Super Apps Dive (Grab, Goto & WeChat), Système éducatif de classe mondiale du Vietnam et Transitions de leadership fondateur (SPENMO) - E292
«En tant que pays, investir dans l'éducation est une évidence, mais souvent, l'éducation est politisée et il y a un aspect culturel. Les riches veulent que leurs enfants aient des écoles. - Shiyan Koh
«En fin de compte, vous devez être vraiment clair et honnête avec vous-même sur ce que les mathématiques réelles de l'acquisition des utilisateurs et de l'utilisation de répétition sont disciplinées pour voir la rentabilité de la cohorte et amener les gens à revenir. Avec le covoiturage, les gens font beaucoup de comparaisons de prix et ils n'ont pas autant de loyauté. Vous pouvez tout faire, et tout est exécuté sur les mêmes rails de paiement. - Shiyan Koh
«Il est important que le système éducatif de l'Asie du Sud-Est soit bien géré. Vous avez besoin à la fois de la qualité de la gestion et de la quantité de capitaux pour y entrer. Le Vietnam se transforme en centre technologique parce qu'ils sont très sophistiqués en génie informatique et comment ils regardent le monde. Je dois parler de l'éducation aujourd'hui, et dans 20, 30 ans, nous allons voir que l'écosystème du système technologique évolue. » - Jeremy Au
Dans une conversation stimulante entre Jeremy Au et Shiyan Koh , plusieurs idées clés émergent. La discussion couvre le marché du produit du produit, les défis de la monétisation, l'importance de l'éducation client et la dynamique des transitions de leadership dans les entreprises. Ils se plongent également dans le système éducatif vietnamien, soulignant son succès et les facteurs contribuant à son efficacité. Un point clé à retenir est la nécessité pour les startups de considérer soigneusement leurs stratégies de monétisation et de les aligner sur le comportement des clients et la volonté de payer. Il est crucial de comprendre la proposition de valeur et d'éduquer efficacement les consommateurs pour générer une demande récurrente et éviter de faire avancer la demande future.
La discussion sur les transitions du leadership révèle le débat en cours entre les entreprises dirigées par les fondateurs et l'introduction de la gestion professionnelle. Alors que certaines entreprises bénéficient d'un leadership fondateur tout au long de leurs étapes de croissance, d'autres prospèrent avec l'expertise des gestionnaires expérimentés. La conversation met en évidence l'importance de trouver le bon équilibre entre les compétences techniques et les capacités de gestion.
Enfin, ils explorent le système éducatif vietnamien, citant son succès dans la réalisation d'une éducation de haute qualité malgré un PIB par habitant plus faible. La normalisation, l'égalité des sexes et l'investissement dans les enseignants de haute qualité contribuent aux réalisations éducatives du Vietnam.
Bien sûr?
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Bien sûr?
Jeremy Au: (01:17)
Matin, Shiyan. Où êtes-vous dans le monde ces jours-ci?
Shiyan Koh: (01:27)
Je suis à Bozeman, Montana.
Jeremy Au: (01:29)
Ooh, comment ça?
Shiyan Koh: (01:30)
C'est génial. Si vous n'êtes pas allé à Bozeman, c'est l'aéroport le plus proche de Big Sky, qui a un excellent ski ainsi que l'entrée ouest de Yellowstone Park. C'est donc l'une de ces villes en plein essor et post-pandemiques. Beaucoup de gens ont déménagé ici pendant la pandémie pour le plein air et sont restés. Il y a des tonnes de construction partout. La population est peut-être 60 000 personnes, mais ils ont des aliments entiers.
Jeremy Au: (01:58)
Faits importants. Et il semble que vous ayez eu de jolies photos de vos enfants et de vos partenaires qui s'amusent également.
Shiyan Koh: (02:04)
Je sais, nous avons passé une semaine sur un ranch mec, qui est un peu comme un concept hilarant américain. Vous savez, vous jouez à Cowboy pendant une semaine, mais vous montez à cheval. Vous n'avez pas Internet. Vous êtes dans le grand plein air. Vous allez faire de la randonnée, la pêche à la mouche. Nous avons attrapé de la truite dans la rivière Gallatin. C'était très excitant.
Jeremy Au: (02:23)
Oh, wow.
Shiyan Koh: (02:24)
Savez-vous quelle est la clé de la pêche à la mouche, Jeremy?
Jeremy Au: (02:27)
Quoi?
Shiyan Koh: (02:28)
Un très bon guide. Vous avez besoin du gars qui aime sait quel est le bon type de mouche pour attacher votre ligne et où se trouvent les endroits secrets sur la rivière, où le poisson traîne.
Jeremy Au: (02:42)
Est-ce une analogie pour les startups? Le secret d'une très bonne startup est un bon guide comme Shiyan.
Shiyan Koh: (02:49)
Non, non, car les startups sont comme un voyage pluriannuel. La pêche à la mouche est cette chose que vous faites en vacances et vous voulez vraiment attraper du poisson et vous ne savez rien de cet endroit, et donc, c'est plus comme obtenir comme une consultation d'experts quand vous avez besoin de prendre une grande décision, mais c'était génial parce que les autres invités étaient comme, oh, quel était votre secret?
Vous savez, quand vous êtes sorti et que vous avez attrapé le poisson et que je me suis dit, le guide? C'était son secret. Ne prétendez même pas que vous ayez une sorte de compétence. Mais oui, mais parce que c'est dans un parc national, vous ne pouvez pas manger le poisson. Une fois que vous l'attrapez, vous prenez votre photo, puis vous devez le laisser partir.
Jeremy Au: (03:27)
D'accord, bon à savoir. Eh bien, j'appelle de Sunny Manille. C'est magnifique et je pense que j'ai eu un merveilleux dîner avec tous les différents VC, évidemment Foxmont, Kaya Founders, 917Ventures et HG Labs. C'est vraiment intéressant d'avoir cette conversation sur l'écosystème ainsi que de se rencontrer, honnêtement, d'une douzaine de fondateurs jusqu'à présent. C'est vraiment intéressant de voir l'écosystème grandir, si rapidement. L'énergie est élevée et l'excitation est là, et je pense que tout le monde essaie de chercher plus d'opportunités.
Shiyan Koh: (03:56)
Ça a l'air bien.
Jeremy Au: (03:57)
Oui, je pense que c'était intéressant de voir que, évidemment, il y a eu un ralentissement en Asie du Sud-Est à travers le déploiement des capitaux, mais je pense que les Philippines ont l'air et grandissaient à partir d'une base plus petite. Il y a donc eu une baisse cette année, mais dans une bien moindre mesure par rapport aux autres géographies. Je pense donc qu'à certains égards, c'est aussi moins perturbateur. Non, il y a moins de coup de lapin dans tout l'écosystème de démarrage. Il a donc été intéressant d'avoir cette conversation.
Ce qui s'est passé au cours de la semaine dernière en termes de nouvelles, je pense que l'un d'eux était que l'économiste a redécouvert la technologie de l'Asie du Sud-Est et l'Asie du Sud-Est. Je pense que c'est vraiment parce qu'il y a maintenant un correspondant qui est basé à Singapour couvrant la région. Je pense que cela avait déjà déplacé l'un des gens, sinon faux, de Chine, et donc je pense qu'il est intéressant de voir les conversations là-bas. Je pense que le premier qu'ils ont dit était de savoir pourquoi les écoles vietnamiennes sont si bonnes. Et puis deuxièmement, bien sûr, il parle des sociétés de super applications en Asie du Sud-Est ne se débrouillant pas si bien et ne se coince pas dans une ornière. Faisons donc d'abord les super applications.
Je suppose que tout le monde y pense. L'article a donc essentiellement déclaré que les super applications sont l'idée de plusieurs lames de produits et de services et que les chinois ont bien fait parce qu'ils sont construits autour d'un noyau de services rentables, puis d'autres services y alimentent, cependant, ils ont estimé que Goto, ainsi que Grab, n'avaient pas aussi bien performé, et ils ont également comparé cela de manière intéressante à Kakao et Paytm en tant que sociétés qui avaient également une dynamique de super application similaire. Ce n'est donc pas seulement un phénomène d'Asie du Sud-Est, mais dans une certaine mesure, peut-être un phénomène de marché émergent.
Je pense qu'ils essaient de se débarrasser de tout cela ensemble. Donc, oui, pas trop dans des idées fraîches. Je pense que franchement, j'avais l'impression que quelqu'un expliquait évidemment des super applications asiatiques à l'ouest, mais je pensais que c'était intéressant de voir cette grande mention dans un article dans The Economist and Shiyan, je sais que vous avez précédemment partagé quelques réflexions sur les super applications.
Shiyan Koh: (05:46)
Je ne sais pas, peut-être. Je veux dire, je pense que cela revient beaucoup, non? Ce qui est comme, pourquoi y a-t-il des super applications sur les marchés émergents et vous ne les voyez pas autant sur les marchés développés? Je pense qu'en partie, c'est comme le niveau de compétition que vous voyez sur des marchés plus développés où, beaucoup de gens ont déjà occupé des verticales et il est beaucoup plus difficile de devenir horizontal, alors que dans les marchés émergents, car il y a moins de choses qui ont été construites, il est beaucoup plus facile de devenir horizontal. Et je pense que le problème de la même manière, est le premier service que vous ancre votre super application sur rentable ou est-il censé être un leader des pertes? Parce que s'il s'agit d'un leader des pertes, cela exerce tellement de pression sur le reste des offres pour que les mathématiques fonctionnent directement sur LTV. Et donc je pense que cela a toujours été un défi, surtout lorsque le trajet a été très compétitif lorsque vous aviez saisi, Gojek et Uber qui étaient sur le marché à l'époque, tous en concurrence, les gens dépensant de grandes sommes d'argent, le premier cas d'utilisation de l'application initiale n'était pas aussi rentable, et ensuite nous avons dû vendre ces autres histoires autour des services financiers, livraison de nourriture, titres de cinéma, vous savez, quoi vous avez.
Et donc je pense qu'à la fin de la journée, il vous suffit d'être vraiment clair et honnête avec vous-même sur ce qui est réellement le mathématiques de l'acquisition des utilisateurs et de répéter l'utilisation et d'être assez discipliné, voyez-vous la rentabilité de la cohorte? Et amenez-vous les gens à revenir? Et je pense, mes sens avec du covoiturage. Les gens font beaucoup de comparaisons de prix et ils n'ont pas autant de loyauté. Donc, cela rend la sorte d'utilisation supplémentaire d'autres services plus faible, tandis que je pense que quiconque est allé en Chine et a utilisé WeChat ou Ali, a vraiment été époustouflé par cet écosystème où vous l'ouvrez littéralement et vous êtes comme cinq menus profonds. Vous pouvez tout faire. Vous voulez une coupe de cheveux, vous voulez un massage, vous devez commander des livres. Quoi qu'il en soit, tout est là, et tout fonctionne sur les mêmes rails de paiement. Et donc, c'est finalement, incroyablement collant et convaincant.
Jeremy Au: (07:50)
Ouais, je suis d'accord avec toi. Je veux dire, si vous êtes une startup et que vous construisez, par exemple, au Vietnam, ou si vous construisez en Thaïlande, et que vous avez une équipe technologique solide qui a construit un produit, alors il est plus facile du point de vue de quiconque pour continuer à construire une sorte de produit Blue Ocean dans le même pays, plutôt que d'avoir à comprendre une autre géographie. Et puis, il y a probablement un autre joueur qui construit également exactement le même produit de toute façon. Je pense donc que diviser et conquérir les marchés d'Asie du Sud-Est par la géographie ressemble à une conversation plus facile à avoir stratégiquement du point de vue d'un fondateur individuel.
Mais j'aime aussi vraiment ce que vous avez dit sur le fait que vous pouvez le faire mal, non? Et je pense que nous avons malheureusement vu que certaines entreprises, je pense que Warungtech en est un bon exemple. Nous avions, euh, Kuka, Lumo, malheureusement, enlevé. Ils ont collecté 160 millions de dollars, ce qui était je pense que la star, honnêtement, de, d'Asie du Sud-Est, un peu comme la technologie en termes de tournages de croissance, etc. Et ils se sont retrouvés et je pensais que, gracieusement enlevé et renvoie 80 millions de dollars aux investisseurs. Mais j'avais l'impression qu'il y avait une certaine dynamique où je pense qu'en termes de post-mortem qui était là, ils avaient ce produit initial qui faisait preuve de logiciel pour Warungs. Et puis sur la base de cela, ils feraient des prêts, ce qui est similaire à Khatabook, en Inde, mais finalement, il s'est avéré que ces deux produits ne se nourrissaient pas vraiment. Les prêts ne nécessitaient pas vraiment le côté comptable, et le site comptable ne génait pas, donc c'était une dynamique intéressante. Je ne sais pas, ce n'est pas un jeu facile et pas un ensemble facile de leçons.
Shiyan Koh: (09:16)
Oui, je veux dire, je pense que la chose que nous rencontrons toujours sur les marchés émergents est la volonté de payer.
Jeremy Au: (09:22)
Droite.
Shiyan Koh: (09:23)
Et quand vous pensez au segment que vous recherchez, vous savez combien de budget ils ont vraiment pour la chose que vous essayez de les vendre?
Jeremy Au: (09:31)
Ouais.
Shiyan Koh: (09:31)
Et vous devez être honnête avec vous-même, comme s'ils sont heureux de l'utiliser pendant qu'il est gratuit, une fois que vous commencez à leur demander de l'argent, est-ce si précieux pour eux qu'ils continuent de le faire? Veulent-ils payer? Ou se tournent-ils immédiatement? Because that's a kind of a sign that there's like, it's not painful enough, or the pricing doesn't work, which is why I think you see so many more transactional payment models in emerging markets than you just see subscription models, because that's kind of like a lot more aligned to people saying like, okay, I only make money when you make money, but I think you have to really be honest with yourself on that, which is like, Hey, I see this great uptake on my free product, but the rubber Tourne vraiment la route lorsque je commence à demander de l'argent.
Jeremy Au: (10:12)
C'est aussi quelque chose que les investisseurs émergents du marché sont un peu comme, je pense que cela est conscient, mais aussi un peu comme penser, mais je pense que cela ressemble à de nombreux investisseurs basés aux États-Unis qui ont investi en Asie du Sud-Est commencent également à comprendre ces dynamiques. Je pense que c'était beaucoup moins évident, je dirais, il y a quatre ans, non? Nous avions donc Tiger Global, nous avions des partenaires de Insight, qui investissaient très fortement dans beaucoup de ces entreprises. Et je pense qu'ils étaient très prédisés à ce sujet. Comme vous l'avez dit, l'hypothèse que c'était le bon ajustement du marché du produit, non? Vous savez, nous avions le bon client cible en termes de volonté de payer. Vous savez, il y a beaucoup de taille de marché supplémentaire à poursuivre.
Shiyan Koh: (10:48)
Ouais. Je ne sais pas cependant. Je veux dire, je pense que vous ne voulez pas compter l'ingéniosité entrepreneuriale, non? C'est possible. Nous n'avons tout simplement pas encore trouvé la bonne forme ou le bon format qui arrive vraiment aux gens, mais je pense que c'est, c'est comme des entreprises, non? Les gens sont comme, oh mon Dieu, j'ai cette demande explosive.
Et vous êtes comme, oui, vous offrez aux gens de l'argent gratuit. Ce n'est pas une idée choquante. Savez-vous? Ou une argent vraiment bon marché qui n'est pas réellement adaptée au marché des produits, non? Parce que cette entreprise concerne en fait la gestion des risques. Il ne s'agit pas de savoir qui veut de l'argent gratuit. Et donc je pense qu'avec certaines de ces autres choses, c'est comme, hé, quand j'offre quelque chose gratuitement, est-ce réel ou non? Est-ce que cela se transforme en réalité en une vraie entreprise? Et c'est une question difficile et difficile.
Jeremy Au: (11:29)
Oui, je pense que l'un des apprentissages clés, et j'avais cette conversation avec un fondateur qui réfléchissait en quelque sorte à certaines de ces leçons, et je pense que l'une des grandes leçons est que je veux dire évidemment, personne ne sauve d'argent libre, non? Je pense que c'est un point de vue que nous essayons de créer une catégorie et que nous sommes ici pour éduquer un consommateur. Et la promesse ici est qu'en éduquant les consommateurs, nous pouvons générer cette demande récurrente au fil du temps. Mais ce qui a été intéressant à apprendre, c'est qu'une grande partie de celle-ci ne peut pas nécessairement créer la demande, mais peut réellement faire avancer la demande des périodes futures, non? Et donc au moment où vous commencez à essayer de terminer ce budget de subvention ou d'éducation des consommateurs, il ne le fait pas, même vos revenus ne restent pas debout, malheureusement, et c'est à ce moment-là que je pense que, selon le budget que vous avez allé pour les médicaments à la consommation, la quantité de joueur, et cetera. Et cela peut être une conversation très difficile à avoir à la fois au niveau du conseil d'administration et même en interne, non? Nous sommes juste comme, hé, maintenant que nous éteignons ce tuyau, nous ne voyons même pas un peu moins de demande ou de demande continue comme nous l'avons projeté, mais c'est en fait presque comme si c'était une falaise parce que toute cette demande a été avancée l'année prochaine à cette année. Et maintenant, ils ne dépensent pas parce qu'ils ne sont plus disposés à payer, et je pense qu'ils peuvent en faire une entreprise très fragile, malheureusement.
Shiyan Koh: (12:36)
Je veux dire, je pense que la réalité est comme l'éducation client est chère.
Jeremy Au: (12:39)
Ouais.
Shiyan Koh: (12:40)
Et idéalement, vous pouvez trouver quelque chose qui n'a pas trop à changer le comportement des gens.
Jeremy Au: (12:45)
Ouais.
Shiyan Koh: (12:46)
C'est juste que c'est tellement mieux, plus rapide, moins cher, quoi qu'il en soit, mais c'est un peu conforme à ce qu'ils voulaient déjà faire.
Jeremy Au: (12:52)
Ouais.
Shiyan Koh: (12:52)
Que vous n'avez pas à passer autant de temps ou d'argent à leur apprendre à faire quelque chose.
Jeremy Au: (12:56)
C'est toujours comme, maintenant, vous savez, je vois beaucoup de fondateurs qui disent comme, nous avons le deuxième avantage de moteur et c'est un plus ces jours-ci parce que, vous savez, ce qu'ils diraient est, oh, vous savez, les premiers déménageurs dépensent déjà tout cet argent en éduquant le marché, et ainsi de suite, et maintenant nous sommes le deuxième déménageur parce que nous prenons déjà les pièces dans les termes, le leadership, les clients qui ont été effilés, et nous avons appris ces moins.
Shiyan Koh: (13:17)
Oui, mais je pense aussi que c'est pourquoi c'est comme, ne pas aller largement sur votre segment cible initial est également utile. C'est comme trouver un segment étroit qui veut cette chose que vous avez, que vous n'avez pas besoin de les éduquer beaucoup. Et ils sont comme, cela ne coûte pas autant pour les atteindre parce qu'ils sont super étroits. Vous savez où les trouver. Ils veulent déjà la chose, et vous pouvez en quelque sorte mûrir le produit avec ce groupe avant de partir large. Un peu vous achète plus de temps, en gros, et cela vous achète à l'apprentissage pour moins d'argent avant de devenir fou. C'est en quelque sorte ce que nous essayons d'encourager les gens à faire car il est vraiment difficile de changer le comportement des gens. Les gens sont vraiment paresseux. Ils ont une forte inertie.
Jeremy Au: (13:54)
Ouais, et je pense que sur une note similaire, nous avons vu qu'il y avait Spenmo, non? Et il y a eu une transition de leadership, et une partie de cela, évidemment, a été motivée par certains des titres que je pense que Deal Street Asia a éteint en termes de gestion interne et de leadership. Et je pense aussi qu'il y a également été noté qu'il y avait un multiple d'évaluation MAL très élevé de Insight Partners et Tiger pour l'investir dans une entreprise qui était beaucoup plus élevée que les normes comparatives. Et je pense que l'une des conversations qui a été discutée concernait le marché des produits ajusté en termes de ce que vous venez de partager, Shiyan, et il dit que la société a été fondée en avance sur l'endroit où ils se trouvaient en termes de l'ajustement du marché des produits, et je pense que c'est l'une des conversations. Que pensez-vous, Shiyan?
Shiyan Koh: (14:33)
Quelle partie? Transition du leadership? Financement avant la croissance? Où voulez-vous commencer?
Jeremy Au: (14:37)
Oh, c'est à vous.
Shiyan Koh: (14:38)
Je veux dire, je pense que les transitions de leadership sont difficiles, non? C'est comme lorsque le fondateur recule et que vous apportez une gestion dite plus professionnelle. Est-ce mieux sur le net pour l'entreprise ou non? Et je pense qu'il y a eu des oscillations là-dedans, non? Je dirais qu'au début du capital-risque, c'était assez courant. Comme les entreprises ont été démarrées par des personnes profondément techniques, puis à un certain moment, ils essaieraient de faire venir ces gestionnaires professionnels pour venir faire passer l'entreprise à la période suivante. Mais ensuite, nous avons balancé, le pendule se tourna vers une période de beaucoup plus conviviale, comme, hé, les fondateurs peuvent le prendre tout le long, et nous avons juste besoin de construire les équipes autour d'eux. Et vous savez, vous voyez des fondateurs prendre l'entreprise jusqu'à l'introduction en bourse.
Jeremy Au: (15:18)
Droite.
Shiyan Koh: (15:19)
Mais c'est encore assez rare, je dirais. C'est plus courant que dans le passé, mais il est en fait assez rare de dire que, hé, je vais trouver un gars ou une fille qui a tout ces zéro incroyable à un, un à dix qualités, qui est également la même personne qui peut gérer une équipe qui gère cent, 200, 300 millions de dollars d'affaires.
Je pense que c'est en fait assez rare. La plupart des gens se terminent, et aussi pour la plupart des gens, c'est vraiment fatigant. Vous êtes vraiment, vraiment fatigué, et à un moment donné, vous êtes un peu comme, je ne sais pas si je peux le faire, et peut-être que j'accueillerais un rôle différent, plus un rôle consultatif, apportant une gestion plus professionnelle et pouvoir participer à une manière différente dans une entreprise.
Jeremy Au: (16:01)
Ouais.
Shiyan Koh: (16:02)
Je veux dire, avec le cas Spenmo, je n'ai aucune information intérieure à ce sujet. Le gars a été siège, quoi, trois, quatre ans? C'est une entreprise fondée en 2019, peut-être. Et je pense que quelque chose dont nous ne parlons pas beaucoup, c'est que la collecte de fonds de capital-risque s'accompagne d'attentes en capital-risque.
Jeremy Au: (16:16)
Droite.
Shiyan Koh: (16:17)
Et plus vous collectez d'argent et plus vous avez d'investisseurs autour de la table, plus vous avez de parties prenantes, qui sont comme, hé mec, je vais vous donner beaucoup d'argent. Cela vient avec certaines attentes, et il se peut que les gens ne soient pas inscrits à certains de ces trucs ou ne réalisent pas ce que tout était, et qu'il peut y avoir d'autres personnes qui sont mieux adaptées pour prendre cette entreprise dans cette phase suivante.
Jeremy Au: (16:37)
Ouais.
Shiyan Koh: (16:38)
Et il semble qu'ils aient amené un opérateur assez expérimenté et, et une pirate de capital. Donc, c'est peut-être quelques indices sur la direction de l'entreprise.
Jeremy Au: (16:45)
Ouais. Je me souviens il y a deux ans, et tout le monde a vraiment respecté le Spenmo et le MO pour la collecte de fonds. En fait, je dirais même aussi envieux pour beaucoup de gens. Donc, beaucoup de gens viendront et dire, hé, cette évaluation n'est pas là où, près du Spenmo multiple, par exemple. Vous devriez donc regarder Spenmo et donc nous regarder. Et je serai comme, d'accord, regardons où se trouve l'entreprise aujourd'hui, et ayons cette conversation. Et maintenant, bien sûr, est maintenant une autre histoire. Je pense donc que c'est dommage, et je pense que cela remonte à ce que nous avons discuté dans le passé, c'est-à-dire que, malheureusement, une grande collecte de fonds vient, comme vous l'avez dit, avec de grandes attentes, mais ce n'est pas non plus un marqueur de succès. C'est juste un marqueur d'une sorte de combinaison de capacités de collecte de fonds chronométrent les conditions du marché, des moments où l'entreprise est. Je pense que c'est de l'extérieur. Et je suis comme, oh mon Dieu. Vous savez, ce sont plus d'attentes, plus de travail qui doit être fait. Et, pas facile du tout.
Shiyan Koh: (17:38)
Ceci est un autre t-shirt dans la ligne. Jeremy. Je dis toujours aux gens que vous n'avez pas lancé une entreprise pour collecter des fonds. Vous avez lancé une entreprise pour gagner de l'argent.
Jeremy Au: (17:46)
Oh ouais. Pourquoi est-ce si difficile?
Shiyan Koh: (17:48)
Mec, je veux dire, amener les gens à vous donner de l'argent, de l'argent du client, je veux dire, pas de l'argent des investisseurs est difficile.
Jeremy Au: (17:54)
Ouais, ça l'est.
Shiyan Koh: (17:56)
Et donc, je veux dire, même ma fille a réalisé cela, vous savez. Vous pensez que comme un joli petit enfant de six ans vendant des biscuits, tout le monde lui donnerait de l'argent. Pas vrai. Beaucoup de gens passent juste devant elle, comme, je n'ai pas besoin d'un cookie aujourd'hui. Désolé, je suis avec un régime. Non, je n'ai pas faim. Je viens de déjeuner. Je suis sans gluten. Je veux dire, je ne sais pas, peu importe. Un million de raisons, d'accord? Mais il est difficile de gagner de l'argent et nous ne devrions pas nous attendre à rien de différent. C'est tout ce que je dis.
Jeremy Au: (18:19)
Ouais. Ainsi, parlant d'autres nouvelles de l'Asie du Sud-Est, l'économiste a également découvert la qualité de l'éducation vietnamienne dans le sens où ils l'ont finalement, je pense, en parlant du titre: "Pourquoi les écoles du Vietnam sont-elles si bonnes?" Et je pense qu'ils ont ouvert l'article en expliquant comment Ho Chi Minh, le père fondateur du Vietnam moderne, avait organisé une conversation et investi dans le reste de la fête, où même si le PIB du pays par habitant est d'environ 4000 $ plus bas que la jetée régionale Malaisie et la Thaïlande, il était en mesure d'avoir un système éducatif qui enseigne les enfants et les pays, les pays, les pays, les pays, les pays, ne sont pas performantes dans les pays en matière de maladians et de Thaïlande, mais aussi des pays, où les pays sont plus performants dans les pays en matière de malades en malhe fois plus riche.
Ils ont également mentionné comment, au Vietnam, les cours des étudiants ne montrent pas le même niveau d'inégalité entre les sexes qui est vraiment courant dans d'autres régions. Et puis je pense qu'ils parlent de la façon dont les taux d'alphabétisation des femmes au Vietnam ont continué de s'améliorer, tandis que ceux du Bangladesh et de l'Inde, et du Nigéria sont tombés au fil du temps. Et oui, cela raconte à quel point les vietnamiens sont, investissant dans des enseignants de haute qualité, mais dispose également d'un système de commandement et de contrôle très solide autour de l'éducation pour s'assurer que tout cela se produit. Donc, oui, c'est le résumé de The Economist cette semaine pour les écoles vietnamiennes. Que pensez-vous, Shiyan?
Shiyan Koh: (19:34)
Je veux dire, rien de tout cela ne me semble très surprenant. Si vous pensez vraiment à l'éducation, nous avons des enfants maintenant, donc je pense à l'éducation, mais en tant que pays, investir dans l'éducation est une évidence, non? C'est comme, hé, comment puis-je augmenter la productivité marginale de tous mes citoyens? Augmentant ainsi le PIB. Pas une idée controversée, non? Comme, d'accord, nous devrions dépenser de l'argent à faire cela. D'accord, nous avons accepté. Alors la question est comme, comment dépenserons-nous, non? Et je pense qu'il y a des questions comme, avez-vous un programme national? Avez-vous un système d'accréditation national pour les enseignants? Tenuez-vous les enseignants à la même norme, peu importe où ils servent? Comment ces enseignants sont-ils alloués? Comment ce programme est-il mis en œuvre? Ce sont toutes des questions de gestion, non? Cela n'a en fait rien à voir avec l'éducation. C'est comme si vous étiez une entreprise et que vous dirigeiez plusieurs usines ou plusieurs magasins. C'est comme, hé, comment puis-je obtenir une sortie standard? Je contrôle les entrées. J'ai un manuel SOP. Ce n'est pas une idée folle, mais je pense que souvent, l'éducation est politisée, et il y a ce genre d'aspect culturel de gens comme les riches veulent que leurs enfants aient de meilleures écoles. Ils veulent dépenser de l'argent pour eux, ils veulent vouloir contrôler ce que leurs enfants apprennent, des choses comme ça. Et je pense que cela peut conduire à une bifurcation où vous pouvez avoir plus d'écoles de ressources, moins d'écoles de ressources. Et puis cela conduit à des gens qui retirent leurs enfants des systèmes publics pour aller à des systèmes plus privés, ce qui conduit au financement des systèmes publics, ce qui mène à un cycle négatif. Et donc, je ne sais pas, je veux dire, je ne connais pas beaucoup de détails sur le système scolaire vietnamien, mais je soupçonne qu'ils ont certains des avantages d'un passé communiste où il y avait comme beaucoup de standardisation, et le genre d'inégalité entre les sexes n'était pas aussi mauvais, ce qui est comme, hé camarades, nous sommes tous ensemble, mec. Comme, allons-y.
Jeremy Au: (21:17)
Les femmes tiennent la moitié du ciel. Il y a un dicton commun.
Shiyan Koh: (21:19)
Ouais, ouais, exactement, exactement ça. Et donc ces choses ne me semblent pas folles. Je ne suis pas surpris que le système scolaire vietnamien soit bon. Je ne sais pas comment cela se compare à la Malaisie, en Thaïlande ou au Canada. Je ne sais rien de ces systèmes scolaires, mais je pense que si nous pensons tous que l'éducation comme un problème commercial, ce n'est en fait pas choquant pourquoi il existe des variantes des résultats éducatifs parce que certaines des décisions que les gens prennent sont comme vraiment folles. Et donc, comme aux États-Unis, il est fou pour moi que les écoles soient financées en fonction des impôts fonciers. Alors tu es comme, d'accord. Bien sûr, il y a une grande variance parce que certaines personnes vont payer beaucoup de taxes foncières et certaines personnes ne le feront pas, et cela entraînera un financement différent pour les écoles, non?
Comme, d'accord, ce n'est pas une chose folle. Les États-Unis n'ont pas de programme national, donc ceux-ci sont fixés au niveau de l'État, donc vous allez également voir la variance. Et ils n'ont pas une sorte d'exigence d'accréditation nationale. Ils ont une sorte de système public et privé. Et donc, et il y a beaucoup de controverse sur le programme et, vous savez, les parents qui veulent ou ne veulent pas que certaines choses soient enseignées ou non enseignées, ce qui crée beaucoup de batailles politiques. Donc je ne sais pas. Certaines choses peuvent être rendues plus compliquées qu'elles ne doivent l'être.
Jeremy Au: (22:31)
Oui, et je pense que dans le contexte de l'Asie du Sud-Est, je pense que c'est important comme vous l'avez dit, pour que notre système éducatif soit bien géré. C'est un. Et deux, également, il doit également y avoir un montant absolu d'investissement en capital qui est investi sur une base par enfant, vous avez donc besoin à la fois de la qualité de la gestion, mais aussi de la quantité de capitaux pour y entrer. Et je pense qu'il y a une très grande variation, non? J'étais au Cambodge et l'une des choses que nous avons apprises était simplement que le gouvernement investissait très peu, malheureusement dans le système éducatif, non? Et donc il y a un grand nombre de donateurs internationaux ainsi que des systèmes privés qui essayaient de combler le vide, mais évidemment, ils ne peuvent combler le vide que jusqu'à présent, par rapport à une priorité nationale. Et je pense que cela apparaît évidemment dans le type de calibre de talent qui est capable d'émerger des enfants, mais aussi je pense que cela change l'avenir économique, non? Et puis, en avant de 10, 20, 30 ans plus tard, et nous avons ensuite des conversations sur la façon dont Wow, le Vietnam se tourne vers un centre technologique parce qu'ils ont tellement d'ingénieurs, ils sont très sophistiqués en termes d'ingénierie informatique et de la façon dont ils regardent le monde. C'est un peu comme, parfois si vous le souhaitez, la conversation est comme un plat instantané. Tout le monde est comme, wow, le Vietnam est si bon, mais ils ne parlent pas des décisions du système éducatif qui ont été prises il y a 20, 30 ans. Je pense que beaucoup de gens sont comme, oh, que faut-il pour que l'écosystème de ce pays soit un grand lieu de technologie? Et je suis comme, eh bien, nous avons pu parler de l'éducation aujourd'hui, puis dans 10, 20, 30 ans, nous allons voir que l'écosystème du système technologique évolue.
Shiyan Koh: (23:55)
Je pense que la culture compte aussi. Je ne sais pas. J'ai ce genre de, quand je vais dans un nouveau pays et que je rencontre des gens, je leur demande, pas comme la première chose, mais vous savez, nous entrons dans une conversation.
Jeremy Au: (24:05)
Vous avez mentionné que la première chose que vous avez demandée est que.
Shiyan Koh: (24:07)
Non. Je leur demande si je peux voir leur écran d'accueil.
Jeremy Au: (24:10)
Ah, ouais.
Shiyan Koh: (24:11)
Comme sur leur téléphone. Parce que c'est toujours un peu intéressant, comme ce que fait, que font les gens sur le premier écran, non? Parce que, évidemment, vous pourriez avoir des tonnes d'applications, mais ils sont en quelque sorte sur le deuxième, troisième, quatrième, je ne sais pas, dixième écran ou autre, mais qu'en est-il sur l'écran d'accueil, non?
Jeremy Au: (24:21)
Ouais.
Shiyan Koh: (24:21)
Et, sans faute, chaque personne vietnamienne que je demande en a au moins une, généralement deux à trois applications d'apprentissage sur leur écran d'accueil.
Jeremy Au: (24:31)
Ouah.
Shiyan Koh: (24:32)
Cela pourrait donc être un langage. Soit ils essaient d'améliorer leur anglais. Je vois aussi beaucoup de gens essayer d'apprendre le chinois.
Jeremy Au: (24:38)
Mm-hmm.
Shiyan Koh: (24:39)
Cela pourrait être codant. Mais c'est intéressant pour moi, qu'est-ce que sur votre écran d'accueil? Alors je ne vais pas peut-être vous demander, Jeremy, qu'est-ce qu'il y a sur votre écran d'accueil en ce moment?
Jeremy Au: (24:47)
Ooh, eh bien si vous partagez, je partage, non?
Shiyan Koh: (24:51)
Bien sûr. Bien sûr.
Jeremy Au: (24:52)
Voyons. Ah, attendez, mon téléphone est en mode veille. Alors dans le sens où ça, ça,
Shiyan Koh: (24:57)
Quel mec de flic-out!
Jeremy Au: (24:59)
Quelle flic-out. Attendez, laissez-moi juste, c'est un début. Je ne sais pas. Vous commencez en premier. Vous commencez en premier.
Shiyan Koh: (25:03)
D'accord. Je veux dire, ce n'est pas génial. Je dirai qu'il y a beaucoup d'applications de messagerie ici, parce que les gens refusent de s'aligner sur WhatsApp, et donc je suis également obligé d'utiliser le télégramme et le signal, et Slack. D'accord, j'ai chatouillé sur mon écran d'accueil.
Jeremy Au: (25:18)
Ouais.
Shiyan Koh: (25:18)
J'ai UpNext, qui est comme un agrégateur de nouvelles. J'ai Chrome, j'ai Google Maps, j'ai Twitter. J'ai l'application de passerelle parentale de mon enfant afin que l'école puisse m'envoyer 10 messages par jour sur ce qu'il fait à l'école. J'ai une application d'entraînement. J'ai le temps et j'ai des échecs parce que mes enfants apprennent les échecs et j'essaie de ne pas me laisser derrière.
Jeremy Au: (25:40)
D'accord, je n'ai donc que deux écrans et demi sur mon téléphone. Je suis assez fier de moi. Donc, mon premier écran est en fait, en tant que widgets, donc c'est mon calendrier Google, ma liste de tâches, un autocollant de motivation géant, qui fait pivoter une citation de motivation.
Shiyan Koh: (25:56)
Qu'est-ce que cela dit aujourd'hui? Que dit-il aujourd'hui?
Jeremy Au: (25:57)
Faites plus de ce qui vous rend heureux. C'est ce qu'il montre en ce moment. Alors oui, cela me rend heureux en ce moment, Shiyan, discutant avec vous, puis un autocollant géant montrant le temps d'écran parce que j'essaie de réduire mon temps d'écran absolu et je dois faire défiler la page suivante. Et puis tous les dossiers comme la banque, l'achat, le chat, la famille, Google, le gouvernement, la lecture, la santé, l'écoute, l'enregistrement, les voyages, les services publics et le travail. Ce sont donc tous des dossiers qui ont toutes les applications. Et puis j'ai Google Maps, Google Drive, Google Photos, Messages et Alarme. Ensuite, j'ai une application Contacts, LinkedIn, Chat GPT, WhatsApp, Spotify, ainsi qu'une application de coaching.
Shiyan Koh: (26:37)
D'accord. Je vais peut-être poser la question. Qu'essayez-vous d'apprendre, Jeremy? Y a-t-il quelque chose qui, classeriez-vous sur votre liste comme apprenant ou essayant de vous améliorer?
Jeremy Au: (26:46)
Ooh. Je pense que mon plus grand est un fil. C'est le flux RSS. Donc, c'est un peu comme des scripts comme une centaine de blogs que je respecte et je lis cela tous les jours. J'essaye de parcourir ça. Je me suis désabonné de toutes mes newsletters et je les ai tous poussés dans le RSS, et c'est en fait un très long exercice de lecture. Si je suis juste comme passer, vous savez, tout ça.
Shiyan Koh: (27:06)
Aimez-vous? Feedly. Dimitri de Cento essaie de me faire l'utiliser.
Jeremy Au: (27:12)
Le truc, pour moi, c'est que vous avez vu à partir d'un écran d'accueil, c'est qu'il est très conçu autour de la productivité, c'est de faire des choses, puis j'essaie de ne pas décrocher mon téléphone pour autre chose. Donc, la seule chose que je lirais vraiment, c'est le flux RSS que j'essaie de consommer. Je crée sur tiktok. J'ai donc ça caché dans un sous-dossier, sur le dernier écran qui est loin, loin. Et je fais vraiment de mon mieux. Je mets comme une limite d'écran où je suis juste, d'accord, je n'obtiens que cinq minutes par jour.
Shiyan Koh: (27:41)
C'est vraiment drôle.
Jeremy Au: (27:42)
N'est-ce pas? Mais oui, je pense que la grande chose est que je n'ai tout simplement pas autant d'applications. Je suis juste concentré sur le fait que, si j'utilise mon téléphone, j'essaie de faire quelque chose ou d'essayer de communiquer avec quelqu'un.
Shiyan Koh: (27:50)
D'accord, je vais déplacer Feedly sur l'écran d'accueil. Voyons comment je le fais avec ça.
Jeremy Au: (27:55)
Eh bien, je veux dire, vous devez trouver la bonne conservation des bons blogs que vous aimez.
Shiyan Koh: (27:59)
Ouais, j'ai beaucoup lu, mais ça pourrait être cool.
Jeremy Au: (28:02)
Ooh. Audible, je dirai, est quelque chose que j'écoute presque tous les jours. Audible ou Kindle. Alors je vais me coucher tous les soirs en lisant un livre, non? C'est soit un livre de science-fiction, soit un livre de non-fiction. Je lis sur les prévisions. La science et l'art de la prédiction. C'est un, mais je lis aussi, je viens de terminer la lecture de l'état de traduction par Anne Leckie. Elle est la première auteur à remporter le Hugo et la nébuleuse simultanément, donc c'est aussi très amusant de lire la science-fiction.
Shiyan Koh: (28:27)
Oh mec, nous avons dû faire un épisode sur la science-fiction. J'adore la science-fiction.
Jeremy Au: (28:31)
Ooh, quoi? Je ne savais pas ça. D'accord. La prochaine fois. Tout le monde, comme les chiffres, est bas de tous les temps, Shiyan et Jeremy étant des nerds SciFi totaux.
Shiyan Koh: (28:40)
Mec.
Jeremy Au: (28:41)
Ouais.
Shiyan Koh: (28:42)
Je pense que quiconque qui est dans la technologie aime la science-fiction, non? Parce que c'est comme une opportunité de penser à l'avenir.
Jeremy Au: (28:49)
Ouais.
Shiyan Koh: (28:50)
Et tisser un récit, et si vous lisez la science-fiction il y a 50 ans comme beaucoup de choses sont en quelque sorte. Ils ne savaient pas exactement comment cela allait se produire, mais ils pouvaient imaginer un monde basé sur ce qu'ils savaient de la réalité à ce moment-là, d'accord. Je pouvais voir comment la technologie pourrait évoluer de cette façon pour nous permettre de faire ces choses, mais aussi de faire preuve d'un drapeau édifiant. Par exemple, si les choses deviennent comme ça, quel pourrait être l'impact sur la société? Et comme, pourquoi pourrions-nous ne pas vouloir le faire de cette façon? Ou mon pourquoi devrait faire attention si les choses finissent réellement de cette façon? Je veux dire, c'est comme, pourquoi tout cela comme, ai, comment les appelleriez-vous? Anti-ai, pour les gens de Freak Out-ey. Je ne sais pas quel est le bon mot, mais vous savez.
Jeremy Au: (29:25)
Nous proposerons un nom sympa pour eux. Counter-AI. Contra-AI.
Shiyan Koh: (29:29)
Ouais. Ils ne sont pas comme des luddites. Quoi qu'il en soit, faisons une chose différente sur la science-fiction, mais nous devrions tous apporter un livre dont nous aimons et parler comme pourquoi c'est génial.
Jeremy Au: (29:35)
Ouais. Sur cette note, y a-t-il un mot que vous passez dans la semaine? Parce que vous m'avez posé des questions sur les citations de motivation, non? Je dois donc vous demander, et c'est comme, y a-t-il un mot émotionnel qui représente vos aspirations pour cette semaine?
Shiyan Koh: (29:48)
Oh mon Dieu. Peut-être la gratitude. C'est donc mon anniversaire de mariage de 10 ans cette semaine, et je suis. Rempli de gratitude pour ma femme, mes enfants, ma famille. Je suis en vacances, donc je me sens, je me sens vraiment froid, et je suis vraiment reconnaissant pour la vie que nous avons construite ensemble et nous travaillons et faisons des choses folles, et puis, vous avez quelques, quelques semaines d'une année où tu es juste, hé, c'est plutôt sympa. Nous sommes comme une bonne équipe. Oh ouais. Cet enfant fond, mais c'est génial, tu sais? Donc, notre anniversaire de 10 ans avec nos enfants dans une chambre de motel à Bozeman, Montana, et nous sommes comme du poulet, du champagne dans la chambre du motel pendant que les enfants dormaient et c'est génial. Génial.
Jeremy Au: (30:29)
Oh, c'est incroyable. Quelle douce histoire. Oh, je dirais que c'est ambitieux. Ouais. Pour moi, le monde, je suppose que pour la semaine, c'est la curiosité. Vous savez, Manille, Philippines. En fait, c'est ma première fois, en personne ici, et ça a été tellement agréable de rencontrer de nombreuses nouvelles personnes et je sais, suivez ma curiosité, non? Posez simplement beaucoup de questions différentes et c'est tellement sympa. Donc, j'attends avec impatience le reste de la semaine, tout comme, vous savez, et aussi
Shiyan Koh: (30:53)
Jollibee.
Jeremy Au: (30:53)
Beaucoup d'histoire fascinante. J'ai besoin d'y arriver. D'accord. J'ai beaucoup mangé. D'accord. Je mangeais Adobo, Sinigang. Je mangeais du porc sisig. Toutes les choses que je ne mange pas, malheureusement, autant. Si absolument délicieux. Ouais.
Shiyan Koh: (31:08)
Essayez de manger des légumes. Très bien, amusez-vous. Au revoir.
Jeremy Au: (31:11)
À bientôt. Au revoir!
