Indonésie: visite du pape, rétrécissement des réformes de la classe moyenne et politique et littératie financière avec Gita Sjahrir - E476
«Si ces domaines finissent par avoir plus de MPME, le gouvernement doit se concentrer sur leur permettre de prospérer. réussir." - Gita Sjahrir, responsable de l'investissement chez BNI Ventures
"C'était un signal clair que la classe moyenne indonésienne est maintenant prête à avoir une voix en politique, qui est un moment puissant et devrait servir de leçon pour d'autres pays. La première priorité est les besoins fondamentaux - nutrition, logement et même air propre. La deuxième est l'éducation, le fondement de toute société. - Gita Sjahrir, responsable de l'investissement chez BNI Ventures
"Les problèmes de jeu en ligne sont extrêmement répandus en Indonésie, et il est déchirant de voir. Par exemple, une statistique étrange montre qu'un grand pourcentage de personnes coincé avec des prêts prédateurs sont des enseignants. Ils ont? - Gita Sjahrir, responsable de l'investissement chez BNI Ventures
Gita Sjahrir , responsable de l'investissement chez BNI Ventures , et Jeremy Au ont discuté:
1. Visite du pape: Ils réfléchissent à la récente visite du pape François en Indonésie, soulignant sa signification en tant que phare de l'influence des médias positifs. La visite faisait partie d'une tournée plus large en Asie-Pacifique et a marqué le premier long voyage du pape dans la région. Gita a noté la participation massive, avec des événements attirant de grandes foules, célébrant l'engagement de l'Indonésie envers la diversité et la tolérance religieuse.
2. Réduire la classe moyenne: Gita et Jeremy ont examiné la baisse significative de la classe moyenne indonésienne, qui est passée de 57 millions à 48 millions de personnes. Les macro-facteurs tels que la pandémie, l'inflation mondiale et les perturbations de la chaîne d'approvisionnement ont exposé des faiblesses structurelles au sein de l'économie indonésienne, ce qui rend difficile pour de nombreuses personnes de maintenir leurs revenus de classe moyenne.
3. Réformes politiques et littératie financière: ils ont souligné la nécessité de politiques économiques plus inclusives pour soutenir les petites et moyennes entreprises (PME). Ils ont discuté des défis logistiques et infrastructurels auxquels sont confrontés les entreprises en géographie décentralisée en Indonésie. Bien que la population soit avertie numériquement, de nombreux Indonésiens sont capturés dans des cycles de prêts prédateurs en raison d'une compréhension limitée de la littératie financière. Ils ont contrasté la facilité d'obtenir un crédit de consommation par rapport aux obstacles auxquels les petites entreprises sont confrontées pour assurer des prêts productifs.
Ils ont également parlé de la redéfinition des mesures économiques pour mieux refléter les réalités modernes, le rôle essentiel de l'éducation professionnelle dans l'autonomisation économique et les défis de la mise en œuvre de politiques économiques équitables.
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(00:01:50) Jeremy Au:
Hey Gita, comment vas-tu?
(00:01:52) Gita Sjahrir:
Salut, je vais bien. Comment allez-vous?
(00:01:53) Jeremy Au:
C'est bon de vous voir. Je sais que ce fut une semaine de nouvelles chargée en Indonésie et en mois. Je pense que nous avons également eu la visite du Pape. Comment était-ce?
(00:02:00) Gita Sjahrir:
C'était super. Ce fut une nouvelle très positive dans notre pays, car cela a montré comment le pays célèbre la tolérance, la diversité et la religion. Donc, dans l'ensemble, c'était une nouvelle très positive.
(00:02:12) Jeremy Au:
Ouah. Ouais. Je pense que c'était aussi sympa. Il a ensuite été visiteur à Singapour et c'était un grand événement et beaucoup de gens sont partis. Je pense donc que c'est apparemment comme la première fois qu'il a vraiment parcouru l'Asie-Pacifique, pendant très longtemps. Et je veux dire, évidemment pour voyager d'Italie, c'est un long vol et il vieillit également.
(00:02:27) Gita Sjahrir:
Ouais, et je pense que sur quoi, nous nous sommes concentrés, en interne, c'est à quel point il était simple lors de sa visite. Comme dans il ne s'est pas prodiguée dans des montres de luxe ou quelque chose comme ça. Il était en fait très humble et simple. Je veux dire, il a littéralement tout le mouvement dans le monde. Ici, il ne roule même pas dans une voiture Alphard, qui est considérée comme la voiture la plus chère de notre pays, ne portant pas de montres somptueuses et toutes ces choses, et il est juste ici de manière humble roulant dans une voiture normale et touche simplement son peuple et c'était le grand thème.
(00:03:07) Jeremy Au:
Oui, je pense qu'en fin de compte, lorsque vous n'êtes pas bien, les gens ont une certaine conception de ce qu'est le être riche. Lorsque vous devenez riche, alors ce sont la consommation remarquable qui entre en jeu, comme les sacs à main et d'autres trucs. Et puis, la blague est que les riches qui sont vraiment riches savent être riches, c'est-à-dire pauvres parce que vous devez éviter la fiscalité et, vous savez,
(00:03:27) Gita Sjahrir:
Bon point.
(00:03:27) Jeremy Au:
Critique, tout le temps. Et je pense que c'est quelque chose dont je me souviens toujours pour la Chine. J'étais toujours là pendant les jours de taureau, non? Et les gens sont comme, oh, pourquoi les chinois sont-ils comme ça? Et je suis comme, eh bien, ils apprennent toujours à être riches. Maintenant, nous avons évidemment le grand type de gouvernement comme le gouvernement pour redistribuer la richesse des riches à la classe moyenne. C'est un grand apprentissage où je pense que tout le monde a arrêté une consommation remarquable en Chine. Donc, je pense que c'est un problème courant.
(00:03:49) Gita Sjahrir:
Ouais. Mais dans l'ensemble, je pensais que c'était une nouvelle positive et cela s'est déroulé de manière assez transparente parce qu'il y avait aussi beaucoup d'avis des bureaux, y compris mon bureau, au fait, pour travailler à domicile, car 100 000 personnes allaient à la messe que le pape tenait. Donc, tout le monde a pris son temps et son travail à domicile et s'est assuré que le trafic n'était pas aussi fou que possible. Et comme tous ceux qui sont allés à Jakarta le savent, le trafic peut être fou. C'était donc vraiment sympa pour les gens de reconnaître qu'il y a une grande figure publique ici parce que malheureusement, une grande partie de la nouvelle a été sur l'intolérance religieuse et la façon dont les gens ont politisé la religion juste pour leur propre avantage. Et donc, cela n'aurait pas dû être une situation où les gens étaient inquiets si quelque chose pouvait se produire. C'était vraiment formidable qu'en général, collectivement, les gens étaient vraiment excités, y compris des gens de différentes religions. Ils étaient vraiment excités d'avoir un pape venir visiter l'Indonésie. C'était un très gros problème. En fait, tous nos dirigeants du gouvernement et chefs d'entreprise sont même venus et ont rendu visite et ont dit bonjour et ont été tellement touchés qu'il a visité l'Indonésie.
(00:04:59) Jeremy Au: Ouais, je pense que c'est incroyable de voir que l'interfarie pour la tolérance religieuse est vraiment exposée. Je pense que tout le monde était très gentil. Je veux dire, allez, 2024 Plus Plus, non? Soyons froides et passons à côté et soyons amis et essayons d'aider les pauvres et de poursuivre la vie.
(00:05:15) Gita Sjahrir:
Des trucs de base, vous savez? Nous combattons des trucs de base. .
(00:05:17) Jeremy Au:
Et vous savez, l'une des choses de base dont nous parlions également était que je pense que les statistiques de la classe moyenne qui sont sorties récemment, non? Ce fut un grand débat que nous avions, ce qui concerne le ministère des statistiques économiques a essentiellement partagé que la classe moyenne indonésienne se rétrécit de leur point de vue. Ils ont dit que, hé, le nombre de personnes classées comme de la classe moyenne était d'environ 57 millions sur une population totale d'environ 270 à 290. Et puis cela a chuté à environ 48 millions . Ainsi, environ 4% baissent du pourcentage. De toute évidence, il était également un dénominateur légèrement plus grand, mais ils définissent une classe moyenne comme ceux qui ont une dépense par habitant entre 2 et 10 millions de roupies par mois, soit environ 3 à 17 fois le seuil de pauvreté de la Banque mondiale. Alors oui, que pensez-vous, Gita?
(00:06:05) Gita Sjahrir:
Ce fut une grande nouvelle ici. Nous en avons parlé de manière informelle et également officiellement dans diverses situations. Tout d'abord, mon instinct était de partir, oui, cela sonne bien, mais si je dois prendre du recul, je dois également jeter un œil à la façon dont vous définissez la classe moyenne. Et la façon dont vous définissez la classe moyenne dépend également du contexte de ce pays. Lorsque vous avez dit que c'est basé sur les dépenses par habitant, d'accord, oui, mais les dépenses par habitant ne sont pas nécessairement en corrélation fortement avec le revenu qu'ils gagnent. Le PIB par habitant et non seulement le PIB par habitant, mais quel est leur taux d'épargne? Quelles sont leurs dépenses typiques pour les besoins de base et ce sont les choses que je pense que si vous êtes dans des pays où il n'a pas de système de soutien fort pour certains besoins de base. Vous allez avoir cette diapositive plus facile de la classe moyenne à la classe inférieure, car s'il y a des chocs pour le système, donc, par exemple, une crise de santé ou une crise financière, alias la pandémie, puis les problèmes économiques actuels, alors oui, ils seront moins susceptibles de survivre.
Donc, je pense, bien que mon instinct initial soit de dire, oui, cela semble à peu près, nous devons également revenir en arrière et nous assurer que tout le monde parle sur la même longueur d'onde en termes de définition de la classe moyenne? Et devrions-nous remettre en question la définition de la classe moyenne? Cela devrait-il être, par exemple, sur la base du PIB par habitant ou devrait-il s'agir du PIB par habitant plus des économies plus les dépenses en besoins non basiques? Quelles sont les définitions nécessaires pour un pays comme l'Indonésie, pour un contexte comme l'Indonésie?
(00:07:40) Jeremy Au: Ouais, je pense que c'est l'autorisation pour le nerd de l'économiste en moi de sortir, mais oui, je pense que je suis d'accord avec vous. Il y a une pièce de définition et puis il y a évidemment une pièce directionnelle et politique, non? Je pense donc sur une pièce de définition, il est toujours difficile d'être des pommes pour les pommes. Même le PIB par habitant est très contesté, ce qui concerne la quantité de production. Singapour a donc un PIB équivalent par habitant en tant que États-Unis, en supérieur à celui du Royaume-Uni, qui était utilisé pour être le premier, je suppose, Colony, superviseur, je ne sais pas comment le décrire ces jours-ci. Mais c'était une inversion là-bas. Mais, bien sûr, je pense que les gens ont partagé que Londres et Singapour servent de siège social aux sociétés multinationales. Donc, une grande partie de la production est reconnue. Est-ce une bonne chose? Alors, si vous le retournez dans l'autre sens, vous regardez les dépenses par habitant, Singapour a des dépenses plus faibles par habitant que les États-Unis.
Mais maintenant, bien sûr, vous pouvez, comme je l'ai dit. Et puis bien sûr, les États-Unis ont beaucoup plus de profondeur, non? C'est un peu une pièce de définition où elle est comme, la production ou le revenu par habitant n'est pas la bonne mesure tout le temps, mais aucune des dépenses par habitant. Il y a donc toujours une pièce de définition, mais je suppose que Gita, que pensez-vous de la direction de la classe moyenne en Indonésie?
(00:08:54) Gita Sjahrir: Soit dit en passant, vous avez totalement gratté cette démangeaison qu'un jour je veux être économiste, mais je n'y arriverai probablement jamais parce que je ne retournerai pas à l'école pour cela. Quoi qu'il en soit, l'une des choses que j'ai réalisées aussi, comme vous l'avez dit, c'est qu'il y avait récemment une étude montrant que près de la moitié des Américains ont cinq cents dollars ou moins dans leur épargne parce que vous avez raison, car les dépenses ne reflètent pas toujours d'autres façons qu'ils gèrent l'argent, non?
Par exemple, quel est leur taux d'épargne? Quelle est leur capacité à résister aux chocs? Ce sont des choses qui constituent la stabilité de certaines classes sociales. Je pense donc que pour la classe moyenne, ça va être très difficile si vous êtes déjà à la pointe de maintenir ce statut. S'il y a des chocs pour le système, si je regarde vers l'avenir maintenant, c'est vraiment beaucoup de responsabilités et d'opportunité pour le nouveau cabinet de créer des politiques de soutien pour différents domaines de la société qui peuvent être plus vulnérables à ces chocs. Donc, le très courant que nous voyons est la classe moyenne et puis il y en a beaucoup plus. Il y a des enfants, car tout commence par la base des besoins de base. La nutrition, comme les soins de santé, et ce sont les choses que si nous n'investissons pas très bien que les avantages pourraient ne pas être vus pendant peut-être 10 ans ou plus, nous pourrions perdre cette ruée vers un pays à revenu élevé ou cette ruée vers l'objectif indonésien 2045 lorsque nous devenons un pays à revenu élevé parce que vous auriez besoin de gens pour cela.
Nous parlons donc de centaines de millions de personnes qui pourraient manquer cette opportunité simplement parce que, par exemple, leur nutrition n'a pas été prise en charge, ou qu'ils n'avaient pas un accès équitable aux soins de santé ou à l'éducation de base. C'est donc juste des trucs très basiques. Il s'agit d'un domaine d'opportunité pour le nouveau cabinet de vous assurer d'avoir accès. Ne mettez pas de plus en plus de gens en position très précaire. Et c'est pourquoi, tout comme ce que vous avez dit, il ne s'agit pas toujours du PIB par habitant parce que vous pourriez avoir un PIB par habitant plus élevé et moins d'épargne, une dette plus élevée. Vous pourriez également avoir un PIB plus élevé, mais en fait, pas nécessairement un PIB par habitant plus élevé pour un certain segment de la société, non? Vous pourriez finir par avoir de très grandes inégalités qui pourraient conduire à des chocs sociétaux à d'autres égards à l'avenir. Fondamentalement, c'est beaucoup de devoirs.
(00:11:17) Jeremy Au:
Non, je veux dire, cela y revient, ce qui est comme, le gouvernement a la responsabilité de, s'ils retirent de la dette ou quoi que ce soit, à la fin de la journée, c'est comme, investissez-vous dans des politiques économiques de croissance professionnelle qui développent la classe moyenne, et sortent plus de personnes de la pauvreté, et leur donnent-elles de meilleures opportunités et croient ensuite qu'il y a un avenir meilleur pour leurs enfants que pour les personnes qu'ils ont pour eux en ce moment?
Donc, lorsque nous parlons de la classe moyenne, au-delà de la pièce de définition, que pensez-vous de la classe moyenne indonésienne? Quels sont les problèmes? Rétrécissent-ils? Grandissent-ils? Comment y pensez-vous vraiment?
(00:11:48) Gita Sjahrir:
Ouais, je crois qu'ils pourraient se rétrécir. Même si je parle de définitions plus tôt, je crois qu'ils pourraient rétrécir parce que nous avons eu beaucoup de grands chocs externes. Et encore une fois, quand vous regardez la pandémie, ce fut un énorme réveil pour que l'Indonésie se réalise que, hé, vous n'êtes pas vraiment structure pour pouvoir résister à beaucoup de choc, car c'est une très mauvaise chose parce que la pandémie peut aller et venir, mais le choc pour le système restera bien? Et ils sont restés. Et donc vous parlez de problèmes dans votre loi où beaucoup de gens n'étaient tout simplement pas couverts à l'époque, n'avaient tout simplement pas accès à des soins de santé équitables. Et cela continue jusqu'à aujourd'hui. Je ne suis donc pas surpris si tous ces chocs ont fait glisser beaucoup de gens.
Maintenant, il y a beaucoup de plaintes et de discussions sur les taux de chômage. De plus, l'Indonésie a des réglementations non officielles très étranges, je dirais que ce sont des réglementations non officielles que de nombreuses entreprises privées, par exemple, ont un âge maximum des candidats. Donc, oh, les personnes 27 et moins ne sont autorisées à postuler. Et c'est vraiment étrange parce que alors, qu'allez-vous faire avec tous ceux qui ne sont pas inclus dans cette équation? Allez-vous juste avoir plus de chômeurs 29 et plus? C'est étrange. Donc, nous faisons beaucoup de ces choses et nous n'appliquons pas les politiques économiques inclusives, ce qui, à la fin, disons qu'il y a un autre choc, et il pourrait y en avoir un parce que encore une fois, nous regardons tous vers les États-Unis et leurs politiques économiques, non? Et leur taux d'intérêt. Ensuite, vous ne serez tout simplement pas aussi équipé pour survivre de plus en plus de ces problèmes. Je pense donc que lorsque nous recherchons le futur cabinet, considérons vraiment comment allez-vous faire des politiques économiques plus inclusives, des politiques économiques équitables, afin que vous n'ayez pas de règles et de réglementations étranges qui fonctionnent actuellement, ce qui limite la croissance économique. Donc, ce n'est pas seulement vous faites ces choses pour être ci-dessous de façon gentille avec les gens. Non, vous devez le faire. Ainsi, les gens travaillent et ils sont employés et génèrent des revenus, ce qui augmentera les dépenses.
(00:13:54) Jeremy Au:
Oui, je pense, en gros, vous savez, de passer bien, ce qui est comme dire qu'il y a des chocs et que le travail doit encore être fait, non? Pour être juste, ce sont les chocs qui ont également eu un impact sur Singapour, non? Donc, évidemment, la pandémie s'est tuée, comme s'il y avait du tourisme et un tas d'industrie. Ce fut un grand choc pour la classe moyenne. Ensuite, il y a évidemment un ralentissement économique mondial avec les pénuries d'approvisionnement. Je veux dire, les conflits mondiaux et vous avez tous ces problèmes, par exemple, l'Ukraine, la production agricole, le pétrole russe, le découplage américain-chinois. Je pense donc qu'il y a aussi beaucoup de changements de chaîne d'approvisionnement.
Donc, pas facile pour Singapour et l'Indonésie. Cela a également provoqué l'inflation, non? Le coût des marchandises a augmenté. Dans le passé, il descendait. La nourriture était autrefois moins chère et moins chère. L'énergie était autrefois moins chère et moins chère. Et maintenant, c'est au mieux qu'il devient plus lent que celle-ci, l'inflation vraiment rapide, qui tue évidemment la classe moyenne parce qu'en tant que classe moyenne, vous mangez du soja et de l'huile de cuisson et de la nourriture, non? Vous savez ce que je veux dire? Et puis évidemment, nous avions également des taux d'intérêt élevés à cause des États-Unis, et l'UE et les taux d'intérêt ont été élevés. L'Asie du Sud-Est de la Thaïlande à Singapour à l'Indonésie a été, vous devez maintenir ces taux d'intérêt élevés pour empêcher la crise financière asiatique de se reproduire, où l'argent s'écoule de nos devises vers l'Amérique, même si nous ne voulons probablement pas avoir un taux d'intérêt élevé, mais donc, je pense que ces chocs sont appliqués à toute l'Asie du Sud-Est, de mon point de vue.
Je ne dirais donc pas que c'est juste l'Indonésie du côté choc. Mais je pense que la différence que vous avez dit est que la base est différente. Singapour a beaucoup plus de résilience avec les réseaux de soutien social, le PIB plus élevé par habitant, ainsi de suite. Les économies forcées du gouvernement et l'épargne forcée des ménages comme créent cela, je veux dire, c'est toujours douloureux, mais ce n'est pas aussi douloureux que la classe moyenne rétrécie.
(00:15:29) Gita Sjahrir:
Ouais. Je pense que lorsque nous parlons de politiques économiques, en Indonésie, la majorité des mouvements et de la croissance peuvent encore être vus des grands conglomérats, mais encore une fois, cela revient à quel type de politiques économiques inclusives avez-vous qui ont stimulé la classe moyenne, qui est également en corrélation avec vos lois bancaires, non?
Alors, à quel point est-il facile pour les petites entreprises ou les entreprises moyennes, pas même petites, parlons simplement des entreprises moyennes, pour contracter des prêts bancaires ? C'est notoirement difficile, car les prêts bancaires et en raison des lois sur la réserve fédérale en Indonésie, ils devraient maintenir une plus grande quantité de liquidité, non? Contrairement, disons les États-Unis, afin que vous puissiez éviter les courses bancaires. Ils sont arrivés à un niveau où il est très difficile de maintenir et de développer leurs entreprises sans accès, un accès équitable au financement, où il n'est généralement disponible que pour les conglomérats d'arc. Je pense donc que lorsque nous pensons aux politiques économiques, réfléchissez également à la façon dont vous facilitez les entreprises de fonctionner?
(00:16:27) Gita Sjahrir:
Toute entreprise, comment vous n'êtes-vous pas seulement professionnel, mais pro, petite, de taille moyenne, en fait des MPME, comme les initiatives pour leur permettre de prospérer? Et cela descend en bas parce que l'Indonésie est naturellement décentralisée. Nous avons des milliers d'îles. Il ne s'agit donc pas non plus de créer des industries dans certaines îles car simplement certaines îles n'ont pas autant d'infrastructures, par exemple, que Java, l'île de Bali, qui sont l'île la plus développée, également la plus densément peuplée. Mais cela ne devrait pas empêcher les gens de grandir et de prospérer. Si cela signifie que ces zones finissent par avoir plus de MPME, que ferait le gouvernement pour permettre à ces MPME de prospérer et enfin de grandir, non?
Et cela revient à nouveau à la protectionniste de vos politiques économiques? Est-il facile pour eux d'obtenir certains types de matières premières? Est-il facile pour eux d'exporter quoi que ce soit. Est-il facile pour eux de fixer les prix et d'avoir accès à la technologie et à la Wi Fi? Ce sont les choses qui, je pense, sont en fait des domaines d'opportunité pour le prochain cabinet, qui est de vraiment penser à un accès équitable et à des politiques économiques plus ouvertes à permettre, des entrepreneurs de toute taille, pas seulement de grands conglomérats pour prospérer.
(00:17:46) Jeremy Au:
Je pense que vous avez parlé de choses tant importantes, à savoir, lorsque nous parlons, par exemple, d'emprunt, pourquoi empruntez-vous? Si vous parlez de MPME et que vous dites, hé, je veux emprunter afin d'augmenter ma capacité productive, avoir un meilleur revenu. C'est-à-dire, je veux dire une bonne forme de crédit, mais je veux dire, je pense que l'objectif est de générer plus de revenus à l'avenir par rapport à je pense que le crédit à la consommation, où si vous empruntez à des revenus futurs pour financer la consommation actuelle, alors c'est très différent, car vous n'améliorez pas la vie ou que vous achetez plus de vêtements ou un emprunt de financement. Je pense donc qu'il y a un gros morceau qui est assez important. Et je pense que la politique du gouvernement est toujours que, vous devez pousser dur sur la pièce de prêt d'entreprise parce que je pense que par nature, les banques et les institutions financières feront toujours le consommateur parce que c'est un peu comme une évidence.
(00:18:36) Gita Sjahrir:
Bien sûr.
(00:18:37) Jeremy Au:
Tout le monde veut emprunter et acheter quelque chose maintenant et payer plus tard. Achetez maintenant, payez plus tard est probablement comme le plus évident, je ne sais pas, la proposition de valeur. L'a probablement fonctionné comme il y a 5 000 ans. Probablement comme, vous allez chez un homme des cavernes et vous êtes comme, hé, voulez-vous acheter maintenant et payer plus tard? J'étais comme, cela aurait un sens total du point de vue des consommateurs, mais je pense qu'il est difficile de le faire, et vous avez besoin de beaucoup de soutien gouvernemental pour pousser les capitaux dans des micro et de petites entreprises moyennes qui ne sont pas sophistiquées ou non réfléchies sur la façon de le faire.
(00:19:01) Gita Sjahrir:
Ouais. Et en passant, je suis très conscient de la difficulté des prêts non performantes. Je suis vraiment parce que je suis un capital-risqueur et que je vois beaucoup de terrasse fintech et plus que cela via ma plate-forme Instagram, je reçois beaucoup d'histoires sur les gens qui ont très difficile de sortir des prêts prédateurs et de tous ces mécanismes de dette. Je pense donc très, très conscient de cela. Et la question est plus que ce que vous pouvez faire pour rompre ce cycle, car une grande partie des personnes en dette personnelle sont également de financer la chose qu'ils veulent financer, ce qui n'est pas ce pour quoi il est utilisé. C'est censé être pour la dette des consommateurs car comme vous l'avez dit, tout le monde veut y aller. Tout le monde veut poursuivre cela. Cela semble être une avenue facile pour les revenus, mais encore une fois, il s'agit des garanties que nous pouvons mettre en place. Quels systèmes et politiques favorables nous pouvons faire pour que la classe moyenne continue de prospérer plutôt que de toujours être retirée à chaque fois qu'il y a un choc pour le système?
(00:20:00) Jeremy Au:
Ouais. Tant de choses à dire, et évidemment j'aimerais fouler les prêts à la baisse. Est-ce une fonction des gens qui n'étaient pas financièrement sophistiqués, par exemple, de savoir ce que sont les prêts? Ou cette fonction est-elle que les conditions de prêt sont tout simplement trop strictes et n'en ont pas une réglementation? Que se passe-t-il là-bas? Oh
(00:20:16) Gita Sjahrir:
Je pense que pour beaucoup d'économies en développement comme l'Indonésie, où la population est à la fois très avertie numériquement et très consciente numérique. Dans le même temps, la littératie financière et l'éducation ne sont tout simplement pas au niveau qu'elle devrait être. Donc, si vous en assemblez deux où il est si facile d'ouvrir une application et d'obtenir un prêt, et j'ai vu beaucoup de gens faire cela et le faire passer si facile, il devient très difficile de sortir du cycle une fois que vous y êtes. Et encore une fois, ne tenons pas notre littératie financière pour acquise parce que nous sommes tellement privilégiés d'être dans cette situation parce que cela signifie que vous l'avez appris de quelqu'un. Quelqu'un vous a appris. Le plus tôt, mieux c'est. Mais dans des endroits comme l'Indonésie, où, une grande partie de la richesse n'est également générée qu'au cours des 30 dernières années ou quelque chose, vous avez ce problème de littératie financière qui ne suit pas la montée en puissance de la numérisation et de l'adoption de la technologie.
Et cela devient très difficile. Et en passant, c'est également un défi pour les administrateurs publics, car de nombreux administrateurs publics et décideurs n'ont tout simplement pas aussi suffisamment d'alphabétisation numérique. Lorsque vous avez la majorité des décisions données aux mains, insérez toute l'élite politique qui existe depuis 30 ans ou plus ou 20 ans ou plus, et qu'ils sont plus âgés, et que les personnes qui les entourent, leur cercle intérieur sont également des personnes plus âgées, et ils sont tous, disons, les 1 ou 2% de l'économie, puis sont séparés du problème réel. Et donc pour eux, ils ne voient souvent aucun problème tant que cela ne devient pas l'avalanche que c'est parce qu'ils ne voient l'iceberg que tout ce temps. Oh, c'est intéressant, il y a des applications. Je suis comme, eh bien, il y a des millions d'Indonésiens actuellement piégés dans des prêts prédateurs. Les problèmes de jeu en ligne sont extrêmement répandus en Indonésie. Et c'est déchirant. C'est tellement déchirant et c'est triste.
Ainsi, par exemple, une statistique vraiment bizarre est que plus de 30% des personnes qui sont actuellement coincées avec des prêts prédatrices et qui souffrent juste de celles-ci sont des enseignants. Qu'est-ce que cela a à voir avec quoi que ce soit? Cela signifie-t-il que les enseignants adorent acheter de belles choses? Non, c'est parce qu'ils ont simplement commencé à faire moins. Je pense donc que tous ces problèmes, que vous l'appeliez, les prêts non performants, les prêts prédateurs, les jeux de hasard en ligne, tous ces problèmes avec l'argent reculent à la question de l'un, les gens se sentent-ils même psychologiquement en sécurité avec l'argent qu'ils ont maintenant? Gentent-ils suffisamment de revenus et se sentent suffisamment en sécurité pour acheter leurs besoins de base quotidiens? C'est le numéro un. C'est le problème car vous pouvez éliminer toutes ces plateformes de jeu en ligne tout ce que vous voulez. Mais encore une fois, lorsque les gens ne ressentent pas suffisamment de sécurité et de réconfort avec où ils sont dans la vie, ils pourraient prendre d'énormes risques, enfin de l'argent, non? C'est la triste réalité. Et puis deux, la question est la suivante: y a-t-il suffisamment de soutien gouvernemental et d'accès équitable pour le financement des besoins pour les gens de tous les jours ou pour les MPME? Pas seulement des conglomérats. C'est beaucoup de questions.
(00:23:23) Jeremy Au:
Je pense que le nœud est que, où le gouvernement arrive est que vous êtes accepté pour subir plus de perte dans le sens où, si vous soutenez les pauvres ou la classe moyenne, en particulier la classe moyenne inférieure, vous vous attendez à subventionner. En d'autres termes, prenez une perte sur une partie de ce financement ou garantie ou créez une garantie nationale de slash d'entreprise sur certains programmes afin de faire des subventions ou des subventions ou de subventionner efficacement les taux d'intérêt pour les aider à passer à l'étape suivante. Je pense donc que ce n'est pas un ensemble de positions faciles à être parce que c'est difficile à faire.
(00:23:53) Gita Sjahrir:
Ouais, non, je ne dis pas que c'est facile, et je ne dis pas que les solutions peuvent être obtenues au cours des deux prochaines années. Absolument pas. Mais il s'agit de mettre les blocs de construction en place pour qu'au fil du temps, les politiques puissent s'adapter avec les macros, non? Donc, par exemple, avec plus de numérisation, qu'allez-vous faire avec la montée de tous ces prêts? Et qu'allez-vous faire avec la montée des actifs alternatifs, car avec moins de confiance dans le système bancaire, les gens pourraient courir vers la crypto. Et ils le font, au fait. Alors, comment allez-vous réglementer cela? Parce que vous ne pouvez pas simplement bloquer des trucs. Vous ne pouvez pas simplement bloquer les sites Web tout le temps. Parce que l'un, il y a du VPN, mais aussi deux, vous vous abordez simplement la blessure. Vous mettez juste un pansement. Vous devez voir l'ensemble du système. Vous devez voir le traumatisme entier à l'intérieur. Pas seulement les aides du groupe, oh, pourquoi les gens font-ils des jeux de hasard en ligne? Peut-être parce qu'ils ne se sentent pas en sécurité et qu'ils n'ont pas assez d'argent. Ou comme, oh, pourquoi les gens sont-ils si déprimés dans des prêts prédateurs? Peut-être qu'ils n'ont pas assez d'argent pour même payer des trucs de base.
(00:24:55) Jeremy Au:
Et donc je pense que dans le contexte de cela, rétrécissant la classe moyenne, nous pouvons examiner certaines de ces politiques dont nous avons discuté auparavant, dans les épisodes précédents dont nous avons discuté. Par exemple, la décision d'augmenter le ratio dette / PIB pour augmenter les investissements. Nous avons parlé des tarifs de 200% sur les importations chinoises, mais aussi les dépenses de l'infrastructure chinoise à Jakarta et potentiellement également. Que pensez-vous de cet ensemble de mesures administratives ou gouvernementales, administratives?
(00:25:19) Gita Sjahrir:
Encore une fois, malheureusement, nous avons tendance à être réactifs plutôt que proactifs. Les tarifs, toutes ces choses sont finalement, ils peuvent finir par être une solution à court et à moyen terme. Mais la vraie question est alors: votre pays est-il adapté aux entreprises? Votre pays est-il amical avec les gens qui essaient de faire une entreprise? Et quand je dis le mot commercial, malheureusement, il y a une association en Indonésie, oh, vous avez une entreprise. Cela signifie que vous devez être un 1% supérieur, mais en fait, une entreprise peut être n'importe qui. Vous pouvez être une entreprise d'une seule personne qui vend quelque chose sur Shopee, et le fait que les politiques ont été tellement biaisées envers la très petite tranche d'entreprises de conglomérat est un problème parce que les entreprises devraient se sentir faisables pour la personne moyenne, mais là encore, sans un accès équitable à toutes ces choses, y compris à la ligne de base, l'éducation et la capacité de savoir que vous pouvez faire une entreprise qui est déjà un problème. Nous ne parlons donc même pas d'un accès équitable aux outils de financement si le pays ne peut pas non plus résoudre le problème de base de l'éducation unique.
Et donc lorsque vous réfléchissez à l'avenir, encore une fois, c'est un défi pour l'administration de réfléchir à la façon dont vous essayez de résoudre vos problèmes d'éducation? Cela signifie-t-il qu'il devrait y avoir plus de politiques sur les écoles de commerce? Cela signifie-t-il qu'il devrait y avoir plus de politiques sur peut-être pas une université traditionnelle de quatre ans? C'est peut-être quelque chose qui est plus basé sur les compétences, ou est-ce le genre d'éducation où il y a plus d'accès à d'autres façons d'apprendre? Je ne sais pas, mais ce sont en fait des domaines d'opportunité de dire, hé, peut-être que la façon dont nous faisons les choses maintenant n'est pas le meilleur. Que nous pourrions peut-être aller de l'avant parce que la chose est quand les gens disent oh, d'autres pays ne l'ont pas fait auparavant. Nous ne pouvons pas le faire. J'aimerais appeler BS à ce sujet parce que de nombreux pays en dehors des États-Unis, du Royaume-Uni et de l'UE ont fait de grands progrès par eux-mêmes avant d'autres pays.
Par exemple, l'Indonésie est en fait l'un de ces pays qui ont payé le premier jour de congé menstruel . Nous avons cette politique depuis la fin des années 40 ou 50 parce que notre premier ministre du Travail était une femme. Vous pouvez être le premier de quelque chose. Et donc, je pense que c'est là que, aussi en tant que population, les Indonésiens peuvent en demander plus. Et ce qui m'a donné beaucoup d'espoir, c'est que nous l'avons fait. Nous avons demandé il y a plus d'un mois, où nous sommes descendus dans la rue et avons dit: non, vous n'allez pas encore plus jouer avec la Constitution. C'est ce que nous voulons. C'était en fait un signal que la classe moyenne indonésienne est maintenant prête à dire quelque chose en politique et à faire entendre leur voix, ce qui est très puissant et devrait être une leçon également pour d'autres pays.
(00:28:02) Jeremy Au:
Quand nous y pensons, que pensez-vous en A, disons la liste de souhaits, non? Soit la baguette magique. Mes filles regardaient un peu Cendrillon, la marraine de la fée, vous savez, le petit, vous savez, et puis, vous savez, transformant une citrouille en voiture. Si vous aviez la baguette magique, quelles seraient les trois choses que vous transformeriez?
(00:28:19) Gita Sjahrir:
Oh mon Dieu. Si c'est moi, d'abord les choses sont les besoins fondamentaux. Ce n'est que à 100% des besoins de base numéro un. Ainsi, la nutrition, le logement et pour être honnête et propre, essentiellement des personnes où si vous vivez, vous ne vous retrouverez pas avec des coûts de santé plus élevés pour être un besoin fondamental, comme cela devrait être un besoin fondamental. Et puis la seconde est l'éducation parce que c'est le bloc de construction de la société, non? Une société saine.
Ainsi, le premier, la nutrition, les soins de santé, le logement, l'air sain, l'environnement. Puis deuxième est l'éducation. Et puis le troisième serait des politiques économiques, des politiques économiques inclusives, c'est comment allez-vous rendre les choses plus équitables pour les petites entreprises moyennes, y compris les micro-entreprises. Comment allez-vous permettre à plus de femmes de participer à l'économie et pas seulement de dévaluer l'économie des soins. Ce sont de très grandes questions, non? Et en ce moment, par exemple, l'Indonésie n'a pas de loi sur la rémunération égale. Contrairement, des trucs comme ça, nous devons penser à notre avenir. Comment allez-vous le rendre plus inclusif et équitable? Non pas parce que vous êtes en cite Unquote, si gentil et permissif. Non, c'est parce que c'est ce dont vous avez besoin pour avoir plus de participation. Tu ne veux pas plus de participation? Parce que plus vous divisez les choses et créez des hiérarchies, je déteste le dire, c'est ainsi que vous créez plus de greffes, plus de problèmes de corruption dans l'administration publique. Ensuite, c'est aussi ainsi que vous donnez de mauvaises incitations à la population et ce que vous finissez par avoir est une force sociale et perturbatrice chaque fois qu'un autre choc arrive au système. Ce n'était donc pas notre dernière pandémie. Ce n'est pas non plus notre dernière crise économique à l'avenir. Alors, qu'allez-vous faire pour créer une société stable?
(00:29:59) Jeremy Au:
Ouais, définitivement. Sur cette note, je pense que c'est un bon moyen de conclure les choses. Et donc, merci beaucoup d'avoir partagé sur vos politiques magiques de baguettes magiques.
(00:30:07) Gita Sjahrir:
Oh mon Dieu. Ne me tenez pas à cela.
(00:30:09) Jeremy Au:
Je veux dire, personne ne s'attend à ce que vous le fassiez vous-même, Gita.
(00:30:12) Gita Sjahrir:
C'est vrai. Il vaut mieux ne pas travailler là-bas. E
(00:30:15) Jeremy Au:
Très bien, paix.
(00:30:16) Gita Sjahrir:
Merci. Paix.