Karen Tay: Direction de transformation équitable, rôle du gouvernement dans la technologie et éviter l'épuisement professionnel - E121

Parfois, la chose la plus courageuse à faire est de prendre du recul de votre productivité et de vous valoriser. Je ne m'en suis pas rendu compte à l'époque. À ce moment-là, je pensais que c'était égoïste. À cette époque, je pensais que je n'étais pas un bon leader. Après cela, j'ai réalisé que c'était la chose la plus difficile à faire pour moi, et je pense que vous feriez sympathiser parce qu'il est facile de construire votre identité sur la quantité que vous contribuez et ce que vous faites pour les autres et la question sous-jacente est ce que je suis si je ne fais pas toutes ces choses. C'est parfois la question la plus effrayante pour chacun d'entre nous. - Karen Tay

le bureau des premiers ministres de Singapour et vice-président régional du Conseil de développement économique , basé dans la région de la baie. Elle a commencé et a cultivé la fonction mondiale de recrutement des talents technologiques du gouvernement de Singapour, augmentant son pipeline de 20X, et a ensuite été embauchée par EDB pour construire sa plate-forme mondiale de talents pour le secteur technologique à Singapour. Elle est passionnée par la transformation des lieux de travail pour être propice à l'épanouissement humain, ce qu'elle croit être la meilleure stratégie pour attirer et garder un grand talent. Son expérience passée comprend la mise en œuvre des réformes préscolaires de 2 milliards de dollars pour augmenter l'accès équitable, le démarrage des communications stratégiques et de l'engagement pour le ministère de l'Éducation et en tant qu'assistant spécial et rédacteur de discours à divers ministres. Elle aime le plus le travail complet: la stratégie de pontage, les opérations et la constitution d'équipes.

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Jeremy Au: (00:30)

Hé, Karen, ravi de vous avoir dans la série.

Karen Tay: (00:31)

Bonjour, Jeremy, ravi de vous revoir.

Jeremy Au: (00:34)

C'est toujours bon de vous voir. Je pense que nous avons toujours eu des conversations si merveilleuses, profondes et réfléchies à temps. Je pense que ce sera agréable de discuter de certaines des choses que nous avons apprises en cours de route, je suppose, en tant qu'opérateurs et dirigeants à un niveau, et en tant qu'êtres humains comme un autre. Je pensais que ce serait amusant.

Karen Tay: (00:51)

Ouais, nous l'attends avec impatience. 

Jeremy Au: (00:53)

Alors, Karen, pour ceux qui ne vous connaissent pas encore, pourriez-vous partager sur qui vous êtes professionnellement? 

Karen Tay: (00:58)

Mes rôles les plus récents ont eu lieu simultanément avec le bureau des premiers ministres de Singapour et le Board de développement économique. Je suis dans le rôle du bureau des premiers ministres depuis quatre ans et demi maintenant, à commencer quand je suis sorti dans la région de la baie, et j'ai été le premier à être embauché d'ici pour le bureau de la nation intelligente. Je cherchais des partenariats, des talents et diverses autres initiatives, mais nous avons très fortement pivoté envers la pièce de talents parce que, de plus en plus, vous voyez des gouvernements et de grandes organisations qui ont besoin d'insourraliser certains de ces travaux technologiques. Ils ne se contentent plus de programmer le gestionnaire de projet parce que la technologie change si rapidement, et donc ce dont vous avez besoin, ce sont de très bonnes personnes qui comprennent votre entreprise et aussi votre technologie; Vous ne voulez plus vraiment acheter des solutions et des partenaires comme ça d'une manière si grande «cascade». Donc, j'ai vraiment travaillé sur cette attraction de talents mondiaux pour l'initiative Smart Nation pour le bureau du Premier ministre. 

Il y a deux ans, j'ai commencé le rôle d'EDB. Pour ceux d'entre vous qui connaissent l'EDB, notre objectif global est d'amener l'investissement à Singapour; Faire intégrer les meilleures entreprises du monde à Singapour, mettre en place les incitations pour cela, mais nous n'avons jamais vraiment travaillé de manière aussi cohérente sur le front des talents, les institutions et les individus, je pense, et j'ai commencé à élaborer cette stratégie individuelle avec le réseau mondial de Singapour. J'étais également l'un des membres fondateurs là-bas et j'ai construit les opérations américaines et britanniques et supervisé l'équipe de Singapour; Et je me concentre spécifiquement sur les talents technologiques. Ces deux rôles se chevauchent, donc c'est pourquoi ils m'ont demandé de le faire simultanément.

Avant cela, j'étais à Singapour et je travaillais dans de nombreux rôles différents - j'étais dans le groupe de stratégie du bureau du Premier ministre; J'étais au ministère de l'Éducation travaillant sur la politique préscolaire, la politique de l'enseignement supérieur; Configurez les équipes stratégiques de communications et d'engagement pour MOE. À l'époque, les communications d'entreprise ressemblaient beaucoup - «faisons toutes les politiques et disons ensuite ce que c'est»!

Mais, vraiment, nous voulions engager les parties prenantes beaucoup plus tôt et apporter ce processus en amont, et j'étais l'un des membres de l'équipe fondatrice pour cela. 

L'une de mes expériences les plus mémorables a été dans mon premier emploi - j'étais au ministère des Finances, travaillant sur les réformes de la politique sociale. En regardant comment vous rendez le secteur préscolaire plus équitable, pas seulement le secteur privé axé sur le secteur privé; Nous avons toujours cela, mais comment vous assurez-vous que lorsque les gens entrent en P1, ils ne sont pas seulement des kilomètres de leurs fondations parce que l'éducation préscolaire a une énorme incidence sur votre avenir. Nous avons examiné cela, et pour rendre les soins de santé plus équitables, l'adéquation de la retraite est plus équitable et je suppose que c'était formant pour moi en réalisant que j'ai une énorme passion pour l'équité dans les organisations, dans la société et dans des choses comme ça.

Jeremy Au: (03:52)

Donc, c'est intéressant parce que je vois et je vous connais depuis tant d'années maintenant, vous avez deux amours - vous avez cette passion pour l'équité et vous avez aussi cet amour pour les êtres humains individuels, non? Cela a été une telle joie à chaque fois d'en discuter avec vous, nous continuons toujours à avoir ces conversations profondes. Nous nous connaissions également au collège junior, mais, évidemment, nous ne nous connaissions pas bien. Je suis juste un peu curieux, où ces deux amours, ces deux passions ont commencé parce qu'elles sont différentes - l'une est l'équité et l'autre est humaine. Commençons par le côté des actions en premier et après cela, nous parlerons des humains.

Karen Tay: (04:26)

Ouais, tu me connais du Junior College. J'étais nageur à l'époque, et la natation a pris 15 à 25 heures sur une semaine et nous le faisions tout le temps, mais finalement, j'ai eu une pause au collège junior parce que j'ai commencé à se terminer à l'époque et j'ai commencé à faire plus de bénévolat, que ce soit avec des enfants ayant des besoins spéciaux ou des voyages de bénévolat et j'ai commencé à m'exposer à un spectre plus large. À ce moment-là, j'étais un peu désillusionné par toute cette mentalité de réussite parce que j'étais dans des sports d'élite et que je gagne toutes ces choses mais pour quoi? Quel bien dois-je ajouter à la société? 

Donc, je me suis vraiment rendu dans la pensée de ces questions. J'ai commencé à me demander comment en tant que société à l'époque, cela ne semblait pas apprécier intrinsèquement les gens même s'ils ne pouvaient pas contribuer économiquement. Cela était spécifiquement lié aux enfants ayant des besoins spéciaux ou des délinquants juvéniles, par exemple. Il s'agissait davantage d'atténuation et de s'assurer qu'ils ne deviennent pas un fardeau pour la société plutôt que de dire que ces gens sont intrinsèquement précieux et que signifie avoir une société qui respecte cela. C'est une question difficile pour Singapour parce que - petit pays, ressources rares, chaque ressource compte, la société capitaliste, non?

Certains de nos principes, les gens soutiennent que nous ne pourrions pas être aussi abondants envers ces groupes de personnes qui ne pourraient peut-être pas contribuer autant à l'époque. Donc, je me demandais et réfléchis beaucoup à ces questions et j'avais l'intention à l'origine de postuler à une école de médecine, mais j'ai fini par demander une bourse gouvernementale spécifiquement à cause de ce numéro, et j'avais l'habitude de faire du bénévolat dans une école pour les enfants atteints du syndrome de Down dans l'année qui a suivi le collège, avant le collège, et je me suis entretenu avec tous les parents et ils ont tous lutté. Ils n'essaient pas de jouer le système, mais c'est incroyablement difficile; Quelqu'un doit arrêter le travail, un ménage à revenu unique… si vous avez de la chance. J'y ai pensé et il y a tellement de choses à changer dans notre paradigme.

C'est pour l'équité. C'est les origines de mon intérêt pour l'équité. Quand je suis devenu une avance, j'ai également commencé à réfléchir à cette question parce que, parfois, il semble que le leader soit plus important et que les gens vous s'en remettent un peu parce que vous semblez que votre point de vue est plus important, mais je ne croyais jamais que cela et parce que j'ai été poussé dans le leadership quand j'étais très jeune, je savais que les autres savaient mieux que moi et le fait qu'il aurait besoin de me sentir en charge. Donc, il devient une question de savoir comment permettez-vous que, comment vous êtes vraiment un leader qui s'assure que les gens se sentent valorisés afin qu'ils puissent faire de leur mieux et toujours avoir l'impression de pouvoir vous dire la vérité, et cela a toujours été à l'esprit alors que je gérais différentes équipes en cours de route.

Jeremy Au: (07:16)

C'est intéressant parce qu'il y a ces deux amours que vous avez - les capitaux propres dont vous avez parlé, c'est vraiment du niveau organisationnel, et je vous ai vu obtenir un certificat de coaching et que vous entraînez des gens individuellement également, ce qui est très individuel. Donc, je me demandais, comment contrastez-vous et comment se nourrissent-ils les uns des autres parce que vous travaillez à un niveau organisationnel et même jusqu'au niveau national, qui est un avion plus élevé que la plupart des gens parce que vous travaillez à tous les niveaux - les équipes nationales, sociétales, qui sont comme le niveau individuel, les équipes sur lesquelles vous partiez, les équipes que vous entraînez et que vous rencontrez, puis il y a le niveau individuel sur lequel vous travaillez. Alors, comment travaillent-ils les uns avec les autres, comment coulent-ils et comment basculez-vous entre eux?

Karen Tay: (08:03)

Je pense que c'est «la» question avec laquelle je suis aux prises avec le moment - comment ces deux intérêts se réunissent-ils? Je dirais que j'apprécie intensément le travail de niveau individuel parce que je pense que tout travail de transformation profond nécessite un espace sûr pour réfléchir et être vulnérable, et pour beaucoup d'entre nous, une fois que vous atteignez une position de leadership, il n'y a tout simplement pas d'espace comme ça… surtout dans certaines cultures. Vous devez être fort. Vous devez être sûr. Même si vous n'êtes pas sûr, vous faites de votre mieux pour ne pas le montrer, bien que cela soit évident pour tout le monde.

Alors, où obtenez-vous de l'espace pour y penser et vous attaquer avec les choses que vous savez que vous n'êtes pas doué ou avec qui vous savez que vous avez du mal? La plupart d'entre nous qui ont géré quelqu'un finirons dans cette situation où nous luttons avec certains types de personnes. Utilisez-vous simplement vos pouvoirs et fermez-vous cela? L'utilisez-vous comme un moyen de croître et de développer un nouveau type de relation productive? Ce dernier est si difficile lorsque vous n'avez pas de soutien. 

Pour moi, quand je vois quelque chose qui ne va pas, comme l'un des membres de mon équipe ou un manager sous moi est en difficulté, je pense toujours au moyen le plus sûr de fournir des commentaires à cette personne afin qu'ils soient prêts à changer. Souvent, cela signifie leur fournir un espace sûr pour décharger d'énormes émotions, même s'ils ne l'admettent pas qui s'accompagnent de tous ces conflits interpersonnels. Je vois cela comme un espace incroyablement efficace et qui peut transformer les situations. Ce n'est tout simplement pas incroyablement évolutif par rapport à un changement de politique ou à un changement organisationnel. Vous avez besoin d'une bonne organisation et d'une bonne politique, mais vous ne pouvez pas compter sur elle. Vous ne pouvez pas dire que j'ai fait ça, et nous sommes bons. Vous devez toujours créer ces espaces pour vos personnes clés et j'espère que tout le monde se transforme de la manière que vous le souhaitez et ils le souhaitent. 

Jeremy Au: (09:53)

Oui, cela a du sens et c'est la partie délicate que nous avons tous en tant que personnes qui ont entraîné et mentorant. La transformation est vraiment une contre un et elle est profonde, mais elle ne semble pas évolutive et donc nous travaillons souvent sur un autre avion… et, bien sûr, vous travaillez dans un avion dans lequel la plupart des gens ne se mettent pas au travail, non? Qui est au niveau national, en travaillant avec des millions de personnes. Probablement, si vous empilez le fait que ces politiques dureront pour les dix, vingt, trente, quarante ans prochains, ses ordres de grandeur sont plus grands que les contributeurs et les équipes individuels. Je suis juste un peu curieux, avez-vous déjà eu l'impression que cela s'affronte ou crée des moments d'une grande joie?

Karen Tay: (10:44)

Je pense que la question est toujours «comment puis-je faire cela d'une manière durable pour moi».

Je pense qu'en raison de ma personnalité, si vous me donnez une situation de travail, je vous demanderai qui sont les personnes qui y travaillent, quelles sont leurs motivations et comment faire ressortir le meilleur et c'est ma principale question d'opération et, bien sûr, comment puis-je atteindre le résultat en faisant cela. Si vous prenez une centaine de personnes, 99% d'entre eux veulent tous faire du bon travail, mais parfois l'environnement n'est pas propice. Que ce soit un manque de confiance ou des choses comme ça. Si nous supposons qu'ils veulent faire du bon travail, alors en leur permettant de faire du bon travail, vous avez atteint votre résultat. Cela explique une grande partie de ce que j'ai fait ces dernières années. Même quand je suis sorti ici, je n'avais personne sous moi pour commencer. J'ai commencé à travailler avec des gens qui ne me faisaient pas rapport, mais qui avaient des objectifs légèrement similaires, qu'ils soient dans la communauté ou d'autres agences gouvernementales, et j'ai commencé à construire un mouvement en fonction de cela - le premier forum technologique de Singapour, par exemple. Nous travaillions tous à temps partiel à l'époque et nous venons de lancer cette chose avec Facebook, à Menlo Park… Je pense que nous avons eu 700 inscriptions en quelques semaines. La question était de savoir quelle était les incitations de tout le monde et qui est super excitée à ce sujet et allons débloquer tout cela. Faisons-le et partageons généreusement le crédit généreusement. Donc, cela a généralement été mon approche pour diriger les gens. 

Quant aux moments de détresse, le revers de cela pour moi est que j'ai dû apprendre que je ne peux pas être responsable de tout. Chaque fois que quelqu'un est mécontent, je demande toujours s'il y a quelque chose de plus, j'aurais pu faire mieux et la réponse est toujours oui, mais nous devons le regarder dans les limites. À la hausse, presque tous ceux avec qui j'ai travaillé ont une bonne relation soutenue, car il n'est pas seulement construit sur un intérêt mutuel, mais nous aimons vraiment travailler ensemble. Nous avons trouvé un moyen non seulement de gagner le victoire, mais de nous amuser dans le processus. Je pense que c'est mon super pouvoir en ce qui concerne le travail et c'est quelque chose qui est profondément significatif pour moi, personnellement.

Jeremy Au: (13:19)

Ouais, c'est tellement vrai. Ces moments profonds de connexions sont transcendantaux. Bien plus que des transactions, c'est quelque chose de significatif. C'est aussi important, ce que vous avez dit à propos de la connaissance des limites, je résonne totalement avec cela chaque fois que je traîne avec des gens du même archétype, c'est toujours quelque chose à penser. Comment vous empêchez-vous d'obtenir un épuisement émotionnel dans ce scénario?

Karen Tay: (13:54)

Je pense à l'idée de l'intendance et à la façon dont je géré en fait beaucoup de choses. Ma propre énergie est une chose, ma famille en est une autre, et toutes les autres responsabilités que j'ai, je dois me rappeler que je suis également un élément très important à gérer parce que mon énergie va couler et circuler autour de cet écosystème et donc je dois garder mon énergie en contrôle, que je profite de mon travail, que je devienne frustré par une certaine personne personnelle et que je prends un autre problème et que je croise Comprend avec votre famille, pas seulement le travail et les équipes, et savoir quand déposer consciemment ces sentiments.

Avoir des gens à qui parler aide, mais il est difficile de trouver des gens à mesure que vous augmentez les niveaux, en particulier dans la direction. Il est difficile de trouver quelqu'un qui peut vous donner cette vue objective et quelqu'un avec qui vous pouvez partager très ouvertement, que ce soit à vos propres pairs de niveau ou plus un niveau de niveau avec qui vous pouvez partager.

J'ai également appris que je n'ai pas à m'occuper de tout et parfois c'est bien d'inclure mes patrons dans le brainstorming et la résolution de problèmes au lieu de les protéger de cela.

Jeremy Au: (15:42)

Vous avez soulevé un point intéressant dans la mesure où nous avons une responsabilité envers nous-mêmes et que l'analogie la plus proche est que vous devez d'abord vous mettre le masque à oxygène avant de mettre le masque à oxygène sur votre enfant pendant la perceuse. J'ai toujours pensé que c'était une chose folle de dire que vous seriez plus important que votre enfant, mais j'ai vu un documentaire récemment qui m'a expliqué visuellement que dans cet événement, vous vous passerez en environ 3 secondes, et essayer de mettre le masque sur votre enfant coûterait éventuellement vos vies car vous ne pouvez pas prendre soin de vous alors comment allez-vous prendre soin de votre enfant. Cela recommence à parler de la conservation de l'énergie et je ne pense pas que je l'ai vraiment compris jusqu'à ce que je me sente personnellement épuisé. À ce moment-là, je consultais à Bain et dirigeais une entreprise sociale sur le côté et je viens de m'épuiser. En fin de compte, j'en ai juste choisi un et je pense que c'était le bon appel. Je veux dire, les gens m'ont averti de brûler la bougie aux deux extrémités, mais cela ne m'est pas venu à l'esprit à ce moment-là.

Karen Tay: (17:06)

Parfois, vous ne le savez pas tant que cela vous arrive à vous. Je pense que c'est malheureusement comment nous apprenons. Nous pensons tous que nous pouvons passer à travers cela et ensuite exploser, nous ne pouvons pas.

Jeremy Au: (17:20)

Donc, vous dites que la seule façon dont vous comprenez comment maintenir votre énergie est que si vous vous rapprochez de l'épuisement ou si vous vous épuisez, est-ce qu'une façon de penser à y penser?

Karen Tay: (17:29)

Je ne le mettrai pas comme ça comme «unique», mais c'était aussi le cas pour moi. Il a fallu deux enfants, deux emplois et une pandémie pour moi de m'épuiser. Dans un sens, c'est une révélation des yeux d'être au bout de votre corde et de voir que cette philosophie actuelle de la vie ne fonctionne pas, alors… Laissez-moi aller me réexaminer. C'était aussi la première fois que quelqu'un m'a dit que je travaillais trop dur. J'ai deux enfants de moins de cinq ans, je prends deux emplois, sur appel à 6h, 7h, 23h et toutes les heures entre les deux. J'ai continué à dire que tout va bien et à trouver les points positifs parce que c'est ma personnalité, mais quand je me suis vraiment épuisé, j'ai réalisé que c'était mauvais et j'aurais dû écouter plus tôt, mais je n'étais pas le genre de personne à écouter à ce moment-là. Faites-vous sympathiser avec ça? 

Jeremy Au: (18:30)

Oh, oui, totalement, je sympathise avec ça. La partie délicate de prendre soin des gens et de mentir aux gens, que ce soit intentionnellement ou non et il y a beaucoup de raisons de le faire comme gérer la réputation ou épargner leurs sentiments, mais en fin de compte, il y a une désynchronisation fondamentale entre qui vous êtes et qui vous projettez. Souvent, lorsque cela se produit, vous finissez par boire votre propre Kool-Aid et vous vous mentez également à ce moment-là que vous pouvez gérer cette chose.

Karen Tay: (19:07)

Oui, et je pense que comme les Asiatiques, nous sommes également qualifiés dans l'art de la suppression émotionnelle. Le mensonge à nous-mêmes devient une seconde nature et nous ne sommes même pas conscients de ce qui se passe réellement et comme vous l'avez dit, il y a tellement de couches.

Jeremy Au: (19:21)

Ouais, ouais, je ne voulais pas dire consciemment vouloir mentir, mais peut-être inconsciemment où tu te dis que tout va bien ou comme tu dis, la suppression. Ce que je pense est fou de l'esprit humain, c'est que nous pouvons penser à plusieurs choses en même temps. Nous pouvons nous dire que nous sommes épuisés tout en disant simultanément que je vais l'écraser et en même temps dire que nous allons prendre soin de quelqu'un d'autre… le tout en l'espace de plusieurs secondes.

Karen Tay: (19:50)

Droite. Il y a un proverbe qui dit - les objectifs d'un homme sont comme des eaux profondes, mais un homme sage les tire et j'y pense quand il s'agit de coaching parce que vous avez raison. À la surface, toutes ces choses peuvent être vraies en même temps, mais qu'est-ce qui est vraiment à la base là-bas? Je pense que c'est au cœur du travail plus profond du coaching.

Jeremy Au: (20:23)

Ouais, je pense que ce sont les vérités. La vérité dans le moment et la vérité plus profonde sur qui vous êtes et pourquoi vous êtes comme vous êtes. Même moi, j'ai du mal à me rattraper dans le moment chaque fois que je me mette en colère ou frustré par quelque chose, puis je m'asseyais plus tard et je ne comprends même pas pourquoi j'étais frustré à un niveau plus profond. Je ne sais pas comment vous appelleriez cela, l'auto-travail… mais c'est définitivement une forme de travail, non?

Karen Tay: (20:49)

Oui, c'est aussi un grand travail. Je pense que cela pourrait prendre des années.

Jeremy Au: (20:54)

Années. Je me disais pourquoi je suis en colère contre le déjeuner aujourd'hui, mais cela prendra quelques années le résoudra. Rester en arrière, vous avez mentionné à propos de la suppression émotionnelle et du corollaire qu'il y a d'évitement et je pense que nous voyons que beaucoup dans le monde de la technologie dont nous faisons partie et que chaque fondateur croit qu'ils sont ici pour changer le monde, faire du monde un meilleur endroit, faire de cette licorne tandis que la réalité gênante qui est comme des choses est de s'effondrer, de licencier des gens, de ne pas trouver d'ingénieurs, de ne pas dormir et de ne pas être des fondateurs, il y a tout le monde d'autre dans le système d'Ecosy. Il y a un fil saillant dans des endroits comme la Silicon Valley, Berkeley, où nous avons baissé la tête et faire le travail profond, mais allons également réfléchir sur nous-mêmes. Cette disparité est si grande avec la paix intérieure et la mentalité «Ra Ra, nous allons aller à la lune» par opposition au reste du monde où le contraste est plus serré. Que pensez-vous de cela?

Karen Tay: (22:03)

C'est une très bonne question. J'ai remarqué que pendant mes premières années dans la vallée et qu'il y avait des moments où j'étais assis dans un restaurant et que le gars à côté de moi disait: "Je suis juste allé dans ma retraite de yoga et maintenant je me sens tellement stressé".

Les gens recherchent le sens et la signification et vivent une vie alignée sur leurs valeurs, mais il y a toujours la réalité de `` la mouture '' qui vous considère toujours comme un peu comme - «Laissez-moi investir dans cent d'entre vous et j'espère que l'un de vous réussit».

Que faites-vous de cette tension vous-même?

Jeremy Au: (22:43)

Oh… ne souhaitons-nous pas tous que nous ayons les réponses. Je suppose que parfois j'y pense de manière historique parce que la région de la baie était un endroit très contre-culturel et a cette profonde racine d'être en contact avec vous-même et je pense qu'il y a une autre culture et je ne le considérerais pas comme le même endroit, mais plus un diagramme de Venn où vous pouvez avoir du capitalisme ou de l'économie de venture, peu importe comment vous l'appelez, la technologie, l'avenir… et tout le monde et le yin et le yin et le yang.

Je pense que certaines des personnes qui font de leur mieux sont des gens qui ont fait ce travail de travail sur eux-mêmes et travaillent dans un endroit où ils sont valorisés et ils continuent donc à faire des choses énormes en conséquence car ils ont ces multi-niveaux d'énergie pour poursuivre ce qui leur permet de tailler le temps et les ressources pour faire le travail de soi. 

Je parlais à quelqu'un récemment et je me suis rendu compte que vous ne pouviez pas avoir de coach de direction de classe mondiale parce que c'est cher, mais un coach de cadres de classe mondiale peut vous aider à devenir classe mondiale et il y a cette dynamique maladroite où ce yin et ce Yang fonctionnent très bien une fois que vous avez obtenu ce volant et ce n'est pas accessible à la plupart des gens.

Karen Tay: (24:04)

C'est une matière intéressante à réflexion. Je n'ai pas trop réfléchi à cela, principalement parce que les talents technologiques ont été rares et qu'il y a l'éthique de la valorisation du contributeur individuel qui fait prospérer les startups en raison de leur planéité dans laquelle tout le monde contribue et ils doivent vraiment apprécier le gars sur le terrain - le gars qui fait la recherche d'utilisateurs, le gars qui teste le produit. Vous ne devriez pas les voir comme rien de moins que vous. C'est mauvais pour votre entreprise. J'apprécie cela à propos de la Silicon Valley, provenant d'une culture asiatique plus traditionnelle, organisation asiatique. Le service public de Singapour apprécie beaucoup les gens, mais c'est finalement une bureaucratie avec certains des problèmes bureaucratiques réguliers. Donc, quand je travaille, lorsque je travaille à attirer les meilleurs talents technologiques du monde pour travailler sur des problèmes publics, vous rencontrez cette tension précisément. Ils sont très habitués aux endroits où le contributeur individuel peut itérer rapidement et peut apporter une valeur extrême à l'organisation et argumenter directement avec le PDG alors que parfois vous entrez dans une bureaucratie, vous êtes comme «Que se passe-t-il là-haut? Pourquoi cela prend-il si longtemps pour moi pour obtenir mon budget? Pourquoi cette personne et cette personne, toutes ces personnes doivent-elles commenter ce que je fais? La réponse est évidente!» Donc, c'est le grand golfe culturel dans lequel je pense que je vis en ce moment et je ne pense pas qu'un gouvernement devrait nécessairement viser à être comme une entreprise de la Silicon Valley, mais il y a tellement de choses à y apprendre sur les parties de votre organisation que vous pouvez libérer à certains de ces nouveaux modes de travail.

Jeremy Au: (25:41)

Il y a beaucoup de vérité là-bas et c'est intéressant parce que vous agissez comme ce pont et le facilitateur entre le gouvernement et la technologie; Singapour et Silicon Valley / The States et je pense que beaucoup de gens aiment ce rôle, non? Parce que ce sont des rôles de pont et il semble presque que les gens qui jouent des rôles de pont ont tendance à être sous-évalués par les deux côtés. Dans le monde de la technologie, ils considèrent ces gens comme des politiques publiques, votre travail ne consiste pas à créer de la valeur, votre travail consiste à préserver la valeur en nous aidant à réglementer ou à faire pression ou à s'interfacer avec le gouvernement et pour le gouvernement, vous nous aidez à attirer, ainsi de suite. Sentez-vous cela?

Karen Tay: (26:26)

Ainsi, pour la politique publique de Google, ils jouent davantage un rôle de plaidoyer, font pression sur les gouvernements pour faire une certaine chose, occupent une position politique bénéfique pour l'entreprise et qui relève définitivement du côté produit de la maison et du côté ingénierie de la maison. Vous parlez de ça, non?

Jeremy Au: (26:47)

Oui, je pense que c'est une façon d'y penser.

Karen Tay: (26:49)

C'est une chose vraiment intéressante à propos d'un pays contre une entreprise. Dans une entreprise, certainement, votre côté ingénierie et produit de la maison devrait être là-bas pour faire de nouvelles choses sinon il n'y a rien à dire. Alors que, dans un pays, surtout dans une période comme Covid, vous regardez des choses comme comment positionnez-vous Singapour pour bien résister. La combinaison des politiques, de la technologie et des opérations qui sont nécessaires pour le faire, du traçage des contacts aux tests d'écouvillonnage à la mise en quarantaine à ce que devrait être votre politique de quarantaine à la réouverture de l'économie, comment maintenez-vous les colporteurs à flot. Très bien, le gouvernement joue ce rôle de pilotage et il doit définir l'espace à laquelle la technologie peut contribuer et le rendre aussi propice aux personnes super talentueuses pour nous aider à le résoudre.

Donc, une chose que j'ai essayée l'année dernière, c'est que j'ai lancé un effort de volontaires simulants pour Gov Tech. C'était vraiment fou. 700, 800 personnes se sont inscrites et je viens d'en rencontrer un tas dans la région de la baie la semaine dernière parce que nous ouvrions ici et ils étaient comme "Oh, devinez quoi, nous travaillons toujours sur le projet maintenant" et j'étais comme "quoi? Un an plus tard"?

Eh bien, certainement, tous ceux qui voulaient ne sont pas égalés parce que c'est intrinsèquement le problème avec les bénévoles et ceux qui ont été égalés ont été assortis depuis longtemps et ils m'ont dit que c'était très probablement la chose la plus significative que j'ai faite pendant Covid. Donc, je vois toujours mon rôle comme créant ces nouveaux espaces de commerce où la technologie et le gouvernement peuvent se réunir au niveau des problèmes et des compétences. Je vois une nouvelle valeur pour les deux côtés. Ces gens vont continuer à penser à «D'accord, avez-vous résolu ce problème; avez-vous fait cela; avez-vous pensé à cette chose?» Et je pense que c'est vraiment là que le gouvernement a besoin d'évoluer et que la technologie est en fait très intéressée à résoudre car il y a beaucoup, beaucoup de gens talentueux qui pensent: «Eh bien, j'ai ces compétences et mon travail de jour n'est pas nécessairement super, super significatif, que puis-je faire au profit de mon prochain?» Je pense que c'est une question existentielle pour la plupart des gens dans notre travail.

Ensuite, il y a en particulier dans l'espace des talents, il y a aussi un énorme intérêt du secteur privé parce qu'en tant que petit pays à Singapour, nous y attirons les talents et c'est pourquoi j'ai également joué un rôle d'EDB. Vous ramenez le talent est bon pour l'ensemble du système. Ils entrent un peu au gouvernement. Ils sautent. Ils travaillent un peu pour une grande entreprise technologique, puis ils reculent. Nous voyons que la circulation se produit beaucoup plus. Les recruteurs à Singapour ne tendent à peine pas ici. J'ai fait une étude avec LinkedIn et j'ai constaté que les Singapouriens obtiennent ici 3 pings LinkedIn chaque semaine si vous êtes ingénieur logiciel, mais aucun d'entre eux n'est de Singapouriens parce que le côté singapourien ne sait pas du tout accéder à cette communauté de talents. Je pense que c'est aussi une chose très significative pour Singapour. Comment commencez-vous ce volant de talent qui remonte à son retour, en circulation et des choses comme ça.

Jeremy Au: (29:47)

Je me souviens en tant que bénévole pendant la pandémie, travaillant sur le wiki géant de Singapour sur la façon de sortir de X country et de Singapour. C'était presque une centaine de pages, je pense. Je reçois toujours des messages de gens disant qu'ils lisaient mon document et retournèrent à Singapour en toute sécurité.

Karen Tay: (30:11)

Merci d'avoir fait cela, mais ce n'est pas nécessairement seulement Tech, non? Je veux dire, j'aimerais voir le gouvernement beaucoup plus ouvert aux talents et aux gens qui ont cette civique.

Jeremy Au: (30:20)

Ouais, et merci de m'avoir fait une boucle. Je n'aurais pas été bouclé si vous n'aviez pas demandé. Donc, c'est une dynamique intéressante ici, non? Nous parlons de la différence entre les entreprises et les pays. Je me souviens de cette chose que quelqu'un a mentionné que la grande différence entre une entreprise et un pays est qu'une entreprise peut licencier ses clients et peut licencier ses employés, mais un pays ne peut pas licencier ses citoyens.

Karen Tay: (30:49)

Ouais, absolument. Singapour peut-il être comme la Silicon Valley, pas de LA, et nous ne voulons même pas. Regardez toutes les personnes qui sortent de la vallée, ce qui n'est pas possible pour un pays. Les gens vivent ici pendant quelques années dans l'espoir de gagner de l'argent, tout le monde ne le fait pas, puis ils prennent leur retraite dans une zone à faible coût. J'ai eu tellement d'amis qui sont partis parce qu'ils ne pouvaient pas se permettre et le rythme de vie ici. Ce n'est tout simplement pas possible pour tout un pays qui s'occupe des gens du berceau à la tombe. À un moment donné, nous arrêtons tous le travail et tout le monde n'est pas intéressé par l'entrepreneuriat pour de nombreuses raisons différentes. Je pense qu'une grande différence est que vous vous occupez de quelqu'un pour son cycle de vie et que vous ne pouvez pas simplement s'occuper du meilleur. C'est le mandat d'un pays.

Jeremy Au: (31:31)

Oui, le mandat d'un pays est de prendre soin de tout le monde, de chaque citoyen et j'aime aussi la phrase que vous avez dit - du berceau à la tombe, parce que c'est la moitié de la base des employés ou un certain employé, qui ils recherchent les 5% les plus importants ou les 2% supérieurs de tous les curriculum vitae qu'ils dépassent et qui est bien compris dans le monde du CV, mais que se passe-t-il aux 98%? Les entreprises ne se soucient pas du reste qu'ils n'ont pas embauché.

Ensuite, lorsque vous parlez de clients, ils ne servent que 1% à 5% de part de marché pour cette situation et ils ne se soucient pas d'environ 95% de la part de marché et ils ne se soucient pas des autres verticales.

Karen Tay: (32:06)

Les entreprises sont toutes une question de concentration. Focus, concentration, concentration sur laquelle ils appellent leur archétype spécifique, ne nous soucions de personne d'autre. Concentrons-nous simplement sur cet archétype d'employés. Les gouvernements sont comme "Non, nous avons tous ces archétypes et devinez quoi, nous sommes responsables de chacun d'eux et c'est notre travail".

Jeremy Au: (32:23)

C'est intéressant parce que vous êtes l'une des personnes que je respecte vraiment. Il y a cette vision nuancée de ce que le gouvernement est bon et dans quelle technologie est bonne et comment nous pouvons travailler ensemble. Avez-vous déjà l'impression de finir par devoir défendre le rôle du gouvernement dans le secteur privé ou, je suppose, de la Cour d'opinion publique?

Karen Tay: (32:47)

C'est intéressant, je vis aux États-Unis maintenant et je vivais à Singapour auparavant et je répondrai différemment pour les deux pays. Je pense que certainement aux États-Unis, il y a plus de rôle défensif que le gouvernement joue. L'ensemble des États-Unis, la conception des États-Unis était de minimiser le pouvoir du gouvernement fédéral, sauf pour des fonctions très spécifiques. Cela ne veut pas dire que le gouvernement fédéral n'a pas joué un rôle énorme dans la Silicon Valley parce que l'histoire de la Silicon Valley est construite sur des choses comme la NASA et la défense. Donc, il y a toujours cela, mais généralement, le gouvernement essaie de l'éviter et pense comment contourner les choses. Ils embauchent des avocats et pensent comment contourner cette législation plutôt que, mais pour Singapour, c'est un paradigme totalement différent. Le gouvernement pense que cela va se passer de l'innovation blockchain, des crypto-monnaies, des véhicules autonomes, des choses qui déroutent l'esprit des autres et nous devons devancer le jeu, que pouvons-nous faire pour vous aider parce que nous pensons que nous voulons vraiment construire des industries fortes, de bons emplois pour les personnes. Alors, travaillons avec les meilleurs innovateurs et essayons de créer ce nouveau terrain. Je pense que c'est quelque chose que le gouvernement de Singapour est assez bon… relativement… et cela est également construit sur notre histoire d'être un petit pays avec des ressources limitées, faisons-nous un centre pour toutes les bonnes choses et le gouvernement sait que nous avons des leviers pour cela. Ainsi, lorsque vous allez à Singapour, personne ne doit justifier le rôle du gouvernement. Bien sûr, vous voulez l'approbation du gouvernement. Pas nécessairement des subventions, mais vous voulez une bonne relation avec le gouvernement. Je pense que c'est un paradigme différent, à cent pour cent.

Jeremy Au: (34:25)

C'est intéressant parce que vous parlez du gouvernement aux États-Unis, puis il y a le gouvernement à Singapour. L'autre couche dont vous parlez est l'histoire profonde et l'éthique culturelle qui est comme là. Un peu regarder vers l'avenir, lorsqu'un Américain pense à Google, il pense à la même entreprise que lorsqu'un Singapourien pense à Google. C'est une dynamique intéressante où je pense que ces grandes entreprises technologiques sont la nouvelle vague de sociétés multinationales et je me souviens toujours de cette phrase de mondialisation, de l'aplatissement des frontières, mais beaucoup de mondialisation n'est en fait que de l'américanisation. Donc, beaucoup de choses que nous parlons d'une culture mondialisée sont la musique pop de Britney Spears. Maintenant, ça commence à être K-pop et un peu plus de choses, mais la dynamique est toujours la mondialisation que cela signifie l'américanisation.

L'opinion du gouvernement est très différente dans différents pays, mais les opinions des entreprises deviennent plus similaires et alignées dans différents pays. Selon vous, quelles sont les responsabilités ou l'intendance que les grandes entreprises technologiques, alors qu'elles se développent à l'échelle mondiale vers des pays comme Singapour, l'Indonésie, le Vietnam et d'autres pays, quels seraient vos conseils ou recommandations sur leur intendance?

Karen Tay: (35:59)

Ouais, je pensais à toute cette question de Like YouTube, par exemple. Comment, même il y a cinq ans, ils se sont enfuis avec la ligne - «Nous sommes une plate-forme et non responsable du contenu de notre plateforme.» Et Mark Zuckerberg en 2016 était comme - «Oh, nous n'avons rien à voir avec ce qui s'est passé lors des élections».

C'était quelque chose qu'ils ont vraiment soutenu, comme Full On, à l'époque et cela a énormément changé où dans les élections précédentes seraient le lieu de l'opinion publique sur les positions politiques, vous voyez maintenant une démocratisation totale à ces plateformes.

Qu'est-ce qui est stimulé, qu'est-ce qui est censuré, qu'est-ce qui est donné le jour? Ce sont des questions que les entreprises technologiques font en fonction des incitations sur le nombre de clics qu'ils obtiennent. Vous avez vu beaucoup trop de cas où vous ne pouvez pas vous déplacer assez vite et ils ont également des contraintes opérationnelles, comme l'abandon du contenu de haine en attendant, votre plate-forme pourrait être utilisée pour propager la haine et le meurtre. Je pense que ce sont les dilemmes fondamentaux; Pourquoi optimisez-vous vraiment?

Si vous allez optimiser pour votre entreprise, mais que vous avez plus d'influence sur l'esprit des gens que n'importe quel gouvernement du monde. Alors, quelle est votre responsabilité maintenant par rapport aux gouvernements. Je pense que c'est les dilemmes centraux pour beaucoup de ces sociétés de médias et je ne pense pas qu'une position défensive soit suffisante parce que les vies et les communautés sont en jeu, mais quelles sont vos alternatives?

Les gouvernements ont tendance à prendre une position de nous amenons bien si vous ne faites pas cela assez rapidement, mais les amener à faire en sorte que ce soit pour les incitations fondamentales, pas vraiment, mais c'est mieux que de ne pas les amener. Quelle est l'alternative? Qu'est-ce que le gagnant-gagnant? Ce que vous pourriez appeler la coréglementation où les deux sont impliqués dans cette manière très dynamique et rapide. À quoi cela ressemblerait-il? Parce que la façon dont il est structuré est maintenant que Facebook a une politique et qu'ils embauchent des milliards de personnes pour éliminer le contenu, mais ce n'est pas réaliste en raison de la quantité de contenu téléchargé chaque seconde. Alors, comment alignez-vous les incitations des gouvernements et des entreprises technologiques? C'est une question vraiment difficile car cela devient alors si les employés de Facebook seraient d'accord avec ce qu'un pays plus autoritaire ferait dans ce cas?

Vous avez besoin d'un nouveau paradigme, pas seulement de verrouillage des cornes et de vous éviter, vous contournez mes règles et je vous ai bien à plusieurs reprises. Sinon, le dilemme central ne sera jamais résolu.

Jeremy Au: (38:48)

Ouah. Vous avez abordé beaucoup de choses là-bas. Toutes les sociétés et tous les gouvernement ne sont pas les mêmes et nous ne prétendons pas non plus que chaque plate-forme aura les mêmes défis. Coût des ressources, dilemmes, interfaçage avec plusieurs gouvernements à travers le monde. Je pense que, pour moi, ce que cela me rappelle, c'est que les grandes entreprises technologiques sont très évitantes ou passives agressives, mais comment gérer au mieux cette conversation? Pour moi, en tant que personne qui est opérateur technologique, je vois un peu le rationnel de la balle. Si vous l'avez esquivé, pourquoi en parler? Vous l'avez esquivé pendant dix ans, cela représente dix ans de profit et vous n'avez pas à marcher sur personne, non?

Mais, je pense que ce que vous me rappelez, c'est qu'en tant qu'être humain, notre amour pour ces plateformes est de dire quelque chose comme nous croyons également en la santé de la société; Nous croyons qu'il faut être là et comprenons que nous avons un rôle pour fournir des emplois et des bénéfices, et nous nous en soucions également. Je pense que tout le monde essaie d'éviter de dire que nous nous soucions.

Karen Tay: (40:00)

Je peux voir pourquoi c'est un grand champ de mines pour être honnête et c'est le numéro inhérent des entreprises technologiques mondiales "allez-vous vraiment le faire avec chaque pays?" Et même les pays avec lesquels vous êtes philosophique en désaccord à tous les niveaux.

Jeremy Au: (40:16)

C'est comme la même chose avec les anciennes sociétés multinationales comme les sociétés pétrolières et gazières, elles avaient des normes différentes pour chaque pays dans lequel ils travaillaient. Les employés étaient généralement alignés et le public n'était pas aussi engagé dans la même mesure qu'aujourd'hui, je pense, d'où provient le pétrole et le gaz parce que c'est une chose invisible. De nos jours, c'est comme cette répartition mondiale où tout le monde peut tout voir. Je ne sais pas… la grande convergence et dissonance de milliards de personnes dans le monde en essayant de monter sur la même chaîne, et nous ne pouvons pas monter sur la même chaîne dans le même pays et nous ne pouvons pas monter sur la même chaîne à travers les pays.

Une chose qui est intéressante chez vous Karen, c'est que vous faites beaucoup de travail en profondeur avec les gens, vous avez souvent aidé d'autres personnes à être courageuses et à relever les défis auxquels ils sont confrontés personnellement ainsi qu'à l'équipe. Je suis juste curieux, avez-vous à tout moment où vous avez dû choisir d'être courageux et de vous attaquer à quelque chose, un défi?

Karen Tay: (41:11)

Je vais vous dire que la réponse la plus honnête que j'ai était de faire une pause. C'était l'une des choses les plus courageuses que j'ai faites. Quand je me suis épuisé, j'ai fait une pause. Mon esprit tournait, comment puis-je faire cela, c'est le milieu d'une pandémie, il y a tellement de gens qui s'assurent qu'ils vont bien et dirigent l'équipe, comment puis-je faire cela. Parfois, la chose la plus courageuse à faire est de prendre du recul de votre productivité et de vous valoriser.

Je ne m'en suis pas rendu compte à l'époque. À ce moment-là, je pensais que c'était égoïste. À cette époque, je pensais que je n'étais pas un bon leader. Après cela, j'ai réalisé que c'était la chose la plus difficile à faire pour moi, et je pense que vous feriez sympathiser parce qu'il est facile de construire votre identité sur la quantité que vous contribuez et ce que vous faites pour les autres et la question sous-jacente est ce que je suis si je ne fais pas toutes ces choses. C'est parfois la question la plus effrayante pour chacun d'entre nous. Certaines personnes sont obligées de y faire face, que ce soit pour des raisons de santé ou des circonstances malheureuses, mais je pense que la plupart d'entre nous sont confrontés à cela à un niveau plus profond.

Quand les gens disent que je suis courageux dans tout ce que j'ai fait, en menant ceci et cette chose, en construisant ceci et cela à partir de zéro, mais ce n'était pas aussi effrayant pour moi. Rien de tout cela n'était aussi effrayant pour moi que de faire une pause quand je me sentais vraiment comme si je ne pouvais pas continuer. C'était plus tôt cette année. Donc, je suis de retour maintenant, mais c'était effrayant.

Jeremy Au: (42:33)

Ouah. Merci d'être si brut et honnête à ce sujet. Pour ceux qui ont peur de faire une pause. Comment seriez-vous présent pour eux ou comment les conseillez-vous. Pas de résolution ou de la meilleure façon de faire une pause, mais de faire face à cette peur et de prendre une décision que cela vaut potentiellement une pause pour. Comment leur conseilleriez-vous de comprendre cette dynamique en eux-mêmes?

Karen Tay: (43:06)

Je pense que je leur demanderais quelle est votre résistance et votre anxiété et leur donner beaucoup d'espace pour déballer cela et en parler parce que même si nous savons que nous devrions, il y a une tonne de voix dans nos propres têtes qui disent non, non, non, non, je suis inquiet à ce sujet et à ce sujet et à commencer à démêler qui est important. Plus important encore, avec toute décision, vous ne voulez pas faire taire autant de voix dans votre tête en disant ceci et cela, et certaines personnes pensent que pour prendre une décision, je dois faire taire toutes les autres voix. Cela fonctionne parfois, mais sur des choses qui vous sont vraiment élevées, vous ne la faites pas taire, vous lui donnez une voix et vous laissez cette voix suivre son cours et faire ses arguments, et c'est ainsi que vous arrivez en paix avec une seule décision. Donc, ma première chose serait de les laisser diffuser, que ressentez-vous, de quoi vous inquiétez-vous. Commençons là-bas et obtenons de l'empathie pour eux et réalisons que ce sont des choses légitimes, pas seulement vous êtes paresseux, faible ou peu fiable, ou toutes les choses dont vous vous accusez, mais ce sont de vraies choses. Nous avons tous vécu une année folle, certains pires que d'autres et tout ce que vous traversez est réel. Donc, je pense que ce serait la première chose. De toute évidence, toutes les autres choses viennent plus tard, mais si vous ne donnez à cette personne que cet espace, vous vous resterez coincé ici.

Jeremy Au: (44:29)

Wow, merci beaucoup, Karen. C'était vraiment bien. Permettez-moi de conclure les choses ici, je voudrais résumer et paraphraser les trois thèmes supérieurs. Le premier, bien sûr, a été merci beaucoup d'avoir partagé sur la façon dont votre passion pour les capitaux propres et les gens est venue en tant qu'étudiant, en tant que personne qui est très performante, en tant que professionnel, puis parler beaucoup de la raison pour laquelle vous vous souciez et comment il faut différentes formes pour différentes personnes a été vraiment intéressante à entendre de ce point de vue. 

Le second était vraiment de remercier beaucoup d'avoir partagé, je pense que l'interface entre le gouvernement et le secteur privé, et entre Singapour et la Silicon Valley et je pense qu'il était intéressant d'y aller dans une perspective culturelle en termes de point de vue initié ainsi que d'une perspective de comparaison et de contraste. Parler également des rôles et des responsabilités que nous avons en termes de pontage et de communication et également des participants actifs dans les espaces de l'autre

Karen Tay: (45:30)

Passons à un mode défensif, créons une nouvelle vallée ensemble, où sont ces lieux.

Jeremy Au: (45:34)

Exactement, et je pense que c'est une belle phrase. Comment créez-vous une nouvelle vallée ensemble? Cela évoque tout vers l'avenir. C'est une belle phrase. Et je pense que vous l'aviez laissé entendre pendant les deux premiers tiers et nous y sommes plus entrés le dernier tiers. Ce que j'aime vraiment, c'est la bravoure d'avoir reculé de la productivité lorsque vous en avez besoin et de vous valoriser. C'était juste une belle phrase.

Nous avons parlé de prendre soin de vous, d'avoir des niveaux d'énergie, de prendre soin de vous, de vous valoriser, et je pense que c'est un très, vous pourriez dire, contre-culturel à un macro, mais il est également très intuitif pour beaucoup de gens qui doivent grincer, et je pense que nous avons parlé un peu autour de cela, autour de la dissonance entre le niveau de réalité et la réalité de la réalité de la frontière que nous sommes aujourd'hui, à la fois à la fois au niveau individuel et au niveau de la réalité. Donc, nous vous remercions d'avoir encouragé tout le monde à être conscient de sa responsabilité dans l'intendance d'eux-mêmes, alors merci beaucoup, Karen.

Karen Tay: (46:29)

Ouais, super de te parler. J'apprécie toujours vos questions réfléchies.