir D. Nous avions des valeurs pour ça. Et donc il y a une dynamique intéressante où elle remonte à l'occidentalisation, à la culture des normes de communication. Alors nous voyons que cela se fait, je suis comme, oh, tout devient-il beaucoup plus américain?

(25:09) Matt Abrahams:

Je pense que vous avez absolument raison. Et je pense que nous devons nous préoccuper de cela. Et ce n'est pas seulement occidentalisé. Il a des impacts sur le genre et le sexe et d'autres choses également et nous devons donc être très sensibles au fait que l'IA génératrice gratte simplement les données provenant de sources existantes qui pourraient être biaisées elles-mêmes et que nous devons nous inquiéter. C'est ce dont je m'inquiète vraiment, surtout pour les jeunes générations. Je veux dire, ceux d'entre nous, je suis beaucoup plus âgé que vous, mais nous avons tous les deux cette notion de véracité et nous préoccupant de la crédibilité. Mais je m'inquiète pour les jeunes enfants qui grandissent dans un monde où leur contenu vient de cela et ils n'ont pas vu de contenu provenant d'autres endroits. Et qu'est-ce que cela signifie pour leur capacité à poser la question, la question même que vous posez? Donc, j'ai des inquiétudes à ce sujet pour ceux qui sont plus jeunes, c'est sûr.

(25:57) Jeremy Au:

C'est intéressant parce que j'ai vu ça deux fois. L'un d'eux, je reçois une lettre d'excuses de quelqu'un qui est relativement plus jeune, et je suis presque sûr qu'il a été écrit par Chatgpt. Il ne s'est pas présenté comme le type de lettre. Je ne dis pas que cela n'a pas été écrit par un humain. C'est très louche de l'IA, mais il a été écrit par l'IA.

Je pense que c'est bizarre d'avoir une lettre d'excuses qui n'est pas écrite dans l'intérêt qu'elle est générée. Et d'un autre côté, je sais en fait un fait que j'avais un de mes amis qui est plus jeune et il a rompu avec un rendez-vous en utilisant un script généré par Chatgpt parce qu'il a eu du mal à comprendre quoi dire et il l'a généré et évidemment, c'est le reflet de l'approche américaine de la façon dont vous vous rompreriez. Juste tellement fascinant.

(26:35) Matt Abrahams:

C'est vraiment intéressant. Ouais. Non, je pense que c'est vraiment intéressant parce que chaque culture a une façon différente d'approcher les relations et un moyen de gérer les conflits et l'initiation de la négociation relationnelle. Et si nous ne comptons que sur des scripts générés qui sont culturellement biaisés, ce qui pourrait entraîner de nombreux problèmes. Je pense que c'est vraiment intéressant, j'aime l'idée. Si vous êtes dans un état émotionnel ou si vous traitez avec une situation de communication avec laquelle vous n'avez pas traité auparavant, tout comme vous iriez demander des conseils à un ami ou un mentor. Je pense que vous pouvez également demander une IA générative, mais considérez-la comme l'une des nombreuses sources, comme lorsque vous demandez à plusieurs personnes.

Et donc je pense que tant que les gens font partie de votre communauté, réfléchissant de manière critique aux conseils qu'ils obtiennent et aux informations qu'ils obtiennent, alors je pense que c'est bien de l'utiliser comme une autre voix dans la chorale. C'est là que les gens le prennent comme un évangile, comme c'est la bonne façon de le faire. C'est là que je pense que nous rencontrons des ennuis. Au cours de mes nombreuses années à faire cela, en matière de communication, il n'y a vraiment pas de bonne façon. Il y a de meilleures façons et pires façons, mais il n'y a pas une seule bonne façon. Donc, pour supposer qu'un outil ou une personne peut le faire correctement, je pense que c'est suspect dès le début.

(27:42) Jeremy Au:

Je pense que beaucoup de gens essaient de bien faire les choses et j'ai vu beaucoup de gens imiter, comme vous l'avez dit plus tôt, Steve Jobs, des gens spécifiques comme parangon et veulent correspondre aux vêtements, au style, même au terrain de la voix. Recommandez-vous que les gens trouvent leur propre approche unique? Même s'ils sont comme, disons, un immigrant ou une culture différente, pas un anglophone natif, par exemple, comment encourageriez-vous les gens à trouver ce style?

(28:05) Matt Abrahams:

Ouais. Je pense donc que la meilleure façon de mieux communiquer est d'observer et d'écouter. Ainsi, lorsque vous essayez de trouver votre propre style, vous devez d'abord voir les différents types de styles qui existent, puis commencer à ressentir ce qui est vrai pour vous. Qu'est-ce qui résonne avec vous? À quoi gravitez-vous? Alors, quand vous regardez un orateur, est-ce qu'il raconte des histoires vives? Est-ce qu'ils utilisent leurs bras et leurs gestes lorsqu'ils parlent? Quelles sont les choses que vous remarquez, puis lorsque vous voyez ces pensées? Où dans ce que je vois et que j'entends sont des choses qui? Connectez-vous avec moi et je pense que je pourrais faire l'objectif n'est pas de copier d'autres personnes, mais l'objectif est de voir les possibilités qui existent, puis d'essayer certaines choses, si vous voulez avoir l'air branché et cool, vous essayez différents vêtements. Et vous voyez ce qui se sent bien, ce qui a l'air bien. Et vous pouvez faire la même chose avec les comportements de communication. Vous devez d'abord goûter à ce qui existe. Et puis vous essayez des choses dans des circonstances basses, ou peut-être simplement avec vous-même et vous enregistrez sur votre téléphone ou un outil comme Zoom et voyez simplement à quoi cela vous ressemble. À quoi ça ressemble? Et c'est ainsi que vous commencez à tester. Ce qui fonctionne. Je ne veux certainement pas que quelqu'un soit inauthentique.

Je dis à tout le monde quand ils suivent une de mes cours, c'est comme un cours de chimie du secondaire et je ne connais pas votre cours de chimie du secondaire, mais parfois les expériences fonctionnaient magnifiquement et parfois ils ont explosé et nous avons appris quelque chose aux deux extrémités, non? Et c'est ce que nous devons faire. Nous cherchons à définir notre propre style personnel.

(29:26) Jeremy Au:

Lorsque vous faites une erreur, expérimentez qui se passe mal parce que vous essayez et l'apprentissage, comment recommandez-vous aux gens d'intégrer cet apprentissage ou de réfléchir à l'amélioration?

(29:35) Matt Abrahams:

Merci beaucoup pour cette question. C'est dans mon nouveau livre, je passe beaucoup de temps à parler des changements d'esprit. Faire des erreurs est normal. Cela fait partie de l'être humain. C'est ainsi que nous grandissons. C'est comme ça que nous apprenons. Donc, avoir peur de faire des erreurs et d'essayer de faire les choses correctement afin que nous ne faisons pas des erreurs, puisse nous gêner bien le faire bien. Donc, la première chose que nous devons faire est de nous donner la permission de sortir de notre propre chemin. Concentrez-vous sur la connexion dans votre communication, pas la perfection. Lorsque je me concentre sur la connexion avec vous, à être vraiment présent, à être au service de vos besoins, alors je peux vraiment bien faire. C'est donc la première chose. La deuxième chose est que, dans mon livre, je fais l'argument selon lequel nous ne devons pas penser aux erreurs comme nous le faisons normalement, comme le faisant, faire quelque chose de mal. J'aime les recadrer comme des erreurs manquées. Vous êtes probablement familier lorsque les gens produisent des films et des téléviseurs, ils font ce qu'ils appellent plusieurs prises. Ils ont même un panneau de plaque où ils vont, en prendre un, en prendre deux. C'est ainsi que je pense que nous devrions voir notre communication. Lorsque vous êtes réalisateur ou réalisateur de télévision, vous demandez à vos acteurs de faire plusieurs prises de la même scène. Pas parce qu'une seule prise est mauvaise ou mauvaise. Vous n'explorez et expérimentez que celui qui résonne le mieux pour le moment. Je pourrais donc demander à un acteur de se lever ou de s'asseoir, de dire plus fort, de dire plus doux, de regarder dans un sens, de regarder l'autre. Aucun de ces éléments n'est faux. Nous recherchons juste la façon dont cela se sent le mieux.

Donc, lorsque nous faisons une erreur, nous ne nous trompons pas. Nous venons d'essayer une approche. Il existe d'autres approches. Essayons les autres approches. C'est donc une façon d'apprendre et de construire. Je pense donc que les erreurs devraient être considérées comme des prises manquées. Et c'est ainsi que nous avons l'occasion de grandir et d'apprendre.

(31:13) Jeremy Au:

Incroyable. Pourriez-vous partager personnellement une époque où vous avez été courageux dans votre vie?

(31:18) Matt Abrahams:

Donc, il y a des moments où j'ai dû intensifier et faire des choses qui semblaient très mal à l'aise ou parler pour d'autres personnes qui n'avaient pas l'impression d'avoir une voix à ce moment ou que leur voix serait respectée. Et tout cela était courageux, mais le moment qui se démarque le plus pour moi, comme je l'ai dit plus tôt, les arts martiaux ont toujours été très importants pour moi. Et quand je venais pour mon premier test de ceinture noire, et c'était il y a de nombreuses années, j'étais très nerveux. Je me sentais très mal à l'aise, même si je m'étais entraîné très dur. J'avais l'impression d'être un imposteur et je n'étais pas prêt pour ça. Et j'ai été très tenté d'arrêter. Et j'ai eu une conversation avec mon instructeur, mon sensei, et nous en avons parlé. Et il est resté le test lui-même pour obtenir ma ceinture noire n'était pas le test des mouvements que je connaissais et les façons dont je l'ai fait. Le test était-il prêt à passer le test? Et une fois que je recommande que le courage de passer le test était le test réel. Je suis monté, je me suis penché et j'ai agi courageusement et même si je suis, j'espère avoir fait d'autres choses que d'autres ont considérées comme courageuses parler pour les autres, appelant des inégalités et des choses injustes très personnellement.

Ce fut un moment très puissant et je suis très fier de la bravoure que j'ai initiée et fait. Et j'ai réussi ce test. J'ai passé beaucoup d'autres depuis. Mais le fait est que ce moment est un acte de bravoure dont je suis très fier personnellement.

(32:37) Jeremy Au:

Faites le test. Cela semble très réfléchi. Pouvez-vous partager un peu plus sur ce que c'était exactement?

(32:43) Matt Abrahams:

Si j'avais le courage de défendre le test. Donc pour moi à l'époque, et je pense que ce qui est vrai pour beaucoup d'entre nous dans nos vies, je veux dire que le mien était un test de ceinture noire de karaté, mais je pense que nous trouvons tous des tests dans nos vies. C'est peut-être une décision que nous prenons de quitter la maison, de changer de carrière, de quitter une relation. Ce sont des tests, ce sont des choix et. Le plus grand acte de bravoure est d'être disposé à faire le choix. Ce n'est pas nécessairement le choix lui-même. Il est disposé à considérer le choix et à le faire pour le faire. C'est pour moi là où se trouve la bravoure. Et c'est là que la vraie confiance arrive est la volonté de le faire.

Et vous savez, si quelque chose s'est développé en moi au fil des ans, tous ces cheveux gris et son manque, la sagesse dont les gens parlent qui vient, je pense que la partie de la sagesse que j'ai est l'expérience d'être disposé à être courageux et à défendre le test ou le procès qui est devant moi, peu importe si le résultat est le bon à faire, non? Est-il juste de prendre ce travail? Est-il juste de mettre fin à cette relation ou de commencer cette autre relation? Ce temps nous le dira, mais avec le véritable acte de bravoure, la vraie confiance est de prendre la décision.

(33:49) Jeremy Au:

Merci beaucoup d'avoir partagé tout cela. J'adorerais résumer les trois grands plats à emporter que j'ai obtenus de cette conversation. Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir partagé sur vos premiers moments catalytiques que la concours de parole et de déchirer votre pantalon sur scène, comme je l'ai dit, une scène de film du script, mais je pense que ce qui était très intéressant, c'est le fait que cela vous a réellement inspiré à doubler et à continuer d'essayer et d'être compétitif et de comprendre comment faire et améliorer. Je pensais que c'était une merveilleuse expérience de voyage qui, je pense, est vraiment relatable non seulement pour moi-même, mais pour beaucoup d'autres.

Deuxièmement, merci beaucoup d'avoir partagé les racines biologiques de l'anxiété, qui est naturelle pour le statut relatif ainsi que pour parler en public. Je pense que cela a beaucoup de sens. Et pourtant, vous étiez également très juste pour contraster cela contre les environnements modernes qui ont changé en termes de. Beaucoup d'autres opportunités de parole devant un public beaucoup plus large pour conserver le temps immémorial sur la vidéo et un format différent se produit. J'ai donc pensé que c'était intéressant de voir ce qui est resté le même contre ce qui s'était adapté au fil du temps.

Enfin, merci beaucoup d'avoir partagé plus sur les faits que tout le monde doit trouver sa propre approche pour parler en public de ce qui a du sens pour eux. Et comment apprendre des expériences qu'ils essaient de réussir ou des échecs, mais aussi de l'utiliser pour intégrer une meilleure approche dans le monde d'aujourd'hui sur cette note. Merci beaucoup d'avoir partagé et venu dans la série.

(35:04) Matt Abrahams:

Jeremy, merci. Cela a été une belle conversation. Je l'apprécie.