Indonésie: Prabowo Victory & Jokowi Legacy, "Golden Indonésie 2045" Vision du PIB et défis de piège à revenu intermédiaire et de défis sociétaux - E389
«Il est très important d'éduquer les gens, les enfants, d'éduquer la génération Z sur les tâches civiques et sur ce qu'est le gouvernement afin que nous ne retombions pas dans cet état d'esprit qu'une personne peut sauver une nation entière, ou une personne est la clé, parce que ce n'est tout simplement pas vrai. La population de vote réalise qu'ils aussi ont maintenant contribué à l'endroit où le pays va. » - Gita Sjahrir
«Chaque génération aura toujours leurs formes d'idéalisme, et c'est une bonne chose. Je ne comprends pas pourquoi nous devenons si amers et leur disons de ne pas vouloir de meilleures choses. C'est si triste. C'est notre traumatisme qui parle. Nous avons été déçus, donc nous ressentons le besoin de le jeter sur d'autres personnes, mais c'est bien que la génération Z ait leur propre idéalisme. C'est génial que le monde soit mieux, c'est mieux. jours, vous ne pouvez pas simplement regarder une histoire économique parce que plus un pays est riche et éduqué, plus vous vous rendez compte que vous voulez d'autres choses dans votre vie. " - Gita Sjahrir
«Une personne typique peut probablement comprendre les principaux décideurs et ce qu'ils peuvent faire pour arrêter quelque chose. Les communautés peuvent arrêter et relancer les choses et ils peuvent comprendre qu'ils ont un devoir. C'est la partie où il semble que la clé soit, ce que vous faites pour comprendre cette très grande population, car ils vont mieux exister. L'éducation. - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , responsable de l'investissement chez BNI Ventures , et Jeremy Au ont discuté de trois thèmes principaux:
1. Prabowo Victory & Jokowi Legacy: Gita a souligné le dévouement de Prabowo à d'autres initiatives économiques de Jokowi, notamment la relocalisation ambitieuse de la capitale de Jakarta à Nusantara pour stimuler le développement équilibré à travers l'archipel. L'un des principaux axés était de mobiliser les électeurs de la génération Z, dont l'influence significative dans les élections souligne la nécessité d'une messagerie politique claire adaptée à cette cohorte avertie numériquement habituée à l'engagement prolifique des médias sociaux.
2. "Golden Indonesia 2045" Vision du PIB: la discussion s'est étendue à l'objectif de la campagne de viser à positionner l'Indonésie comme un phare de prospérité économique, avec des améliorations substantielles du PIB par habitant, du capital humain et de la compétitivité mondiale. Gita a mis en évidence cette vision dans le cadre d'une ambition plus large d'élever la qualité de vie des Indonésiens grâce à des opportunités d'éducation supérieure et d'auto-remplissage.
3. Trap à revenu moyen et défis sociétaux: aborder les obstacles sociétaux de l'Indonésie, y compris la pauvreté et le retard de croissance des enfants, était au cœur de leur conversation. Gita et Jeremy ont souligné l'impératif pour les stratégies de croissance qui non seulement extraient l'Indonésie du bourbier à revenu moyen mais défendent également les progrès équitables. L'importance de nourrir une citoyenneté éclairée a également été soulignée, pour assurer une population qui reconnaît ses responsabilités civiques et la nature conséquente de leurs actions de vote.
Jeremy et Gita ont également parlé de l'importance des contrôles et contrepoids législatifs, du rôle de la politique étrangère dans l'élaboration des relations internationales du pays, de la vision de Singapour sur les résultats électoraux de l'Indonésie et de l'importance de réformes éducatives complètes.
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(01:38) Jeremy Au:
Hey Gita, comment vas-tu ce matin?
(01:40) Gita Sjahrir:
Je vais bien, comment vas-tu?
(01:41) Jeremy Au:
Bien, je pense que nous sommes tous les deux comme, oh, nous avons mis notre café. Nous avons finalement résolu tous nos problèmes techniques et donc prêt à commencer.
(01:48) Gita Sjahrir:
Oui, prêt à parler de l'avenir de l'Indonésie?
(01:50) Jeremy Au:
Ouais, je veux dire, si tu veux parler du passé de l'Indonésie, comme,
(01:54) Gita Sjahrir:
Vrai.
(01:54) Jeremy Au:
Bienvenue dans le podcast de l'histoire.
(01:56) Gita Sjahrir:
À droite, à droite.
(01:58) Jeremy Au:
Eh bien, on dirait que, depuis notre dernière discussion, qui parlait du processus électoral, nous avons vu que la présidence a été gagnée, par Prabowo. Et c'est donc la grande nouvelle que nous avons ici. Et donc, oui, certaines des possibilités multivers ont, en quelque sorte, définir la piste et maintenant nous pouvons parler un peu de ce que nous pensons que les quatre prochaines années pourraient ressembler, d'un point de vue potentiel. Alors oui, que pensez-vous de toute cette élection jusqu'à présent en termes de processus et où nous en sommes?
(02:25) Gita Sjahrir:
Eh bien, toute la campagne électorale de Prabowo s'est déroulée sur le dos de la réussite de la réussite de Jokowi. Donc, leur vision et leur mission entièrement en était à ce sujet. Il y a donc un accent sur le déplacement du capital dans une ville différente afin d'avoir un développement économique plus stable et égal entre les îles Java et les îles orientales.
Et puis il y a aussi plus de conversations sur l'industrialisation et l'augmentation du niveau d'éducation des gens pour que nous ayons des ressources humaines plus compétitives à l'avenir. Ainsi, une grande partie de la campagne consistait à maintenir notre trajectoire de croissance actuelle. Et je pense que cela explique probablement pourquoi tant de Gen Z sont en fait élus Zero Two. C'était donc son numéro dans la campagne. Zero Two pour Prabowo et Gibran, son vice-président colistier. Et en ce moment, je pense que les gens se sentent principalement bien, au moins l'histoire de développement sera toujours là. Au moins, nous allons toujours pour cette croissance économique.
(03:29) Gita Sjahrir:
Et l'Indonésie elle-même a eu cette campagne que nous aimerions diriger appelée Golden Indonesia 2045. Donc, j'espère qu'en 2045, nous aurons une croissance économique à un niveau similaire à une économie développée. Par exemple, avoir un PIB par habitant élevé et une qualité des ressources humaines élevées afin que nous soyons compétitifs avec la scène mondiale.
(03:52) Jeremy Au:
Incroyable. Donc, beaucoup pour y déballer. Vous avez mentionné un nombre zéro deux. Pourriez-vous donc partager un peu plus sur ce que signifie zéro deux?
(03:59) Gita Sjahrir:
Bien sûr. Eh bien, en Indonésie, lorsqu'un président et un vice-président se présentent les uns contre les autres, il obtient le nombre, donc quel que soit le numéro que le corps des élections leur donne, ce qui est censé être aléatoire. Mais je ne sais pas avec certitude pour être honnête, en fin de compte, parce que nous n'avons généralement que 2 ou 3 candidats, eh bien, en fait, ou plus si vous regardez le passé, parce que nous avons eu beaucoup d'élections depuis 26 ans, alors cela décide quel nombre les gens choisissent le bulletin de vote. C'est pourquoi des mois avant les élections, quand ils obtiennent les chiffres, donc, par exemple. Un candidat obtiendra 01. Un autre candidat obtiendra 02. Un autre candidat obtiendra 03. Ils utiliseront en permanence ces chiffres pour faire campagne afin de créer cette corrélation positive dans l'esprit des gens entre leur vision et leur mission et le numéro afin qu'au moment où vous arrivez à l'élection et au lieu de vote, vous n'êtes pas à court de perte, ce qui est le cas? Parce que vous êtes, ils renforcent vraiment ce nombre et leur vision et leur mission envers vous ou quel que soit le positionnement du marketing qu'ils ont fait. Et que vous pouvez alors prendre cette décision directement le jour.
En outre, très important de dire que l'Indonésie a un taux de participation des élections très élevé, et nos élections, nous n'élitons pas seulement le président et le candidat vice-président. Nous élitons également un législatif et les gens actualisent souvent l'importance des élections législatives. Ainsi, dans notre système, il n'est pas important d'avoir simplement un président, vice-président. Et si vous choisissez, c'est tout. Comme ces deux personnes décident de chaque décision qui se produit dans le pays. Et personne ne peut faire de chèques et contrepoids. Et littéralement, il n'y a pas d'autres pouvoirs. En Indonésie, ce n'est pas comme ça. Nous avons un système législatif et ce système législatif peut certainement bloquer toute initiative présidentielle ou tout type de lois et politiques provenant de l'organisme exécutif. C'est donc là que de nombreux chèques et contrepoids se produisent également.
(06:00) Jeremy Au:
Donc, si nous devions regarder le système traditionnel, je pense qu'en Amérique, par exemple, ils ont besoin de deux tiers, par exemple. La majorité serait courante comme les seuils pour certains types de résolutions. Quel genre de seuils similaires regardons-nous dans le système indonésien?
(06:15) Gita Sjahrir:
Cela dépend également des lois. Ainsi, par exemple, un président peut distribuer ces choses appelées pertes ou réglementations par le président. Ainsi, par exemple, la réglementation sur la valeur économique du carbone est un compréhension. C'est un réglementation présidentiel et transmis. Maintenant, bien sûr, la façon dont cette loi est exécutée est une histoire différente qui peut provenir du ministériel. Donc niveau technique. Alors ils sortent, hé, c'est ainsi que nous allons exécuter ces lois. Maintenant, certaines lois qui ont à voir avec l'exécution de cette loi et la façon dont vous l'appliquez, ou y aura-t-il des sanctions et tous les et cetera, et cetera, qui peuvent également couler au corps législatif.
Je ne suis pas exactement sûr du pourcentage car cela dépend du secteur, et cela dépend également des lois que nous examinons, mais en gros, c'est la partie qui peut bloquer les lois ou peut transmettre des lois, et je pense que lorsque les gens pensent aux lois, ils pensent souvent, oh, le président a quelque chose qui se produit, mais les lois peuvent aussi. Parce qu'il s'agit, d'accord, eh bien, maintenant que vous avez inventé la décision, et c'est votre objectif, comment l'exécutez-vous? Avez-vous le budget pour l'exécuter? Dans lequel vous auriez besoin de l'approbation du ministère des Finances, qui est sa propre zone technique, alors quelle est la pénalité si vous ne l'appliquez pas? Ensuite, quelles sont les mesures de carotte et de bâton dont vous avez besoin pour maintenir cette loi au fil du temps?
Donc, tout cela, c'est la partie du domaine de la politique publique où les chèques et les soldes peuvent se produire.
(07:53) Jeremy Au:
Ouais. Ce serait donc quoi, les deux tiers?
(07:55) Gita Sjahrir:
Je ne suis pas sûr exactement le numéro. Et je me rends vraiment compte maintenant que je dois étudier sur l'administration publique indonésienne, car malheureusement, mes antécédents et diplôme de l'administration publique se trouvent aux États-Unis. Donc.
(08:10) Jeremy Au:
C'est comme, bienvenue sur le podcast en Indonésie des sciences politiques.
(08:14) Gita Sjahrir:
Bienvenue, bienvenue pour me rappeler, je dois revoir cela.
(08:18) Jeremy Au:
Ouais. Mais ce qui est intéressant, bien sûr, c'est qu'il y a un ensemble de questions, qui est, tout d'abord, c'est comme, je pense que ça va changer. Et puis de l'extérieur est comme, quel était aussi l'ensemble de politiques de référence, car tout le monde ne connaît pas l'Indonésie. Droite? Alors, pourriez-vous décrire peut-être ces deux aspects?
(08:34) Gita Sjahrir:
Bien sûr. La base de référence des politiques devant notre futur président, donc celle que nous venons d'élure, a beaucoup été sur le développement économique. Et pour comprendre la façon dont les choses sont mises en place en ce moment, je vais vous reprendre un peu avant d'avoir une démocratie électorale. À l'époque, à l'époque de Suharto, parce que c'était une personne très puissante, ce qui se passe, c'est qu'il y a beaucoup de politiques économiques qui sont très protectionnistes, très exclusives.
Il est uniquement destiné à certains joueurs, il y a des monopoles, car c'est comme ça. A profité au régime au fil du temps. Il a donc été mis en place de cette façon. Ainsi, au moment où la démocratie électorale est venue, il y a eu une énorme réforme qui s'est produite légalement, politiquement, mais parce qu'il y a tellement de réforme qui se passe jusqu'à présent parce qu'elle nécessite un démantèlement également des centaines de lois. La très grande réforme qui devait se produire a été de déverrouiller la clé du pouvoir, de sorte qu'à l'époque, quand c'était le régime de Suharto, c'était vraiment une clé du pouvoir, puis des randonnées à très peu de clés du pouvoir, à la fois pour le secteur public et le secteur privé.
Et vous êtes également dans une situation où le secteur public et privé est presque synonyme les uns des autres, non? Donc, pour dire que vous êtes le monopole de ce secteur dans le secteur privé, vous avez probablement une relation très forte avec quelqu'un dans le secteur public, et c'était ainsi. Aujourd'hui, au cours des 26 ans, ce qui se passe est en quelque sorte la séparation entre le secteur public et le secteur privé. Bien sûr, je ne dis pas que cela signifie que si vous avez des connexions, cela ne vous aidera pas. Cela vous aide car encore une fois, comme je l'ai dit, vous démanterez beaucoup et cela ne fait que 26 ans. Ainsi, une grande partie de la réforme est alors devenue sur la façon dont vous avez un secteur privé sain qui ne dépend pas toujours de la nécessité d'avoir un copinage et d'avoir besoin d'avoir des liens avec le secteur public.
C'est toujours un voyage. Ce n'est pas fait. Cela se produit toujours au moment où nous parlons. Mais ce que nous avons vu au cours des 10 dernières années a été une communication et une relation privées et publics plus fortes. Ainsi, certaines politiques économiques deviennent plus libéralisées afin que les gens puissent entrer dans le secteur privé et faire des affaires et prospérer. Et puis il y a encore certaines choses ici et là où il peut y avoir des politiques protectionnistes en place parce que, par exemple, si c'est une ressource minérale qui est en Indonésie, qui peut aussi être politique, car alors les Indonésiens diront, ne fait pas partie de notre terre? Gardons-le pour nous-mêmes. Et ce remorqueur de guerre se produira toujours, ce qui se produit également dans de nombreux autres pays. C'est donc là que nous sommes, mais je dirais que les 10 dernières années, la plus grande réforme a été cela. Donc, avoir le secteur public et privé, avoir une meilleure discussion de communication et aussi libéraliser certaines de ces politiques afin que les nouveaux joueurs puissent entrer dans le secteur privé et prospérer.
(11:27) Jeremy Au: Ouais. Et ce qui est intéressant, c'est que j'ai lu une partie de l'analyse de Singapour et je pense que le point de vue de l'établissement. Et ce qui a été intéressant, c'est qu'ils voient également proposé un candidat de continuité, je pense que l'un des deux aspects, non? L'un est bien sûr l'engagement envers les politiques intérieures que vous venez de mentionner. Et vous savez, évidemment, Singapour est très intéressé par la politique étrangère de l'Indonésie car, cela a un impact sur la politique étrangère de Singapour. Et je pense que ce que je mets au moment où je vais lier dans la transcription plus tard, décrit essentiellement comment, il y a vraiment eu une longue histoire de partenariat via les des exercices militaires conjoints depuis des décennies, en fait. Il y a donc une vieille main de nombreuses personnes dans l'establishment de Singapour, en particulier le côté de la défense, qui a manifestement tourné dans l'administration civile, qui sont très à l'aise de travailler avec Prabowo. C'était donc un point de vue intéressant comme le gouvernement de Singapour.
Et je pense qu'en fait, ce qu'il ressentait, c'est qu'à cause de cela, ils avaient également l'impression que la présidence proposée serait plus confiante en matière de politique étrangère et internationale parce qu'il est également là depuis un certain temps. Nous aurions donc dû être différents des autres candidats qui n'avaient pas eu la même quantité d'expérience mondiale. Tellement intéressant de voir la vision de cela des différents voisins. Alors voyons comment ça se passe.
(12:35) Gita Sjahrir:
Oui, Singapour est aussi un allié si important pour l'Indonésie. Et je pense que s'il y a une chose que l'Indonésie est vraiment des trésors, est notre relation et notre politique mondiale et étrangère avec Singapour et l'Asean, non? Étant le plus grand pays de l'Asean. Donc, je pense que lorsque nous regardons M. Prabowo,. Les gens doivent également comprendre que ses antécédents étaient très internationaux, pas seulement dans l'exercice militaire conjoint, non seulement parce qu'il a été formé aux États-Unis ou ainsi que ce qui est son enfance, il a grandi dans différents pays. Il parle donc plusieurs langues. Il est très à l'aise de parler avec des dignitaires étrangers. Ce sont donc les éléments qui mettent beaucoup de leaders internationaux à l'aise avec le choix actuel.
(13:18) Jeremy Au:
Et c'était intéressant de voir aussi le côté américain. Je pense qu'il y avait deux côtés qui sont sortis, non? Je pense que celui-ci, je dirais que l'économiste était très malheureux . Je pense qu'ils étaient, je pense qu'avant les élections, plaidant contre, je ne dirais pas de manière très difficile, mais définitivement le plaidoyer de soi. Je ne sais pas. Laissez-moi vous dire, dites-moi comment vous lisez ces articles. Nous nous lierons également à eux. Donc, mais certainement pas un fan, je dirais de la candidature de Prabowo. Et puis je pense que l'autre côté, je pense que c'était que nous aussi, nous devons faire des affaires, car je pense qu'ils sont très préoccupés par la relation américano-chinoise est le problème numéro un pour eux. Et puis, avec qui ils peuvent travailler est quelqu'un avec qui ils voudront travailler. Vos pensées?
(13:53) Gita Sjahrir:
Avoir ces changements constitutionnels sembler très inquiétants pour de nombreux observateurs externes. Et je comprends cela. Mais je pense que beaucoup de gens ne réalisent pas non plus que la démocratie indonésienne est encore extrêmement jeune. C'est extrêmement jeune avec une population qui est encore très jeune. Donc, la majorité des électeurs sont des jeunes de moins de 40 ans. Nous ne parlons même pas de Gen Z. Nous sommes juste, ce ne sont que des jeunes. Ils n'ont donc pas non plus le même contexte d'histoire. Ils ne comprennent pas vraiment l'étendue de beaucoup de choses. Vous ne pouvez pas simplement dire que sur l'Indonésie ou même d'autres pays qui nous entourent, vous pouvez dire que, y compris les pays, vous savez, les États-Unis, car les candidats américains cette année à venir peuvent être très, intéressants, non? Ils sont plus âgés. Ils ont également beaucoup de bagages. Ils ont également beaucoup de antécédents douteux. Et je pense juste pour le voir à partir de cet objectif et ne pas toujours supposer, hé, Indonésie, pourquoi n'avez-vous pas, les gagnants du prix Nobel de la paix et les personnes qui sont d'un bilan différent, le genre de personnes que nous aimons voir, comment se fait-il que ce ne soit pas là? Et juste être très réaliste et voir où nous en sommes à ce stade.
(15:04) Gita Sjahrir:
Et le fait est pour les États-Unis, vous avez raison. Ils le pensent également d'un point de vue très logique, en ce sens que c'est l'un des plus grands pays du monde, une passerelle vers l'Asie du Sud-Est en quelque sorte. Alors, à quoi nous serons aussi pour essayer de créer des frictions avec un pays avec lequel nous avons été, nous développons des relations depuis des décennies. Il n'y a vraiment aucun avantage que les États-Unis en sortent, ni nous. Je pense donc qu'il est aussi important de voir chaque fois que nous voulons diffuser un pays ou que nous voulons assumer que le pire d'un pays pour penser que d'autres pays ont également leurs défis. Nous avons tous des histoires sombres. Nous avons tous des passés sombres et, ce n'est pas parce que les choses ne se déroulent pas comme les autres pays aimeraient que nous ayons, cela ne signifie pas nécessairement que l'avenir est fait.
Et une très grande partie de cela que je veux également souligner est de savoir comment le parti législatif, le parti de M. Prabowo n'a pas dominé. Ils n'étaient donc pas numéro un. Ils n'étaient même pas classés numéro deux. Et c'est la partie qui devient très intéressante parce que les gens pensaient, oh, si vous le choisissez, vous devez choisir sa fête. Et ce n'est tout simplement pas vrai en Indonésie, le fait est que la majorité des gens ont choisi n'importe quel parti qui était fort dans leur région pour commencer. C'est donc de là que je parle.
Ouais, c'est là que je parle des chèques et des contrepoids. Ils peuvent donc aimer le personnage et ils peuvent aimer la vision et la mission d'un candidat à la présidentielle, mais il n'est pas automatique qu'ils choisissent le parti de ce candidat, qui, je pense, si vous venez d'un contexte très américain et que vous êtes très profond dans la politique américaine, vous pouvez supposer que choisir un candidat signifie choisir le parti. Et ce n'est pas toujours le cas dans de nombreux autres pays, y compris l'Indonésie.
(16:45) Jeremy Au:
Ouais. Je pense que c'est intéressant parce que cette polarisation, l'auto-tri est évidemment beaucoup plus, significative évidemment en Occident, par exemple. Mais je pense que c'est encore nouveau en Asie du Sud-Est. J'aime ce que vous avez dit, c'est le passé et regardons ce que l'avenir nous réserve.
Et j'aime vraiment la phrase que vous avez dit à propos de l'Indonésie 2045 en termes d'objectifs. Pourriez-vous en partager un peu plus à ce sujet? Comme, c'est évidemment ambitieux. Donc, c'est une fois dans le futur, mais je suis juste un peu curieux, comment est-il utilisé? Est-ce plus comme un manifeste général ou, oui. Je veux dire, parce que je ne l'entends pas au jour le jour. Ouais.
(17:19) Gita Sjahrir:
Eh bien, les mots eux-mêmes sont également en Indonésien, qui est l'Indonésie Emas, ce qui signifie Golden Indonésie. Je ne sais donc pas très si nous utilisons les mots anglais comme un sens clair de l'orientation que nous disons à l'extérieur à tous les médias étrangers. Je ne le pense pas nécessairement. Je pense qu'il est très utilisé en interne. Et je pense que beaucoup est d'avoir ce principe directeur que pendant les 20 prochaines années, 21 ans, nous allons viser à avoir une économie développée et tout ce qui vient avec l'économie développée. Ainsi, le PIB plus élevé par habitant, une meilleure qualité des ressources humaines, le modèle Golden Indonésie parle même d'avoir un réseau électrique à émission zéro nette.
Donc, en gros, comment vous rendre à un niveau d'une économie sophistiquée? Et je pense que très similaire à de nombreux pays qui connaissent un piège à revenu moyen, il s'agit d'un modèle d'aspiration assez courant à l'aspiration. Ainsi, en ce moment, Golden Indonesia est vraiment utilisé dans le secteur public et privé pour rappeler que quoi que ce soit que nous faisons maintenant, nous devons vraiment nous efforcer d'aller dans une Indonésie meilleure et plus développée vers 21 ans.
(18:31) Jeremy Au:
Ouais. Et je pense, c'est la partie intéressante, non? Parce que, il y a le rêve américain et puis il y a également eu le rêve en Chine que Xi Jinping a mis là-bas. Je pense donc que Singapour en a aussi un. Je pense donc que c'est intéressant de voir les diverses UM, je dirais des manifestes ou des slogans, je pense que c'est là, évidemment du point de vue de la campagne. Je suppose qu'une chose dont je suis curieux, c'est comment cela se déroule-t-il dans les différentes géographies en Indonésie? Parce que, c'est grand, il y a plusieurs îles que vous avez mentionnées plus tôt, Java contre côté oriental. Alors, comment cette vision se déroule-t-elle, les différentes provinces?
(19:05) Gita Sjahrir:
Comme je l'ai dit dans un précédent podcast, l'Indonésie est naturellement décentralisée. Pensez donc à une zone qui est presque d'un océan à nous encourir d'une manière, car si vous obtenez d'un bout à l'autre de l'Indonésie, c'est comme un vol presque six heures. C'est donc très long et c'est très décentralisé et cassé et il y a 17 000 îles. La majorité n'est pas habitée, mais vous regardez toujours une grande quantité de terres. Non seulement extrêmement grand, vous avez également une diversité extrême, non? Il y a donc quoi, je ne sais même plus, mille langues en cours, plusieurs religions, ethnies, et cetera, et cetera. C'est donc très diversifié, très riche. Mais cela rend la gestion du pays également très difficile. Et je pense que lorsque nous pensons à Golden Indonesia, cela pourrait probablement expliquer pourquoi notre président actuel Jokowi a tellement mis l'accent sur la conduite d'une autre capitale, qui, bien que nous le savons tous, prendra probablement des décennies parce que faire quoi que ce soit, faire une ville n'est pas instantané. Vous ne pouvez pas le faire en un an, mais il pourrait y avoir cet accent car il tente de déplacer l'histoire du développement économique.
Ce n'est donc pas seulement basé sur cette région 1 que nous avons actuellement appelée les îles Java, Bali qui peuvent réellement se propager, non? Ainsi, par exemple, pour la nouvelle capitale, en quelque sorte, il envisage que cela soit similaire à Washington, DC, donc le siège du gouvernement, et psychologiquement, par exemple, il dit, et si vous les habitants de Java, où le centre du commerce économique a eu lieu jusqu'à présent, avez-vous à voler ici pour faire du travail? Parce qu'en ce moment, tous les gouvernements locaux doivent s'envoler pour Jakarta pour faire le travail, non? Comment se fait-il que ce ne soit jamais l'inverse? Et c'est donc une des voies. Je ne pense pas que ce soit le seul moyen, bien sûr. Mais c'est une des voies. Et c'est aussi politiquement 1 des concepts les plus faciles à obtenir, non seulement pour les électeurs, mais aussi pour d'autres administrateurs. C'est une image très claire. Et puis, bien sûr, après cela, vous avez l'industrialisation, vous avez toutes sortes de services sociaux afin d'éliminer la pauvreté. Je pense que les 10 dernières années, ils ont fait un excellent travail pour tenter d'éliminer la pauvreté dans de nombreux villages. Parce que encore, nous examinons des milliers d'îles, et ce sont différents niveaux de revenu, également différents niveaux d'activité économique, non? C'est donc le défi de Golden Indonesia.
(21:33) Jeremy Au:
Ouais. J'étais à DC et je pense que c'était une grande analogie que vous venez de faire parce que quand j'y suis allé pour la première fois, honnêtement il y a environ un mois, j'ai pensé que c'était fascinant d'entendre parler de l'histoire à ce sujet. Et je pense que beaucoup de ces critiques sur DC sont quelque chose que j'entends, pour cette nouvelle capitale pour l'Indonésie, parce que je pense que les calculs sont les mêmes, ce qui est politiquement où est le centre de gravité? Donc, à l'époque, Washington DC était plus au centre que sur un littoral jusqu'à ce qu'ils aient l'occasion de construire une ville à partir de zéro. Et donc évidemment quand ils sont, les monuments sont là parce que je ne peux pas imaginer que la construction de ces monuments à New York aurait été impossible. Par exemple, il n'y a pas assez d'espace pour Lincoln Memorial ou, pour MLK, Martin Luther King. Et donc je pense que c'était juste une partie fascinante où je pense que Washington DC était, une ville qui était très concentrée sur la gouvernance du pays, ce qui était intéressant. Je pense que nous verrons qu'en Malaisie aussi, KL, ils ont également quitté la ville.
(22:24) Gita Sjahrir:
Ouais.
(22:24) Jeremy Au:
J'ai donc pensé que c'était intéressant de voir que oui, c'est une décision commune. Je ne sais donc pas pourquoi il attrape autant de flak pour une raison quelconque. J'étais comme non, je pense que c'est une décision commune. Je veux dire, de nombreux pays déplacent en fait leur capitale en dehors de leur ville économique. Donc, un aspect intéressant aussi que je suis curieux est que, quand vous regardez l'avenir, évidemment, comment voyons-nous que cela se déroulera génétiquement?
Alors Gen Z se produit. Nous avons parlé de Tiktok dans le dernier épisode. Donc, par exemple, je suppose que tout le monde va aller sur Tiktok maintenant, je suppose que dans les cinq prochaines années, est-ce que cela va être l'un des principaux plats à retenir? Par exemple, comment voyons-nous le changement générationnel peut-être? Et peut-être les élections, c'est peut-être pourquoi nous le disions, mais aussi peut-être, comment ils se communiquent.
(23:03) Gita Sjahrir:
Oui, et c'est pourquoi il est si important pour un pays d'investir dans l'éducation. Eh bien, cette fois-ci, la candidature de Prabowo, ils ont le plus de gens les élisent de Gen Z. Donc, la génération Z était le plus grand électeurs du camp de M. Prabowo. Et beaucoup de gens se grattent la tête. Ils ne comprennent pas. Mais encore une fois, pour moi, c'est en fait tout à fait compréhensible car, par rapport à ce que M. Prabowo, était de maintenir le niveau actuel de développement économique. Donc, maintenir tout ce que M. Jokowi se porte bien et continuer à le faire jusqu'à ce que nous frappons, la même histoire de développement qu'une économie développée. Et donc c'est en fait très facile pour un jeune, en particulier les premiers électeurs à comprendre. Et
(23:48) Gita Sjahrir:
Comparativement, si vous regardez les autres candidats, ils sont également forts. Ce sont des gens qui respectent la masse. Mais en termes d'histoire et en termes de la facilité de compréhension des électeurs typiques de la première fois, cela nécessite simplement plus de compréhension de leur vision et de leur mission, quelles cherchent-ils à faire, quelles sont leurs politiques. Et en général, lorsque vous avez affaire à une très grande population de vote enthousiaste, des messages clairs, gagnez simplement.
(24:15) Jeremy Au:
Ouais.
(24:16) Gita Sjahrir:
Messages clairs Quand aussi, je pense que plus les médias sociaux consomment, malheureusement, comme plus notre durée d'attention est inférieure, donc tout candidat qui peut capturer cette durée d'attention pendant un certain temps, et aussi avec une messagerie très attrayante et claire, nous allons probablement nous lever.
(24:33) Jeremy Au:
Droite.
(24:34) Gita Sjahrir:
Je pense que lorsque nous regardons la politique, il est très important de simplement éduquer les gens, simplement éduquer les gens, éduquer les enfants, éduquer la génération Z, en particulier éduquer la génération Z sur les devoirs civiques sur ce qu'est le gouvernement, de sorte que nous ne retombons pas dans cet état d'esprit qui, hé, une personne peut sauver une nation entière, ou une personne est la clé, car ce n'est tout simplement pas vrai. Là, j'ai tendance à dire, eh bien, si l'Indonésie s'effondre, c'est parce que 285 millions de personnes ont aidé à y arriver. Donc, je refuse de croire à cause de la configuration des systèmes. Le fait est que ce n'est pas vrai qu'une seule personne dans les démocraties électorales est responsable. L'un des grands défis de devenir une nouvelle population de vote est de réaliser qu'elles aussi ont maintenant contribué où le pays va, qu'ils aiment ou non, non? Et ça vient de beaucoup de choses. Il ne s'agit pas seulement d'élire des candidats à la présidentielle ou des candidats législatifs. Ce n'est pas seulement de payer des impôts, mais c'est beaucoup de choses. Alors, que faites-vous dans votre communauté? Comment comprenez-vous comment l'histoire du développement se joue dans votre région? Par exemple, que se fait dans vos villes? Que pouvez-vous faire, pour. Laissez vos aspirations sonner, comme, par exemple, dans vos villes ou dans vos communautés, ou même au niveau de votre ville, comment les choses se passent, car beaucoup de choses se produisent également en Indonésie au niveau régional.
Ainsi, une personne typique peut probablement comprendre quels décideurs clés et aussi ce qu'ils peuvent faire pour arrêter quelque chose. Ainsi, les communautés peuvent arrêter les choses, au fait, et les communautés peuvent également relancer les choses et simplement être plus conscients de cela et comprendre que vous avez un devoir. Et je pense que c'est la partie où, il semble y avoir une déconnexion dans de nombreux pays où vous êtes, vos dirigeants ont 80 ans, mais vos électeurs ont 21 ans. Non? Et puis la clé est, que faites-vous pour comprendre? Cette très grande population, parce qu'ils vont seulement, ils vont continuer d'exister. Maintenant, avec de meilleurs soins de santé et aussi plus élevés, l'espérance de vie, ils seront également productifs plus longtemps.
Et ils vont à, passez par une histoire de développement économique dans laquelle généralement si un pays s'enrichit, vous obtenez une meilleure éducation. Ils seront également plus éduqués et comprendront que certaines choses ne sont plus à la hauteur de leurs normes. Qu'allez-vous faire avec ça? Et donc je pense qu'il est tellement important de ne pas toujours voir Gen Z comme une histoire de victoire rapide. Alors laissez-moi essayer de gagner leur cœur lors d'une élection, puis de les visser. Mais pour vraiment être conscient que lorsque vous construisez un pays, vous construisez des générations. Il s'agit d'abord des gens. Il ne s'agit pas du pays, car les pays ne sont que des pays. L'un des meilleurs livres à ce sujet est les communautés d'imagination de Ben Anderson. Et c'est à ce sujet, parce que les communautés sont en quelque sorte une structure sociétale. Il est inventé, puis légalement, nous l'avons mis en place pour que cela devienne un pays. Mais à la fin. Vous devez toujours penser que toute cette décision, toutes ces politiques, toutes ces idées, toutes ces Golden Indonesia 2045 sont pour les gens. Il doit se dérouler au niveau des gens.
(27:44) Jeremy Au:
Droite. Et, un aspect intéressant à ce sujet, bien sûr, je suis curieux de savoir si vous avez des réflexions sur Generation Alpha?
(27:50) Gita Sjahrir:
Oh mon Dieu. Oh, mais ce sont mes, ma nièce et mes neveux.
(27:54) Jeremy Au:
Des soupçons sur la façon dont, des soupçons sur la façon dont cela va se passer?
(27:58) Gita Sjahrir:
Eh bien, je pense que chaque génération aura toujours ses autres formes d'idéalisme. Et c'est une bonne chose. Je ne comprends pas pourquoi nous sommes si amers et leur disons, oh, je ne veux pas de meilleures choses. C'est tellement triste. C'est juste notre traumatisme qui parle, non? Nous avons été déçus, nous ressentons donc le besoin de le jeter sur d'autres personnes, mais en fait, c'est bien que la génération Z ait leur propre idéalisme. C'est génial que Gen Alpha ait son propre idéalisme à l'avenir. Et c'est exactement ce qui se passe à mesure que le monde devient, espérons-le, mieux, plus sûr et plus conscient. Ces jours-ci, vous ne pouvez pas simplement regarder une histoire économique parce que plus un pays est riche, plus vous réalisez, plus vous vous rendez compte que vous voulez d'autres choses dans votre vie.
Et je pense que vous savez, en tant que leader, votre travail est également de vous assurer que votre peuple peut s'auto-actualiser, que votre peuple ne survit pas simplement physiquement, mais qu'ils prospèrent. Et je pense souvent, pour les pays qui sont coincés dans le piège à revenu moyen, comprennent totalement pourquoi. Vous voulez vous concentrer d'abord, bien sûr, vous devez éliminer la pauvreté. Les gens doivent vivre physiquement comme si c'est extrêmement important en Indonésie, par exemple, il y aura des mesures agressives contre le retard de croissance parce que c'est juste un problème déchirant dans notre pays où les enfants n'ont littéralement pas assez pour manger et vivre. Comme les bébés sont nourris, dans des situations très appauvries, l'eau de riz parce que la mère est physiquement affamée pour donner du lait maternel. Vous devez donc le faire. La pauvreté doit être éradiquée. Et chaque bébé né devrait avoir une chance de se développer sainement, comme physiquement et mentalement, non? Mais après cela, après cela, il est temps de relever les normes.
Et que pouvez-vous faire pour aider votre population à devenir plus éduquée? Que pouvez-vous faire pour s'auto-actualiser? Que pouvez-vous faire pour qu'ils prospèrent dans le secteur dans lequel ils veulent entrer? Pour que chaque personne née ne pense pas, oh, non, parce que je suis né dans cette situation, je vais continuer comme ça pour les générations à venir. Pour qu'ils au moins, comme vous l'avez dit plus tôt, nous avons le rêve américain. Nous avons ce rêve et pour qu'ils aient également leur rêve. Droite? Donc, quand ils sont nés, ils ne pensent pas, oh, non, je suis coincé ici. Mais ils peuvent penser, où puis-je aller ensuite à l'avenir? Je pense qu'une grande partie de la création de ces politiques consiste à préparer le terrain afin que les gens puissent s'auto-réaliser. J'espère que nous pourrons le faire d'ici 2045 ou du moins y arriver.
(30:25) Jeremy Au:
Droite. Je pense que vous avez mentionné plusieurs fois le piège à revenu moyen maintenant, dans ce podcast et les épisodes passés en fait. J'étais donc un peu curieux de savoir quelle est la préoccupation ici et ce que c'est que d'être un piège à revenu moyen aussi.
(30:36) Gita Sjahrir:
Ouais. Le piège à revenu intermédiaire est donc littéralement ce que cela semble, c'est-à-dire lorsqu'un pays ne peut physiquement pas sortir de la phase de revenu moyen. Ainsi, en termes de PIB par habitant, par exemple, le PIE de 10 000 $ par CDP par habitant et, ils ont toujours la pauvreté dans certaines poches. Ils ont, des problèmes avec l'éducation de leurs masses. C'est donc très inégal. Il y a donc beaucoup d'inégalité, mais la ligne de base n'est pas une assez bonne éducation. La base de référence est que c'est un peu de mauvais niveau d'éducation, c'est généralement là que si vous êtes en mesure d'avoir une éducation privée, alors oui, bien sûr, vous pourriez avoir un tuteur d'Angleterre, mais ensuite, de nombreux autres domaines, les gens se battent littéralement pour survivre.
Donc, ce sont généralement les choses qui viennent avec les pays qui se trouvent dans ces situations de revenu moyen, et ils se battent donc pour trouver des moyens de monter. Maintenant, le défi est, comment montez-vous? Et assurez-vous que tout le monde monte avec vous, car il n'est pas toujours donné que si vous augmentez votre PIB, donc tout le monde doit s'améliorer. Maintenant, vous devez comprendre comment, l'argent coule, comment le capital permet à tout le monde, y compris par le bas. Et je suis un très grand croyant que vous devez travailler sur le plus marginalisé, les personnes qui éprouvent le plus de défis pour pouvoir élever tout le monde.
(32:00) Jeremy Au:
Droite.
(32:01) Gita Sjahrir:
Encore une fois, revenons à des initiatives telles que la nouvelle capitale ou l'industrialisation ou le développement urbain, et cetera, et cetera. Ce sont essentiellement, je dirais, des solutions à moyen terme en quelque sorte, pour soulever, les gens de ces poches, les gens de ces régions, comment les obtenir? De sorte que sur le plan économique et éducatif. Ils montent avec le pays parce que si vous parlez de PIB, par exemple, en Indonésie, le PIB est en fait déjà assez grand, bien sûr, pour un pays aussi grand, peut-être peut être plus grand, non? Mais la question est que, alors que nous continuons de croître, alors comment apporter tout le monde avec vous afin que vous n'ayez pas de niveaux de pauvreté et de très faibles niveaux d'éducation et, tous ces facteurs qui ont tendance à venir avec des pays qui ne parviennent pas à l'étape de l'économie développée.
(32:51) Jeremy Au:
Oui, je veux dire, c'est, semble aussi bien à l'histoire de la Chine en termes d'économie, non? Je pense qu'il y a une énorme croissance. Ils ont donc fait un travail formidable du côté de la croissance économique. Mais avec l'administration de Xi Jinping, je pense que l'accent est mis sur le fait de ne pas développer la tarte, mais aussi comment s'assurer qu'il est assez alloué.
Mais il semble que certaines des mesures qu'ils aient faites, l'exposition cumulative qui a été de créer cette crise de chômage qui est confrontée en ce moment et le ralentissement de la croissance économique. Je pense donc que c'est comme Goldilocks, comme si vous ne vouliez pas avoir VR trop chaud, trop froid, comme ce qui est le milieu de politiques qui vous permet de faire les deux, ce qui est comme avoir cette croissance, mais aussi permettre à cette mobilité sociale et que ce ne soit pas de manière équitablement distribuée, donc pas un travail facile, évidemment, pour les politiques dans les politiques.
(33:38) Gita Sjahrir:
Pour quiconque.
(33:39) Jeremy Au:
Pour quiconque, c'est vrai. Et aussi, et juste parce que c'est une bonne politique ne signifie pas que c'est politiquement possible.
(33:44) Gita Sjahrir:
J'adore au fait, j'aime que vous ayez mentionné cela. J'aime vraiment que vous ayez mentionné cela parce que je pense que parfois en tant que citoyens de maire, je ne suis qu'une citoyenne maire en quelque sorte. Je ne suis pas président. Par exemple, il se passe beaucoup de choses en arrière-plan qui nécessite un maître entier juste pour comprendre. Et ce sont beaucoup de subtilités qui se produisent. Donc, encore une fois, cependant, car le monde devient également plus transparent. D'une certaine manière, vous pouvez remercier les médias sociaux pour cela. Droite. Et comment les nouvelles sont diffusées plus rapidement. Je crois que les décideurs politiques à l'avenir ont la responsabilité d'expliquer également une trame de fond d'une manière qui est facilement digestible et compréhensible pour la population, car tout ce que quiconque essaie de cacher ces jours et l'âge ne se produit pas.
(34:30) Gita Sjahrir:
Donc, quoi que ce soit que les gens pensent qu'ils peuvent s'en tirer, comme, bienvenue, à l'ère de la numérisation, dans lesquels ne sont pas trop surpris si quelqu'un diffuse votre linge sale le lendemain, et ce sera une personne aléatoire que vous n'avez jamais rencontrée dans votre vie en fonction d'un pays complètement différent. Droite? Je pense donc que les gens doivent également comprendre à mesure que la population devient plus jeune et a aussi des idéaux différents, ils doivent toujours servir cette population. Ils ont donc également besoin de changer peut-être, comme, la façon dont ils communiquent, pensent à communiquer dans différents formats, de différentes manières non seulement par la rédaction d'essais dans les affaires étrangères, mais aussi des vidéos Tiktok.
(35:09) Jeremy Au:
Ouais.
(35:09) Gita Sjahrir:
Ou YouTube ou quelque chose comme ça. Non, c'est important parce que le fait est comme, j'ai toujours dit cela, si les dirigeants ne communiquent pas bien, alors les gens supposeront simplement. Et vous ne voulez pas laisser les gens faire des hypothèses sur votre histoire, car ce n'est tout simplement pas le vôtre et les laisser courir en ville avec lui parce que personne ne sait quel contexte de nous avons également pour créer ces histoires. C'est donc ce que je dis toujours, comme, peut-être que la façon dont les dirigeants doivent communiquer maintenant, et je pense que, par exemple, des endroits comme les États-Unis où vous avez encore 70 et 80 ans. Ils ont aussi, les plus jeunes. Comment communiquez-vous des choses? Comment est-ce le format? Quelle langue utilisez-vous? Êtes-vous capable de le faire d'une manière simple et excitante et facile à comprendre afin qu'ils soient intéressés à en savoir plus. Droite? Parce que si vous ne pouvez pas amener les gens à vous exciter à propos de tout ce que vous dites, non, ils ne se connecteront pas à votre YouTube d'une heure car il n'y a rien. Il s'agit donc d'accrocher les gens à vouloir connaître votre histoire.
(36:08) Jeremy Au:
Droite. Eh bien, si Biden est sur Tiktok, alors vous devez donc, non? Donc.
(36:12) Gita Sjahrir:
Oh mon Dieu qui est sauvage. Tu as raison. J'ai oublié ça.
(36:16) Jeremy Au:
Sur cette note, je pense que c'est un excellent moyen de lier les choses. Merci beaucoup, Gita d'avoir partagé ce que l'avenir du système politique indonésien, mais aussi à quoi ressemble l'avenir de l'économie à l'avenir maintenant que les élections sont terminées.
(36:26) Gita Sjahrir:
Souhaitez-nous bonne chance pour Golden Indonesia.