Gangsters indonésiens contre Vs. BYD & Vinfast, Preman Rent-Seeking & Law & Order Reform - E573

Jeremy Au et Gita ont discuté des défis de faire des affaires en Indonésie, en particulier de la question de la culture "Preman" (gangster), de ses effets sur les entreprises et des moyens potentiels d'atténuer cette question. Ils ont également abordé la corruption systémique, l'importance des réformes juridiques et comment les marchés émergents peuvent mieux intégrer les secteurs informels.

02:55 Comprendre la culture Preman : Gita explique les origines et la persistance de la culture "Preman" (gangster) en Indonésie, qui affecte les entreprises depuis l'ère coloniale.

06:25 Défis sur les marchés émergents : La conversation plonge dans les défis systémiques auxquels les entreprises sont confrontées sur les marchés émergents, en se concentrant sur le comportement de recherche de loyers et les inefficacités de l'application des lois.

13:53 Secteur public et corruption : Gita discute de l'impact des bas salaires dans le secteur public indonésien, qui favorise le comportement de recherche de loyage et crée un environnement corrompu, affectant les entreprises de toutes tailles.

16:27 Défis de fiscalité et de revenu : Les difficultés de mise en œuvre de systèmes fiscaux efficaces en Indonésie sont explorés, mettant en évidence les inefficacités dans le suivi des citoyens et des entreprises, compliquant davantage le paysage économique.

18:50 Autonomiser les dirigeants locaux : Gita propose une solution pour collaborer avec des groupes de citoyens locaux en leur offrant des rôles et des contrats officiels pour les intégrer dans l'économie formelle.

20:29 Organisations fragmentées et guerres de gazon : Gita explique comment les groupes préman informels de l'Indonésie sont fragmentés, avec des guerres de gazon entre différentes factions et certaines étant soutenues par des entités politiques, ce qui rend difficile de résoudre le problème au centre.

24:13 Confession de la fraude et ses implications : La discussion aborde la confession de fraude du fondateur d'EFFISHERS et ses implications plus larges pour l'écosystème indonésien de startup, où les problèmes systémiques de malhonnêteté et le manque de conséquences juridiques persistent.

(00:52) Jeremy Au: Hé, Gita! Ravi de vous avoir! Je suis maintenant ici. En personne.

(00:56) Gita: Maintenant à votre place.

(00:58) Jeremy Au: Je sais. Nous avons fait (01:00) en ligne,

(01:00) Gita: pour toujours.

(01:01) Jeremy Au: pour toujours.

(01:02) Gita: Oui.

(01:02) Jeremy Au: Et je suis excité.

(01:03) Je ne sais pas comment cela va se passer. 

(01:05) Gita: Nous sommes sur le point de le découvrir.

(01:06) Jeremy Au: génial.

(01:06) Gita: J'espère que oui, oui.

(01:07) Jeremy Au: C'est comme, nous avions ce podcast et nous l'avons tâtaillé. Revenons en ligne.

(01:10) Gita: De quoi parlerons-nous? Je ne sais pas.

(01:13) Jeremy Au: Oui, exactement. C'est comme, oh, c'était juste de rattraper tout.

(01:15) Oui. Donc, Gita, c'est tellement bon de vous voir en personne. Alors, qu'est-ce que tu fais à Singapour? Comment s'est déroulé ce voyage? 

(01:20) Gita: Je sais, c'est un voyage d'affaires. Mais c'est un voyage d'affaires où j'essaie d'en savoir plus sur mes nouveaux rôles et, en gros, c'est le moment de me détendre et d'enregistrer un podcast avec mon ami.

(01:31) Jeremy Au: Oh, c'est tellement sympa. Ouais. Eh bien, je suis content que nous le fassions. Et vous savez, le sujet dont nous voulons parler était cet article. Je ris parce que nous avons partagé des articles.

(01:38) Gita: Oui.

(01:39) Jeremy Au: Alors, tout le monde est comme écouter et comme, pourquoi les rires à ce sujet? Pourquoi rions-nous? Donc l'histoire que nous avons, l'article concerne

(01:45) Preman, Preman. Et il s'agit de gangsters qui tiennent le BYD ainsi que les usines de voitures électriques Vinfast en Indonésie. C'était donc dans le journal SCMP, le journal chinois en anglais (02:00). Je pensais que c'était un article intéressant dont nous parlerons. La raison pour laquelle cela est apparu est que je pense que le ministre local en Indonésie en a parlé et cela, hé, c'est une priorité du gouvernement pour le faire afin que nous puissions encourager plus d'investissement en Indonésie.

(02:13) C'est un peu curieux, quelle est votre opinion à ce sujet? 

(02:15) Gita: Ouais. En Indonésie, donc c'est ce qu'on appelle Preman. La culture préman signifie la culture gangster ou la culture de la mafia. Droite. Et en gros, ce sont les types de réseau informel de personnes ou simplement des personnes qui font des ravages aux entreprises.

(02:29) Cela a été un problème en Indonésie, revenant probablement à l'ère coloniale alors qu'ils auraient besoin des populations locales pour intimider d'autres personnes locales à travailler et à créer des revenus pour les pouvoirs coloniaux. Et puis, comme nous avons continué, il a continué à se développer, non?

(02:47) à travers les différents types d'administration. Ainsi, y compris pendant l'ère Suharto, nous avions ce niveau de féminisme sauf maintenant. Je pense que parce que les clés du pouvoir (03:00) ont été divisées et se sont fracturées. 

(03:02) Parce qu'à l'époque pendant l'ère Suharto, il était centralisé avec cette seule personne. Et puis les copains de la personne, maintenant tu les vois juste

(03:10) Fracturé dans tout le pays. À la fois à partir d'un niveau régional, au niveau local, même jusqu'en haut vers les rangs élevés. Mm. C'est là que nous avons notre Preman et notre culture actuels, où une entreprise typique, vous savez, et je ne parle pas juste BYD et Vinfast. La culture Preman peut affecter tous ceux qui à partir des magasins maman et pop

(03:30) jusqu'à BYD. Donc, ce n'est pas seulement quelque chose qui arrive aux investisseurs étrangers, mais la culture Preman est l'une de ces choses que les communautés locales mais surtout le secteur public doivent combattre

(03:43) contre. 

(03:43) Jeremy Au: Alors, parlons de ce qu'est le problème avant d'aller aux solutions.

(03:47) Gita: Oui, totalement.

(03:48) Jeremy Au: Je pense que c'est en fait la première fois que j'entends à ce sujet. Vous attendriez-vous à ce que les gangsters locaux essaient d'extraire de l'argent ou d'obtenir des pots-de-vin?

(03:56) La plupart des marchés émergents ont en quelque sorte cela. Cela s'appelle l'argent de la protection. (04:00) Singapour a eu un problème il y a 60 ans. La Chine avait un problème il y a 30, 40 ans. Ouais. Je veux dire même aujourd'hui, je pense au Japon au Yakuza, non? Ouais. Qui est la mafia japonaise.

(04:09) Mexique, il y a aussi une protection.

(04:11) Le concept de gangsters locaux nécessitant une fiscalité locale, je suppose 

(04:16) d'une manière différente. Il semble, mais je pense que pour la première fois, je n'ai jamais compris la portée de ce problème. 

(04:20) Gita: Oui, c'est assez grand.

(04:21) Et il est également devenu assez systémique, malheureusement. Et cela a tendance à se produire dans les marchés émergents comme vous l'avez dit, l'Indonésie n'est pas la seule. Cela se produit sur tous les autres marchés. Et cela a tendance à se produire essentiellement dans des endroits où l'état de droit n'est pas très ferme, en particulier l'administration de la loi, non?

(04:40) Que l'Indonésie, comme nous le savons tous, a tendance à avoir beaucoup de défis avec cela. Donc, ce qui finit par se produire, ce sont tous ces comportements de recherche de loyer qui sortent. Les comportements de recherche de loyer ne se produisent pas dans le secteur public où nous sommes tous très familiers avec la façon dont l'Indonésien 

(04:54) Le secteur public voit souvent de nombreux cas de corruption mais se produit également dans les secteurs informel (05:00). Non seulement ces types de mafia sortent sous une forme individuelle, mais ils peuvent même sortir de ce type appelé Ormas ou Organisi Kemasyarakatan, qui est traduit par l'organisation populaire.

(05:14) Jeremy Au: Que

(05:14) Gita: sonne donc

(05:15) Jeremy Au: ça sonne

(05:15) Gita: Tellement sympa, n'est-ce pas? Qui ne

(05:16) Jeremy Au: Vous voulez rejoindre l'organisation populaire?

(05:18) Gita: Qui ne s'est pas rendu compte que l'organisation de ces personnes peut faire beaucoup de ravages dans les usines, les sites miniers, même les petites entreprises, même une entreprise de vente au détail typique dans un domaine populaire. Ils pourraient ressentir ces perturbations

(05:36) Selon l'endroit où vous vous trouvez, quel type d'entreprise et la taille des entreprises, le traitement de ces types de brutes peut vraiment varier et peut varier très largement. Il y en a qui sont probablement plus rationalisés, donc il y a un mec que vous payez et c'est tout.

(05:53) Il y en a aussi où vous ne savez pas qui vous venez de payer et vous devez les rembourser, à quelle fréquence vous devrez les rembourser (06:00) et toute ces imprévisibilité rend le coût de faire des affaires en Indonésie augmente. Parce que encore, il ne s'agit pas seulement du coût formel de faire des affaires, vous devez également réfléchir au coût informel des affaires.

(06:13) Et c'est ce qui rend ce problème, tellement compliqué. 

(06:16) Jeremy Au: Je me souviens toujours que je pense qu'il y a 20 ans, la blague sur la Chine était qu'il y avait de la corruption, mais c'était très efficace dans le sens où vous ne deviez payer qu'une seule fois, non? Et puis vous avez effectivement obtenu un reçu. Et cela a permis aux entreprises d'être comme, d'accord, c'est une perte prévisible de faire des affaires. Mais il semble que ce soit beaucoup plus désorganisé.

(06:34) Gita: Oui, ça obtient. Vous pourriez dire que c'est le bas, mais aussi le haut.

(06:39) Ouais. Parce que certaines de ces organisations de ces personnes peuvent également être soutenues par un politicien ou un parti politique local, qui devient alors très boueux, non? Vous ne savez pas qui les soutient ou y a-t-il quelqu'un qui les soutient? C'est la partie où si vous n'êtes tout simplement pas familier avec la région, ou si vous n'êtes pas familier (07:00) que le secteur en Indonésie, alors être une situation très chargée.

(07:05) Ouais. Et c'est ce qui fait du concept entier et toute cette situation, très difficile à gérer. Droite. Parce qu'il ne s'agit pas seulement, oh, nous pouvons trouver une règle de droit demain qui peut facilement résoudre ce problème, vous savez? La question devient alors, d'accord, mais un comportement de recherche de loyer, lorsqu'ils sortent dans le secteur informel, c'est pour tant d'autres raisons systémiques.

(07:26) Jeremy Au: Droite.

(07:26) Gita: Donc, il ne s'agit pas seulement de dire: "Demain, plus de Preman, plus d'Ormas." Vous devez également considérer, d'accord, alors comment relâchez-vous, vous savez, ces groupes de personnes dans d'autres sources de revenus? Par exemple, comment les responsabilisez-vous afin qu'ils ne voient pas cela comme la seule issue?

(07:42) Jeremy Au: Droite. Ouais. Ouais. Quand vous dites cela, cela me rappelle beaucoup les autres histoires de New York ou de Mafia

(07:47) En Amérique, c'était la mafia italienne. Ouais. La police a eu une forte poussée pour les briser. Et ce n'était pas longtemps. C'était il y a 40 ans. Donc, ce n'était pas super, c'était comme l'Amérique. Numéro un, nettoyé seulement (08:00) peut-être, à droite,

(08:00) au cours des 40 dernières années. Ouais. Donc, je veux dire, comme vous le dites à haute voix, ça me fait traiter, évidemment Hong Kong a un problème avec les essais, non? Ouais. Qui est la version des syndicats. 

(08:09) Gita: à droite.

(08:09) Jeremy Au: Ils font de très bons films de Hong Kong à ce sujet. Comme ils, vous savez, beaucoup de films de flics sales qu'ils faisaient.

(08:15) Vous savez, des politiciens sales ou un triangle doré sale et tout. Donc, vous savez, je pense que même Hong Kong vient de nettoyer cela au cours des 30 dernières années, même bien. 

(08:24) Gita: Ouais. Cela remet en question, ce qui est à la racine du problème et la racine du problème n'est jamais aussi simple que

(08:31) Oh, vous savez, les interdire parce que les gens sortent des comportements de recherche de loyer sur les marchés émergents qui essaient probablement de trouver une manière différente où ils peuvent obtenir de l'argent plus rapidement et plus. Parce que généralement, ils viennent de zones où il y avait beaucoup de pauvreté et c'est très difficile à vivre. 

(08:49) Pensez à vous mettre à la place d'une autre personne, comment vous sentez-vous si le PIB par habitant coûte 5 000 $? La personne moyenne gagne 5 000 $ par an (09h00) et vous pensez à vous-même, eh bien, mes parents l'ont fait et ils ont fait autant. J'ai travaillé plus dur à l'école mais je ne fais toujours que beaucoup. Tous mes voisins font autant.

(09:09) Tout le monde autour de moi en fait beaucoup. Vous savez, comment vais-je monter? Puis-je jamais monter? Mes enfants vivront-ils ma même vie? Le problème devient très superposé parce que beaucoup de gens ont l'impression d'avoir l'espoir de remonter l'échelle socioéconomique.

(09:24) Ouais. Ouais. Pour de nombreuses raisons, pas seulement la pauvreté, mais aussi il y a des questions, à quoi ressemble votre système éducatif? Même si vous terminez votre système éducatif, quelle est la probabilité qu'il puisse remonter l'échelle de l'entreprise? Ou cette personne au sommet est-elle toujours réservée à l'enfant du propriétaire, non?

(09:43) Et donc ces questions à l'époque, nous l'appelons Kaka ou la collusion de corruption et le népotisme. Ils sont toujours là jusqu'à aujourd'hui. Il y a encore des questions auxquelles on ne répond pas. 

(09:54) Jeremy Au: Mm.

(09:54) Gita: Ouais.

(09:55) Jeremy Au: Vous savez, je pense que cela me rappelle cette leçon de MBA de Harvard qu'ils avaient, ils avaient une question (10h00) pour les sociétés multinationales travaillant dans les marchés émergents.

(10:04) Il y avait cette étude qui était, pourquoi ces entreprises font-elles ESG, que donnent-elles à la communauté? 

(10:10) Gita: Ouais. Et moi

(10:10) Jeremy Au: Pensez qu'il y avait deux parties, je pense, oui, la première partie était-ce qu'ils le faisaient quand ils ont beaucoup d'actifs qui sont fixes et immobiles, non?

(10:17) Donc, si vos actifs sont numériques et qu'il est difficile d'extraire le loyer, alors vous n'avez pas besoin de faire beaucoup de dons communautaires locaux. Mais si vous avez un atout comme une plate-forme pétrolière, les gens peuvent juste entrer et vous traiter comme une pinata.

(10:29) Gita: Totalement.

(10:29) Jeremy Au: Il est important pour les entreprises de développer ces programmes de soutien communautaire formels qui, à droite, aident à renforcer le soutien de la communauté locale, à renforcer le soutien des politiciens locaux. Ouais. Et maintient également les parties prenantes locales alignées.

(10:41) Gita: Totalement.

(10:42) Jeremy Au: Ensuite, cela se fait positivement sous forme d'éducation.

(10:44) Gita: à droite. Droite

(10:45) Jeremy Au: programmes nutritionnels, programmes médicaux.

(10:47) Gita: Ecosystème entier pour soulever les gens.

(10:48) Jeremy Au: Je pensais que c'était intéressant, et je suppose que ce qui est intéressant est, une chose qu'il m'a rappelé aussi, je pensais que c'était intéressant là où se trouvait le ministre indonésien, c'est un problème.

(10:56) Nous devons le réparer pour ces deux sociétés, BYD et Vinfast. Et puis (11h00) BYD, Vinfast était comme, nous allons bien, nous, nous allons bien. W ne s'est pas plaint. Nous nous sommes totalement plaints à lui et il l'a dit, mais je ne me suis pas tout à fait bien, je me plaigne. Donc, juste au cas où vous auriez un problème avec moi,

(11:09) Gita: Oui, exactement, c'est ministre. À droite, à droite. Nous ne nous plaignons jamais. En fait, je pense que les gens ne remarquent pas non plus comment il y a tant d'entreprises, et c'est étranger, c'est aussi local, non? Non seulement ils ont tous vécu une forme de cela, mais ne faites pas très bien lorsque vous vous en plaignez trop en public et que vous vous en faites beaucoup.

(11:31) Jeremy Au: Droite.

(11:31) Gita: Parce que vous n'êtes déjà pas très célèbre dans ce domaine pour commencer.

(11:35) Jeremy Au: À droite.

(11:35) Gita: Vous êtes dans un pays où il y a une énorme inégalité de distribution.

(11:40) Jeremy Au: À droite.

(11:41) Gita: Ce n'est pas génial. Ouais. Tu sais? Et vous dites que vous êtes ce grand conglomérat qui essaie d'ouvrir quelque chose dans l'extraction de cette zone. Donc, vous n'êtes déjà pas particulièrement aimé même lorsque vous êtes entré, non?

(11:54) Donc, je pense que cela devient très difficile de savoir comment soulever ce problème, à droite, (12h00) en public. Maintenant, c'est un conglomérat. Imaginez si vous êtes un magasin de maman et de pop, non, cela ne cesse de se faire serrer. Que pouvez-vous dire? Surtout avec les gens en général en Indonésie, il suffit de ne pas faire confiance aux forces de l'ordre, non?

(12:12) Et nous avons un très célèbre, disant que "pas viral, pas de justice". 

(12:17) Jeremy Au: Qu'est-ce que cela signifie, monsieur?

(12:18) Gita: Donc, ce dicton est parce que parfois la police ne bougera que si nous le faisons viral sur Internet. Nous soulevions une affaire et des médicaments en millions de personnes augmenteraient le trafic pour un problème, puis finalement ils y arriveraient.

(12:35) Il y a ce dicton très célèbre de, oh, "pas de viral, pas de justice". Et c'est juste, si nous devons toujours le faire, c'est vrai, je pense que c'est ce qui rend également le problème et le problème vraiment difficile. 

(12:49) Jeremy Au: Ouais, je pense que c'est un point super juste, non? C'est que les ministres seront dans le contexte de BYD et Vinfast qui sont des fabricants de véhicules électriques. Et évidemment, ils représentent également respectivement la Chine et le Vietnam (13h00). Mais il n'est pas sorti dans le contexte de votre magasin de maman et pop local. Donc, quand même je lis l'article, je l'ai lu car, oh, cela n'affecte que les grands fabricants, mais vous me dites que ce n'est pas systématique,

(13:13) Gita: C'est assez systématique.

(13:14) Et cela peut arriver dans de nombreux domaines différents, donc cela peut arriver, vous savez, les industries, d'autres usines. Parfois, il peut également exploser sur les visages des gens lorsqu'ils le font, car disons que c'est une entreprise étrangère. Cette entreprise de propriété étrangère peut facilement également s'éloigner. 

(13:31) Jeremy Au: à droite.

(13:32) Gita: Non?

(13:32) Jeremy Au: Ouais.

(13:33) Gita: Et cela s'est produit dans le passé, où les Indonésiens ont essayé de les presser si fort qu'ils ont fini par sortir. Parce que le comportement de recherche de loyer leur a permis de créer des rendements durables et prévisibles au fil du temps.

(13:46) Jeremy Au: Je dois poser cette question, et peut-être pouvez-vous me donner une gamme ici, c'est juste, quelle serait la gamme d'extraction des loyers?

(13:52) Est-ce que c'est comme un chiffre d'affaires de 1%? Ça dépend. 

(13:54) Gita: Cela dépend.

(13:55) Jeremy Au: Comment vont-ils même,

(13:55) Comment le définissent-ils? 

(13:57) Gita: Cela dépend également de l'organisation du peuple (14h00), quelle est la taille, non? Ouais. Mais aussi quelle est la taille?

(14:02) Sont-ils soutenus par un parti politique? Ainsi, par exemple, allez-vous dans un domaine dominé par un certain parti politique ou même le système de croyance ou même des gens? Droite. Droite? Ce certain, vous savez, la situation que vous entrez dans l'endroit où il est juste dominé par

(14:18) Une chose que vous ne savez pas. 

(14:21) Jeremy Au: Ouais.

(14:21) Gita: Et cela deviendrait un problème.

(14:23) Jeremy Au: Je suis juste un peu curieux parce qu'il y a toujours ce côté économique de moi qui est que les gouvernements devraient rivaliser avec ces gangs parce que les gouvernements et les gouvernements locaux ont la capacité d'imposer, puis ils assurent la sécurité.

(14:36) Dans une certaine mesure, il ne devrait pas y avoir deux centres de pouvoir, vous savez, au même endroit. Droite. Parce que vous savez, vous videz de l'argent les uns des autres. 

(14:42) Gita: Totalement. Mais encore une fois, c'est ce qui rend les choses difficiles. Il y a beaucoup de fonctionnaires en Indonésie qui n'ont jamais travaillé une journée dans le secteur privé.

(14:52) Je ne pense pas vraiment que ce soit un bon point de dire, oh, toutes les personnes dans le secteur public sont corrompues. En fait, la plupart ne le sont pas. Ouais. La plupart ne sont que (15h00) les domestiques normaux du secteur public. Ouais. Vraiment. Ils sont juste là depuis qu'ils ont obtenu leur diplôme universitaire et continuent d'être là jusqu'à la retraite.

(15:07) Ce qui est vraiment difficile dans cette situation, c'est avoir des maîtres, obtenir des bourses à Oxford, et être si fidèle dans le système du secteur public, et faire moins de mille par mois, puis peut-être à votre apogée, vous gagnez juste 2000 dollars par mois si vous avez beaucoup de chance. Et cela rend la vie super difficile au fonctionnaire moyen. La plupart des fonctionnaires le trouvent vraiment épanouissant de faire de grandes choses, mais ce que je dis, c'est que lorsque vous créez simplement un système où vous ne récompensez pas bien les gens conformément à leur effort, vous allez simplement

(15:46) Créez un comportement de recherche de loyer. Surtout, cela devient difficile aux niveaux régional et local où le paiement est encore plus bas. Vous pouvez être le chef d'un village et gagner 400 $ par mois. C'est fou. Alors comment vas-tu payer pour quelque chose, non? Encore une fois, (16h00) qui crée un comportement de recherche de loyer.

(16:01) Donc, lorsque l'argent vient du gouvernement fédéral ou lorsque vous attirez certains types d'investissement et qu'ils vous envoient de l'argent, je peux totalement voir comment une personne qui pense: "C'est tellement fou, je travaille très dur pour surveiller, disons 10 000, résidents." 

(16:19) Jeremy Au: MM-HMM.

(16:19) "Pourquoi 

(16:19) Gita: est-ce que je ne suis payé que quelques centaines de dollars par mois? "

(16:23) Jeremy Au: à droite.

(16:24) Gita: Donc, je pense que cette situation n'est pas le genre de chose en noir et blanc où vous pouvez facilement dire, oh, parce que tous les politiciens sont corrompus, ou tous les politiciens sont mauvais, mais c'est plus comme la réalité du marché émergent, ces systèmes ne sont tout simplement pas bien mis.

(16:41) Souvent, ce n'est aussi qu'un pays plus jeune, un système plus jeune, ou ils ne sont tout simplement pas encore à un stade de développement pour le faire. 

(16:49) Jeremy Au: Ce qui est intéressant, c'est que certains pays ont remarqué ce comportement de leur niveau ou de leur ville, au niveau de la ville. Certains pays l'ont résolu en leur décentralisant les taxes.

(16:57) Quel est l'équilibre des pouvoirs entre, parce que je suis (17:00) fédéral contre, tu sais, moi, je ne le fais pas, oui. Je suppose que je suppose pour moi en tant qu'étranger, en fait, je ne comprends pas vraiment comment les impôts fonctionnent. Parce qu'en Chine, il est bien connu qu'au moins je comprends que

(17:09) Le gouvernement central fédéral est très fort. Le local, les provinces n'ont pas beaucoup de capacité à taxer. 

(17:16) Gita: Ouais.

(17:16) Jeremy Au: Donc, c'est le style chinois. Mais je suis juste curieux du côté de l'Indonésie.

(17:19) Gita: D'accord. Pas super je dis, mais l'Indonésie a un très bas, je pense que c'est même à un seul chiffre des citoyens qui paient des impôts.

(17:30) mm. Pour deux raisons. Premièrement, la plupart des citoyens n'en font pas assez pour être taxés. Leur revenu est trop bas. Mais deuxièmement, amener les gens à payer des impôts est très difficile. Vous devez voir comment vous administrez les lois.

(17:42) Nous avons toujours eu un problème avec la création de politiques publiques. Eh bien, il y a aussi un problème là-bas, mais plus sur l'administration de la politique. Nous avons donc essayé très fort de suivre les gens et de les faire payer des impôts. Nous avons vraiment du mal à obtenir les bonnes données (18:00). Oh mon Dieu. Le bon logiciel pour amener les gens à payer les impôts plus facilement en ligne.

(18:06) Nous avons récemment eu un Buffle où le gouvernement a tenté de lancer cette solution fiscale soi-disant meilleure. Cela s'appelle Cortex, qui a fini par devenir une telle douleur dans les fesses pour de nombreuses sociétés qu'ils ont perdu les recettes fiscales pour le trimestre. Parce que tant de gens ne pouvaient pas l'utiliser. Encore une fois, c'est quelques-uns des défis qui se produisent lorsque nous pensons à taxer les gens. Hmm. Ou quand nous réfléchissons à comment vous centralisez-vous avec quelque chose ou comment facilitez-vous la méthode pour le faire plus facile pour les gens? Nous avons tellement de problèmes là-dedans. 

(18:43) Jeremy Au: Je n'ai jamais su ça.

(18:45) Je pense que c'est intéressant, non? Parce que ce n'est qu'une source évidente de revenus? Comme, oh oui, 

(18:48) 10 

(18:48) Gita: pourcentage,

(18:49) Jeremy Au: Les gens qui ne peuvent pas payer, nous disons simplement qu'ils n'ont pas besoin de payer parce qu'ils sont trop pauvres et que les gens ne peuvent pas payer. Devrait simplement payer. Et puis cela nous donne plus de revenus pour le gouvernement puis le gouvernement

(18:58) Ainsi imposer (19:00) les règles et la loi, puis cela résout le problème Preman, vous savez? 

(19:05) Gita: Nous aimerions penser. J'ai donc tendance à dire cela à beaucoup de gens qui voient une inefficacité non seulement en Indonésie mais aussi à tout marché émergent. S'ils voient une inefficacité et qu'ils y vont, hé, je vais facilement résoudre cela, car c'est une question d'une meilleure rationalisation ou d'une meilleure conception d'interface utilisateur.

(19:23) Je vais toujours demander, puis remettre en question, qui bénéficie de cette inefficacité? Parce que quelqu'un l'est. Droite. Et donc avant d'aller là-bas et d'essayer de tout fouiller, de vous remettre en question, qui profite vraiment de ce gros mal de tête et de ce gros problème qui se produit? L'une des choses que je trouve sur l'Indonésie, plutôt que de continuer, il vaut mieux trouver des moyens de travailler avec le système local tel qu'il est. Mais peut-être que vous aimeriez autonomiser les gens différemment. Ainsi, par exemple, c'est aussi l'une des (20:00) ces industries dans le monde de la gestion des déchets, comment permettez-vous les mafias locaux là-bas 

(20:06) Travailler avec votre solution de gestion des déchets? Les entreprises expérimentent pour trouver des moyens d'autonomiser ces personnes en leur donnant un titre officiel. Leur donnant un contrat de travail pour la première fois de leur vie. Ils sont dans le secteur formel et sont payés un peu plus.

(20:21) Les gens ont déjà peur d'eux de toute façon. Ils peuvent être la sécurité. Il existe des moyens de gérer le système plutôt que de simplement aller de la tête, ce qui n'est pas nécessairement le moyen le plus productif. 

(20:33) Jeremy Au: Oui, je pense que cela a beaucoup de sens et il a été intéressant de voir cette histoire se produire à maintes reprises.

(20:39) Ces gens veulent prendre soin de leur famille et de la communauté, comment faites-vous, non? Je pense donc que, leur donnant ce mode de travail formel et l'appliquant, a beaucoup de sens. Je pense que ce qui est intéressant, c'est que lorsque vous regardez cet article aussi, je pense que cela parlait également du fait que, vous savez, il n'y a pas vraiment une organisation populaire nationale qui est assez intéressante parce que 

(20:59) Gita: Je pense

(20:59) Jeremy Au: (21:00) Différent

(21:00) Pays qui, à un certain niveau, les gangs ont des guerres difficiles. Et puis ils se sont réglés. 

(21:04) Gita: à droite.

(21:04) Jeremy Au: Et puis ils deviennent lentement systémisés.

(21:07) Gita: Ils commencent à rouler, fusions et acquisitions,

(21:09) Jeremy Au: Acquérir comme, puis il devient plus formalisé, non?

(21:13) Ouais. Comme Luzar ou Triades. Mais il semble que cette situation soit beaucoup plus fragmentée. Chaque île a différents groupes. Il y a beaucoup de fragmentation. 

(21:21) Gita: Vous pouvez dire cela.

(21:22) Jeremy Au: Ouais.

(21:22) Gita: Ouais. C'est plus fragmenté. Il y en a qui sont juste plus gros. Il y a des organisations, souvent elles sont soutenues par un politicien.

(21:30) Ou ils sont soutenus par une fête, ou ils sont soutenus par une sorte d'autres organisations. Ils peuvent devenir plus gros. Ils peuvent atteindre le niveau où ils peuvent être considérés comme une organisation populaire réelle avec laquelle vous devriez travailler. Et il y en a qui ont des guerres de gazon, mais encore une fois, il n'y a pas de vraie formule,

(21:48) Jeremy Au: Ouais, ouais, ouais,

(21:49) Gita: dépend de votre secteur de localité et de ce que vous faites.

(21:52) Jeremy Au: Donc, la solution serait, c'est incroyable, ils devraient simplement rouler. C'est une organisation formelle. La plate-forme ultime. Et puis (22:00) c'est tout, tu sais?

(22:01) à droite. Nous y allons. 

(22:01) Gita: C'est hilarant. Que fais-tu? Je crée la première plate-forme pour Preman. Et c'est comme, quoi?

(22:08) Jeremy Au: C'est juste, tu dois rouler - tout ça.

(22:09) Gita: une solution SaaS B2B.

(22:11) Jeremy Au: Désolé, Preman comme service.

(22:13) Gita: Preman comme service.

(22:15) Jeremy Au: Donc, c'est vrai. Mais, vous savez, je pense que ce qui est intéressant est, parlons de solutions, je pense que vous en avez donné quelques-uns, non? Vous avez dit que certaines personnes partent, quittent simplement la zone.

(22:23) Gita: Ouais.

(22:24) Jeremy Au: D'autres collaborent et font les paiements, peu importe. Ils peuvent avoir du sens, bien,

(22:29) 

(22:29) Gita: se plaindre à un ministre.

(22:30) Jeremy Au: Il est signalé par les chinois, vrai, vous savez, le journal anglais. Donc, le Parti communiste chinois est comme, oh, hé, je vois le mauvais signal, il est temps de venir protéger mes sociétés multinationales.

(22:42) Je suis juste un peu curieux d'un point de vue local, comment y pensez-vous? Est-ce comme, réparer le système 

(22:46) Gita: Mon

(22:46) Gosh. 

(22:47) Nous avons tous été très familiers avec la situation. Je pense probablement depuis que nous sommes nés. Et c'est toujours cette question de, eh bien, 

(22:55) Vous pourriez trouver un moyen de réduire la localité de ces incidences par (23h00). Mais vraiment, ce que les gens recherchaient, c'est plus certain de l'état de droit sur l'administration de la loi. C'est aussi simple que cela. Et pourtant ce n'est pas le cas. C'est essentiellement cette question où nous demandons toujours, attendez, cette loi est-elle faite uniquement pour cette personne? Ce que nous avons fait. Soyons super réels. Nous avons fait des choses où je ne suis pas administré également, non? Droite. Donc, généralement le bas de l'échelle socioéconomique que vous êtes, vous ressentez la loi beaucoup plus que les gens en haut. Et ce n'est pas ce qui fait que le pays a un état de droit fort.

(23:32) à droite. L'ensemble du concept est que tout le monde a le même droit à une procédure régulière. Droite. Donc, je pense que c'est un énorme devoir pour, pour vraiment considérer les réformes fortes, pas seulement les réformes juridiques, mais aussi la forte administration de la loi. Par exemple, comment l'administrez-vous d'une manière qui est équitable? Donc, ce n'est pas aussi simple que, oh, déroulons les militaires et la police partout. 

(23:54) Mais il s'agit davantage, non, comment faites-vous pour que cela donne envie aux gens de (24h00) de travailler et de contribuer et d'investir. Et nous ne parlons pas simplement, oh, eh bien comment faire investir le BYD, mais aussi comment faites-vous pour que votre magasin de maman et pop soit en sécurité. Et les magasins de maman et de pop ont l'impression de pouvoir vraiment prospérer. Et dans cette localité, facilitez-vous les gens d'ouvrir des comptes bancaires? Vous permettez aux gens d'ouvrir facilement LLC. Je parie à quel point il est facile pour eux d'obtenir un financement traditionnel bancaire, par exemple, qui est fermé pour tant de sections de la société.

(24h30) C'est ça. C'est juste laisser le capital couler que nous ne faisons souvent pas parce qu'ils ont tellement peur de ne pas l'avoir pour commencer, qu'avec l'état d'esprit de rareté, nous nous retrouvons avec des comportements de recherche de loyer, 

(24:44) Jeremy Au: Droite

(24:44) Gita: Plutôt que d'élargir la tarte. Je ferais mieux de m'assurer de manger la tarte pendant qu'elle est là.

(24:49) à droite. 

(24:49) Jeremy Au: Oui, cela a du sens. Si j'étais un magasin de maman et de pop,

(24:52) Gita: Ouais

(24:53) Jeremy Au: Et si j'ai l'air trop riche ou réussi, quelqu'un va venir après moi et en offrir plus

(24:57) Gita: Oh mon Dieu

(24:58) Jeremy Au: Argent de protection.

(24:59) Gita: Ouais.

(24h59) Jeremy Au: Alors tu es (25h00) Je vais juste être comme, eh bien, je vais juste manger. Cela ne va pas trop réussir. Et je ne vais pas mettre ma tête

(25:04) Gita: Je vais baisser la tête.

(25:05) Jeremy Au: Gardez la tête baissée et survive. En parlant de l'état de droit, ce qui était intéressant, c'est que nous avions récemment une efishy. Le fondateur est sorti et a avoué la fraude.

(25:13) Il avait l'impression de le faire pour une plus grande cause. Et puis il a parlé des chiffres. 

(25:17) et 

(25:18) Il a expliqué comment il a pris la décision à plusieurs reprises de commettre cette fraude. Il a partagé qu'il y avait un moment où il aurait pu arrêter la fraude et rattraper ses mensonges.

(25:26) 

(25:26) Gita: Lies. C'étaient des mensonges. Oui.

(25:28) Jeremy Au: Ses numéros comptables contre son vrai nombre. Puis il a dit, Softbank est venu et, et, donc j'avais, vous savez, il avait eu l'impression, il se sentait obligé de continuer quand même. Bien sûr. Ce dicton de son point de vue.

(25:39) Gita: Je sais. Et nous lisons tous cet article.

(25:41) Jeremy Au: Nous lisons tous

(25:42) Article. C'était l'esprit qui souffle parce qu'au début de ce processus, nous étions tous comme, est-ce vrai? Est-ce le VCS qui l'a poussé trop fort? Et maintenant, il est sorti et a juste dit qu'il l'avait fait. 

(25:53) Gita: Ouais.

(25:54) Jeremy Au: Et il l'a fait tôt.

(25:55) Gita: Ouais.

(25:56) Jeremy Au: Je ne sais pas ce que vous pensez de ce qu'il a écrit.

(25:57) 

(25:57) Gita: Encore une fois. C'est la partie où je (26:00) dis, me demande vraiment pourquoi il y a tellement de comportement de recherche de loyer. Mais avec ce qu'il a fait, je veux dire, ils étaient vraiment un moyen d'induire les gens en erreur. Et c'était très conscient.

(26:11) Jeremy Au: Ouais.

(26:11) Gita: Et tout cela, je l'ai fait pour le plus grand bien avant de commencer à diaboliser différents groupes de personnes pour avoir essayé de gagner de l'argent rapidement.

(26:19) Beaucoup de gens pensent comme ça, non? Quand ils servent d'autres personnes. Lorsque vous intimidez les autres. Oh non, je ne le fais que pour le bien-être de ma famille, pour mon enfant malade, pour ma femme. Il existe de nombreuses façons de justifier que vous fassiez simplement la mauvaise chose.

(26:36) Mais encore une fois, la question est toujours de savoir comment créer des systèmes en place? Un environnement où les gens sont tout simplement moins susceptibles d'aller dans un comportement de recherche de loyer. 

(26:46) Jeremy Au: à droite.

(26:47) Gita: Non? Ils ne peuvent pas travailler très dur et y aller, oh shoot, je ne ferai toujours que 5 000 $ par an, peu importe ce que je fais, peu importe à quel point je travaille dur, quel que soit le secteur, je ne peux pas aller jusqu'aux rangs parce que ça va toujours (27:00) être le kit du propriétaire en haut.

(27:01) Encore une fois, je ne suis pas totalement d'accord avec ce qu'il a fait. Je pense vraiment qu'il devrait en quelque sorte payer un jour. Je ne sais pas pourquoi cela n'a pas vraiment dégénéré envers quelque chose de légal. Mais encore une fois, le problème est, quel type d'environnement créons-nous?

(27:16) Quand il disait, oh, d'autres fondateurs le font aussi. Ouais. Parce qu'un, Ooh, quels fondateurs? Mais je connais aussi beaucoup de fondateurs. Oui, comme il y en a qui l'ont probablement fait, mais la majorité des fondateurs ne sont pas du tout comme ça. Et ils n'auront jamais une meilleure chance de se défendre devant les investisseurs, car maintenant il l'a ruiné pour à peu près tout le monde, comme des fondateurs normaux qui essaient simplement de travailler dur et de faire la bonne chose.

(27:45) Et puis vous les rencontrez. Et la première chose par la bouche de VC aléatoire serait, oh, je vous entends. Les fondateurs indonésiens le font, et ce n'est vraiment pas juste. 

(27:55) Jeremy Au: Oui, il a essentiellement dit que c'était un comportement commun à des fondateurs indonésiens. Donc, je (28h00) était comme, eh bien, c'est assez méchant. Et oui, parce que tu connais le genre de déclaration,

(28:05) Je pense juste que je suis en fait 

(28:06) Gita: Assez tort.

(28:06) Jeremy Au: Oui, exactement.

(28:07) Gita: Ainsi, la majorité des fondateurs indonésiens ont très difficile de lever des fonds. En général, dans presque n'importe quelle année. Ce sont eux qui construisent des solutions et ils doivent changer pour devenir rentables très tôt.

(28:18) Je connais des tonnes de ces fondateurs. Jusqu'à aujourd'hui, ils gèrent des entreprises rentables. La croissance n'est pas stratosphérique, mais ils essaient de faire fonctionner quelque chose et ils donnent leur vie à leurs 10 à 50 employés. Maintenant quoi? Ils ne peuvent pas se tenir debout parce que quelqu'un les a vendus et prétend essentiellement que c'est comme cette personne qui a commis des mensonges.

(28:40) Ce n'est vraiment pas juste. 

(28:41) Jeremy Au: Ouais. Je pense que ce n'est tout simplement pas génial. Et comme vous l'avez dit, je pense que c'est vraiment réel. Une stigmatisation associée aux fondateurs indonésiens

(28:47) Gita: maintenant

(28:48) Jeremy Au: En ce moment. Ce n'est vraiment pas génial. Je pense, vous savez ce qui était intéressant à ce sujet, vous avez dit quelque chose comme, que vous avez l'impression que cela n'a pas encore été dégénéré.

(28:56) Gita: Ouais.

(28:56) Jeremy Au: Donc, je suppose qu'une bonne question est: la police de Singapour ou la police indonésienne (29:00) va-t-elle faire quoi que ce soit à ce sujet?

(29:01) Gita: Je pense qu'une autre chose qui ne le rend pas formidable pour l'écosystème indonésien, c'est que ce n'est pas le premier cas, non?

(29:08) Nous l'avons également eu à l'avance, c'est que vous voyez ces fondateurs bouger toujours. Ils sortent encore et il n'y a pas de véritables répercussions légales jusqu'à présent. 

(29:21) Jeremy Au: à droite. Et je pense que c'est vraiment le nœud, non? L'Amérique a également des fondateurs qui ont commis une fraude.

(29:27) Gita: cent pour cent.

(29:28) Jeremy Au: Et ils sont allés en prison. Elizabeth Holmes est allée en prison.

(29:31) Gita: Ils ont des documentaires.

(29:32) Jeremy Au: Ils démonétisent cela.

(29:33) Gita: Ils ont dit que,

(29:34) non? 

(29:34) Jeremy Au: Au moins ils vont en prison.

(29:35) Gita: Au moins, ils sont allés en prison.

(29:37) Jeremy Au: Et je pense que la partie délicate est que vous savez, c'était vraiment intéressant parce qu'à la fin de cette histoire de la confession EFFISHERY, il se refroidit dans une ferme avec son frère créant une nouvelle entreprise.

(29:45) Je pense que je parlais à un avocat appelé Rachel Wong, et nous en discutions davantage d'un point de vue juridique et elle m'a posé cette question, j'étais comme, vous savez, j'espère que ce n'est pas du pessimisme à propos de cet écosystème d'organisation.

(29:55) J'espère que c'est cyclique, et je pense que ce que j'ai réalisé, c'était comme s'il s'agit du cyclique structurel (30:00) dépend de ce qui se passe dans ces cas parce qu'il n'y a pas de mesure d'application, je ne dis pas qu'il est coupable, je dis simplement qu'il a avoué le faire, mais il devrait y avoir une enquête 

(30:09) pour comprendre l'ampleur, 

(30:09) Gita: Discovery

(30:10) Jeremy Au: Déterminez le niveau d'action approprié. Mais au moins cela a le début du fait qu'il n'y a rien de début, et je vais juste dire comme,

(30:17) Eh bien, du côté de Singapour, quel est l'intérêt d'être le Delaware de l'Asie du Sud-Est si vous ne pouvez pas faire des mesures d'application? 

(30:25) Gita: En fait, c'est une excellente question.

(30:26) Jeremy Au: frauder les investisseurs, investissant dans une entité de Singapour.

(30:29) Gita: C'est un grand point.

(30:30) Jeremy Au: Donc, j'ai l'impression que Singapour devrait le faire parce que si un fondateur qui faisait à Singapour, cela avait certainement des problèmes.

(30:35) Oui, je pense qu'il a rapporté. Droite. Donc, je pense qu'il y a une partie. Bien sûr, l'autre partie est que Singapour ne le fait pas. Les Indonésiens le feraient-ils? 

(30:42) Gita: C'est nous.

(30:43) Jeremy Au: Vous devriez également le faire. Cela signifie que votre juridiction, comme, ce sont vos agriculteurs, d'accord, vos employés

(30:48) Gita: D'accord.

(30:48) Jeremy Au: Tu sais?

(30:49) Gita: Je pense que ce que j'ai beaucoup dit sur les raisons pour lesquelles faire des affaires en Indonésie devient très difficile.

(30:57) Toutes nos macros sont super intéressantes. Notre (31h00) démographique est jeune. C'est très grand et c'est très prometteur. J'accepte tout cela, mais le revers de la médaille est de réaliser que nous n'avons tout simplement pas l'état de droit fort, en particulier le côté d'application. Nous ne devrions pas avoir de situation où ce n'est pas viral, pas de justice.

(31:17) Nous ne devrions pas avoir de situation où la règle pour quelques-unes, règle pour aucune. Nous ne pouvons pas avoir ce concept. Il semble que le concept ait tendance à se produire encore et encore même si vous regardez certains de nos plus grands cas de corruption. Le point final est rarement terrible. Quelqu'un pourrait frauder l'État par des milliards de dollars, puis il se retrouve en prison pendant deux ans ou parfois six mois. 

(31:41) Jeremy Au: Et c'est un assez bon RO, je veux dire.

(31:43) Oh mon Dieu. vrai. 

(31:44) Gita: C'est vrai pour la personne, pas pour

(31:46) Tous 

(31:46) de nous, non? 

(31:46) Jeremy Au: C'est comme deux ans de prison pour,

(31:49) Gita: milliards, un

(31:50) Jeremy Au: milliards de dollars par an.

(31:51) Gita: Mais c'est pourquoi vous avez des gens très pessimistes, à droite, avec le fonctionnement de la justice. Et je pense que comme ce que vous avez dit, vous ne pouvez pas être le (32:00) Delaware d'Asie.

(32:01) Ouais. Et pas la preuve que vous êtes un endroit qui est sûr à investir. Mais l'Indonésie est la même. Si vous allez vraiment tirer parti de ce supposé bonus démographique des personnes qui sont jeunes et qui travaillent prêts et prêts à être éduqués, et qu'il y a tellement d'entre nous, vous avez alors besoin d'un endroit pour nous rendre plus en sécurité pour faire des affaires, investir et vivre en fait dans la région.

(32:29) Jeremy Au: Vous savez, je me demande un peu comme, est une seule force de police qui attend la police indonésienne et est-ce, oh mon Dieu, la police célibataire? J'espère que non. Je veux dire, je me demande juste s'ils sont comme, vous savez, c'est ce genre d'attente que l'autre personne vous soit,

(32:40) Gita: Vous attendez longtemps des forces de police indonésiennes.

(32:44) Jeremy Au: Ce qu'ils devraient faire, c'est tenir la main et aller ensemble sur la piste de danse et commencer la fête.

(32:49) Gita: C'est sauvage et je pense que c'est quelque chose que beaucoup de gens demandent, non? Droite. C'est pour tous, pas seulement un groupe pour sélection.

(32:56) Jeremy Au: Je pense que ce qui est intéressant, c'est que nous parlons (33:00) ce problème comme, quelle est la voie à suivre?

(33:02) est-ce 

(33:02) Ma proposition? La police, la police indonésienne prennent des mesures à ce sujet. Ils peuvent comprendre l'enquête.

(33:08) Oui. Et puis, vous savez, qui fournit un certain ensemble de lignes directrices à part entière, c'est que vous pouvez, oui. Qui ne fait pas de fraude comptable? Sinon, vous serez enquêté comme une norme pour les fondateurs. Je pense que cela renforce la confiance des investisseurs dans la région. Ouais. Cela aide également le bien en Asie du Sud-Est dire, d'accord, nous pouvons construire.

(33:26) Gita: Ouais.

(33:27) Jeremy Au: Et ça.

(33:28) Gita: Ouais.

(33:28) Jeremy Au: De ce processus.

(33:29) Gita: Ouais.

(33:30) Jeremy Au: Et ce sera, je ne sais pas, un petit pas, pour ça.

(33:33) Gita: Absolument.

(33:34) Croyez-moi, je suis un très grand fan de très grands cas comme ceux-ci, en particulier des cas qui sont devenus viraux pour avoir une sorte de répercussion légale. Même une découverte serait quelque chose, n'importe quoi, non?

(33:48) Donc, je pense avoir une sorte de procédure judiciaire officielle, car une prochaine ligne de conduite serait formidable parce que j'espère que l'instabilité mondiale se déroule (34:00) en ce moment pousserait au moins les législateurs indonésiens et aussi juste le secteur public indonésien pour commencer à prendre cette question de réforme juridique et à administrer le droit équitablement de manière plus grave.

(34:14) Parce qu'avec une crise économique, c'est mon deuxième est un facture qui paie un adulte. Parce que le premier j'étais encore adolescent. Troisièmement, la crise économique, je suppose d'une certaine manière. Parfois, la crise économique peut parfois faire le meilleur. J'espère vraiment maintenant qu'il y a tellement d'instabilité économique que, espérons-le, ce cycle de mots en bas obligera les législateurs et le secteur public à faire de l'Indonésie un meilleur endroit pour vivre, travailler et faire des affaires.

(34:46) Jeremy Au: Je pense, c'est peut-être aussi une pièce intéressante parce que vous parlez de la macro dans le monde.

(34:51) Gita: Ouais.

(34:51) Jeremy Au: Et évidemment, il y a eu une situation tarifaire qui s'est produite.

(34:55) Gita: à droite.

(34:55) Jeremy Au: Et je pensais que c'était une pièce intéressante. Donc pour Singapour, c'est un tarif de 10% (35:00). Même ces États-Unis étaient plus à Singapour que. droite,

(35:04) que Singapour se vend à l'Amérique. Ouais. Et nous avions un accord de libre-échange, donc techniquement, il était censé être nul, mais nous sommes ici à zéro et maintenant jusqu'à 10%. Quelle est la situation avec le, vous savez, un peu comme l'administration américaine actuelle et le tarif indonésien?

(35:17) 

(35:17) Gita: Donc, ça, ça fonctionne, je pense. Et nous avons également récemment envoyé des gens pour y négocier. Je pense que vous regardez maintenant n'importe où dans le pourcentage de dizaines, mais selon le secteur. Ouais. Je pense que nous avons également été frappés par un tarif fou concernant le panneau solaire ou l'énergie.

(35:39) Jeremy Au: Oh ouais, ça est sorti

(35:40) Le week-end dernier.

(35:40) Ouais. 

(35:41) Gita: C'est comme

(35:41) dans les milliers de pour cent. Mais je pense que ce qui est évident dans toutes ces choses, c'est que de toute façon, nous allons être mis dans un endroit très serré. Donc, si vous êtes dans un endroit serré, que vas-tu faire, bien, faire du pays un meilleur endroit pour vivre, travailler et faire des affaires?

(35:58) Jeremy Au: Droite.

(35:58) Gita: Je veux dire, c'est tout, (36:00) Parce que de toute façon nous sommes, nous sommes assez mis au défi dans tous les fronts, que ce soit comme 20% ou que ce soit, vous savez, quel que soit le pourcentage de mille pour cent pour l'énergie renouvelable et l'énergie solaire. Mais encore une fois, lorsque vous ressentez une pression, vous pouvez soit faciliter le flux de capital afin que les gens puissent mieux gérer leurs entreprises.

(36:20) Et je ne parle pas des Byds du monde, je parle également de tous les magasins de maman et de pop, toutes les petites entreprises moyennes, afin qu'ils réalisent qu'ils peuvent toujours monter dans ce monde. Espérons que cette pression pourra pousser notre secteur public à faire mieux. 

(36:35) Jeremy Au: Je pense que c'est un bon point parce que nous avons, l'Indonésie a fait une promesse de faire une croissance économique de 8% entre la croissance moyenne de 5%.

(36:44) Cela a été jusqu'à présent le delta de ces 2%. Être également basé sur le déverrouillage de l'exportation. 

(36:49) Gita: Ouais.

(36:49) Jeremy Au: Et puis la grande partie de cela allant en Amérique, par exemple. Droite. Donc, je pense que c'était l'une des hypothèses économiques, oui, de cette accélération. Pensez-vous qu'il y aura une réinitialisation sur l'un de tout?

(36:59) Pensez-vous (37:00) 

(37:00) Il y a une réinitialisation? 

(37:01) Gita: Nous devons être flexibles sans ressentir la nécessité de se faire des ennemis. Nous avons toujours été très bons pour rester neutre et être ami avec beaucoup de gens. Nous devrions probablement continuer à faire cela.

(37:10) Jeremy Au: Ouais.

(37:10) Gita: Mais faites-en un endroit beaucoup plus facile à investir.

(37:13) Jeremy Au: Ouais.

(37:14) Gita: Nous sommes connus de rendre parfois des choses beaucoup plus difficiles que ce n'est censé l'être. Et nous avons même un dicton: "Vous pouvez le rendre facile, pourquoi le rendre difficile?" Ouais. C'est un vrai dicton que nous disons

(37:27) Jeremy Au: Non. Est-ce?

(37:28) Gita: Ouais, ouais, ouais.

(37:29) Jeremy Au: dites-vous que l'explication de cette déclaration est que si vous rendez les choses plus difficiles pour quelqu'un d'autre, vous pouvez gagner de l'argent à partir de cela?

(37:34) Gita: Ouais.

(37:35) Jeremy Au: Wow.

(37:35) Gita: C'est très cherché de loyer, donc c'est comme pourquoi le faciliter la tâche?

(37:38) Jeremy Au: A tel,

(37:38) Gita: Donc, malheureusement, c'est une chose que beaucoup de gens locaux disent. La seule raison pour laquelle je dis cela est parce que, regardez, il y a beaucoup de choses qui sont géniales, évidemment, non, à propos de l'Indonésie, non?

(37:49) Mais nous vivons souvent plus dur pour nous-mêmes. Et surtout le gouvernement, les décennies ont fait beaucoup de choses qui n'aident tout simplement pas l'indonésien typique, l'entreprise indonésienne typique (38:00). J'espère que cela deviendra un réveil. 

(38:03) Voyons ce qui se passera ensuite. Voyons comment nous décidons de poursuivre ce cycle de baisse actuel. 

(38:08) Jeremy Au: Merci beaucoup! Je pensais que c'était une conversation vraiment merveilleuse.

(38:11) Gita: Ouais. Alors que nous parlons de gangsters. D'accord. Un fait amusant, il y a une étude appelée l'étude florissante, et il s'agit en fait de cohésion sociale dans le monde entier, comme ce que le pays compte

(38:22) Le plus cohérent socialement? Hmm. Et l'Indonésie que j'ai entendue est comme le numéro un ou le numéro deux au monde. Ouah. Et ce qui est super intéressant à ce sujet, c'est que les gens sont comme, "Gita, vous donnez l'impression que c'est un endroit si difficile." C'est un endroit difficile pour faire des affaires. Je ne vais pas mentir. Est-ce mieux maintenant qu'avant?

(38:40) Absolument. Mais parmi les choses que je pense, me fait avancer, il y a des choses à la cohésion sociale et au sens réel de la communauté, probablement l'une de nos plus grandes forces. Ouais. Donc, quand je dis que beaucoup de communautés locales ont en fait lutté contre les gangsters, c'est une vraie chose. 

(38:56) Jeremy Au: Ouais.

(38:56) Gita: Donc, les magasins de maman et de pop d'Indonésie, tous les (39:00), les organisations religieuses ont combattu cette culture. Et je pense que parfois quand ils trouvent un moyen d'incorporer ce secteur informel dans la communauté, c'est à ce moment que vous commencez à voir les choses

(39:12) Mieux. Nous sommes également une société florissante malgré autant de problèmes. 

(39:17) Jeremy Au: Eh bien, sur cette note, enroulons les choses. Merci beaucoup!