David He: Fi-Fishery Scandal Breakdown, Investor Red Flags & Legal Risk Leçons pour l'Asie du Sud-Est - E579
"Les gens vont être prudents, ce qu'ils devraient être, mais ils ne sont pas à un point où ils disent:" Hé, nous ne allons pas, nous allons fermer les chéquiers et nous allons attendre quatre ans pour voir ce qui se passe. " Donc, leurs entreprises atteignent les extrémités de leurs courses. Au moins dans ce sens, je pense que le blocage de ce type de concours de regard entre VCS et les fondateurs s'améliore progressivement, d'une manière très visible. " - David He, partenaire de Gunderson Dettmer
"Faisons les freins un peu à l'expansion à tout prix. Concentrons-nous sur les marchés que nous comprenons, les clients que nous comprenons. Déployons les produits et voyons comment - plutôt que de construire un pipeline de produits - et de faire de la durabilité financière beaucoup plus rapidement que nous le ferons autrement. rentable à volonté, qui débloque l'accès à la dette de capital-risque, à un crédit privé, peut-être de l'argent à petit cap. " - David He, partenaire de Gunderson Dettmer
"J'espère que les taux d'intérêt continuent progressivement à être abattus. Et je pense qu'une autre chose dont nous parlons est l'IA, l'accent mis sur l'utilisation des outils d'IA, à droite, comme source non seulement pour construire de meilleurs produits pour les clients, mais aussi pour réduire les coûts et optimiser en interne. Donc toutes ces choses menaient, je pense, à ce que vous appelez la seconde moitié du fonds ou un printemps. que." - David He, partenaire de Gunderson Dettmer
David He, associé chez Gunderson Dettmer, s'assoit avec Jeremy Au pour disséquer la startup changeante de l'Asie du Sud-Est et le terrain légal. Des retombées du scandale EFFISHERY à la montée en puissance de la conformité ESG et des billets convertibles, ils explorent comment l'évolution du comportement des investisseurs et des fondateurs. La discussion met en évidence les lacunes de gouvernance, la diligence plus stricte et pourquoi l'optimisme du financement régional peut avoir à nouveau bloqué.
07:12 Scandale de la poisson électronique en tant que Theranos d'Asie du Sud-Est : David compare l'effondrement d'Efishery à Theranos - une mauvaise gestion financière des éclairs, des contrôles faibles et comment un scandale peut secouer la crédibilité d'une région entière.
10:25 La diligence raisonnable prend désormais des mois, pas des semaines : les feuilles de terme ne sont plus des investisseurs rapides étendent les délais de diligence raisonnable, les vérifications légales et commerciales en parallèle et découvrent plus de problèmes en retard dans le processus.
12:38 Chaussure dans l'utilisation des billets convertibles : Les investisseurs préfèrent de plus en plus des billets convertibles pour leur effet de protection et d'échéance à la baisse, en particulier dans des conditions de marché incertaines.
19:15 ESG & Compliance Burden Rising pour les fondateurs : les startups sont désormais confrontées à des normes ESG, AML et de gouvernance imposées aux investisseurs, à l'origine pour les grandes institutions, souvent sans la capacité interne de les gérer.
24:32 Les tarifs déclenchent l'incertitude mondiale, les sorties lentes : les tarifs de l'ère Trump ont frappé l'Indonésie et le Vietnam, affectant la confiance des investisseurs et retardant les introductions en bourse et les M&A malgré les startups elles-mêmes qui ne sont pas directement impactées.
27:11 Shift in Regional Investor Focus: Philippines Up, Indonésie Down : Les Philippines prennent de l'ampleur avec une sous-exposition et une maîtrise de l'anglais, tandis que l'Indonésie se refroidit de la sur-investissement et des retombées post-effectif.
30:05 Les tours en bas sont moins stigmatisés : les fondateurs et les investisseurs sont plus ouverts aux marquages d'évaluation, avec des termes flexibles aidant à briser la blocage dans les climats de collecte de fonds difficiles.
(01:06) Jeremy Au: Hé, excité de vous remettre dans la série et en personne maintenant.
(01:10) David He: Ouais. Oh, de même. J'ai vu cette pièce à plusieurs reprises dans le récent épisode, super d'être ici. Ouais.
(01:14) Jeremy Au: Je suis heureux de vous avoir dans la série parce que je pense qu'il y a beaucoup de questions sur l'Asie du Sud-Est, la scène juridique. Et les gens ont vraiment apprécié votre épisode la dernière fois pour parler du startup Law et de votre point de vue en tant que partenaire chez Gunderson.
(01:25) J'aimerais que vous vous présentiez.
(01:27) David He: Bien sûr. Ouais. Donc, je suppose que pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis, je m'appelle David. Je suis partenaire de Gunderson Dettmer. Nous sommes un cabinet d'avocats basé dans le monde, mais il est né de la Silicon Valley il y a environ 25 à 30 ans. Et nous nous spécialisons dans la représentation, ce que nous appelons «l'économie de l'innovation». Ainsi, il est historiquement utilisé pour les entreprises qui développent la technologie. Je pense que de nos jours, en raison de la façon dont la technologie est devenue systémique dans presque toutes les entreprises du monde, ce sont les entreprises qui comptent sur la technologie ainsi que celles qui, qui se sont propagées.
(01:58) Nous avons des bureaux dans un nombre (02:00) du nombre d'États aux États-Unis, à l'étranger, à Pékin, à Singapour et en Asie, et au Brésil qui couvre le latin. J'ai déménagé ici il y a environ six, six ans et demi. Ainsi, ma pratique est presque exclusivement axée sur le capital-risque et le capital-risque et la scène des startups à un moment donné, peut-être
(02:18) 50 à 70 startups. Tous ne sont pas actifs sur l'année, mais lorsqu'ils font des collectes de fonds, c'est généralement à ce moment que nous sommes les plus impliqués. Mais du côté de l'entreprise, tout ce qui est un peu lié à la gouvernance quotidienne, certainement tout ce qui est commercial, lié au contrat. Et aussi conseiller simplement un conseil d'administration sur leurs obligations fiduciaires,
(02:37) Aider les entreprises à naviguer dans les relations avec les investisseurs de planification des actions, ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire sans l'approbation des actionnaires, donc, c'est en grande partie du côté de l'entreprise. Et évidemment, s'ils arrivent à un point où ils peuvent avoir un, soit une acquisition côté achat, soit une sortie côté sud.
(02:50) C'est quelque chose sur lequel nous les guidons également. Génial. Et puis du côté des investisseurs, principalement votre entreprise typique tourne dans de nouveaux portefeuilles.
(02:57) Jeremy Au: Super! Merci pour le partage. Et je pense que vous et (03:00), je discutais un peu de ce qui s'est passé entre le dernier épisode disponible dans la bibliothèque du podcast oui.
(03:05) et aujourd'hui. Et je pense qu'une chose intéressante était que lorsque nous avons fait notre dernier épisode, c'était au milieu de l'hiver Asia Tech. Et donc, nous parlons de la façon de choisir un bon avocat et certaines des choses clés qui se produisent. Et aujourd'hui, qui fait près de deux ans plus tard, et je disais juste que j'avais l'impression que le printemps était de retour pour l'Asie, mais avec les choses qui se sont produites efficacement en mars et avril 2025, il a l'impression que le printemps est à nouveau en attente avec les tarifs Trump avec le scandale EFFISHERY. Que pensez-vous de ce que je dis?
(03:39) Ouais.
(03:39) David He: Ouais. Je pense que c'est parfait. Lorsque nous avons parlé pour la dernière fois en 23 ans, évidemment, nous, c'est très, cette entreprise est cyclique comme les autres, non? Et donc 21, 22 ans après les années de covide, actif de l'activité juste à côté des graphiques, des feuilles de tir rapide émises à gauche et à droite, de grands tours équitables
(03:57) Niveau modeste de diligence raisonnable, les investisseurs (04:00) sont en concurrence pour les allocations.
(04:01) Ensuite, nous avons frappé la seconde moitié de 22 ou la plupart des 23. Et je dirais que la première moitié de 24 était ce que tout le monde est d'abord en premier à financer l'hiver, non? Et des VC prenant du recul, très peu d'activité de New Deal
(04:15) En nous concentrant sur la façon dont nous soutenons-nous nos portefeuilles existants? Comment identifier ceux que nous devons continuer à mettre en place par rapport à ceux qui, peut-être, nous pouvons envisager de rompre. Donc, je pense que c'était une période, une période où très peu de sorties, très peu d'activité du nouvel accord.
(04:33) Et c'était la dernière fois que nous avons parlé. Maintenant, pendant cette période, je pense que beaucoup de startups ont été obligées de faire et c'est probablement que j'ai toujours pensé que c'était génial d'un point de vue à long terme pour cette région axée sur l'économie des unités, axée sur la monétisation, à se briser, même si c'est au prix de la croissance.
(04:52) Frappez un peu les freins sur l'expansion à tout prix. Concentrons-nous sur les marchés que nous comprenons, les clients que nous comprenons. (05:00) Déployons les produits et voyons comment plutôt que de simplement construire un pipeline de produits et arriver à la durabilité financière beaucoup plus rapidement que nous le ne le ferons autrement.
(05:10) Et l'optimisme, je pense qu'à l'époque, c'était bien. Beaucoup de ces entreprises se recentra pour obtenir la rentabilité. Cela signifie qu'il débloquera différentes sources de capitaux que votre VC traditionnel soutenu, la perte subie, la startup en espèces ne ferait pas ou n'aurait pas depuis de nombreuses années.
(05:28) Ainsi, au moment où vous pouvez devenir rentable ou flip rentable à volonté, qui débloque l'accès à la dette de capital Et l'idée était, d'accord, étant donné l'écart dans le financement de la croissance dans cette région qui peut ne pas revenir pendant plusieurs années, au début, vous pouvez toujours compter sur le capital-risque traditionnel.
(05:50) Au fur et à mesure que vous arrivez aux étapes de mise à l'échelle et de croissance parce que vous êtes rentable ou que vous pouvez retourner rentable, vous pouvez commencer à regarder d'autres sources de capital comme celles que je viens de mentionner. Ouais. Et je pense que l'espoir était (06h00) d'accord. 22 était quand tout le monde essayait de comprendre quoi faire ensuite.
(06:04) 23 a été une période d'exécution réellement sur un déplacement assez dramatique et rapide, dans une dynamique de croissance contre la monétisation. Et puis, 24 était quand VCS commençait à retrouver la confiance et à démarrer le numéro un, réalisant lesquels des portefeuilles qu'ils voulaient continuer à soutenir
(06:24) et, et commencez à faire plus d'argent pour un nouveau déploiement. Donc, nous avons parlé comme la combinaison de facteurs qui, qui conduisent à l'activité, les VC ont un mandat de fonds pour déployer, non? Des quantités énormes de poudre sèche à partir de fonds qui ont été annoncés et fermés ou intermédiaires fermés en 21, 22 et 23 entreprises malgré l'optimisation de la durabilité financière, les entreprises commençant à atteindre
(06:47) La fin de leurs pistes en espèces, en 24 et 25,, espérons-le, les taux d'intérêt, continuent progressivement à être abattus. Et le, je pense que la seule chose, une autre chose dont nous parlons, c'est l'IA, le (07:00) se concentre sur l'utilisation d'outils d'IA, non? Comme, comme un droit, en tant que source non seulement pour faire en sorte que les choses construisent de meilleurs produits pour les clients mais aussi pour réduire les coûts et optimiser en interne.
(07:10) Donc, toutes ces choses menaient, je pense, à ce que vous appelez un assouplissement de l'hiver amusant ou d'un printemps. Personnellement, j'ai vu plus d'activité, je pense au second semestre de 24 que je ne l'ai fait au cours des 12 ou 18 mois. Ouais. Combiné précédent. Ouais. Et 25 Q1 avait l'air plutôt bien.
(07:28) Ouais. Et il y a eu quelques sorties en 24. J'avais quelques autres clients qui sont en train de sortir. Ouais. À partir du premier trimestre de cette année, de nombreuses feuilles de mandat sont publiées, nous pouvons parler davantage de la structure et de la nature de ces feuilles de terme très différentes de 21 et 22 ans, mais au moins elles se produisaient.
(07:45) Jeremy Au: Oui, et je pense que c'est la partie intéressante, c'est que, j'étais vraiment juste à côté de vous parce que je dirais qu'au trimestre quatre de 2024, et je dirais que même janvier et février de cette année, (08:00) 2025, il semblait qu'il y avait une hausse où c'était comme si les startups ont dit.
(08:05) Ainsi, ceux qui survivent ont pu comprendre l'économie unitaire. Il reste également de la poudre sèche dans les fonds qui pourraient apparaître pour les meilleures entreprises. Et je pense que deux choses se sont produites que j'aime avoir votre point de vue, non? Évidemment. Ainsi, l'un est bien sûr l'implosion de la pêcherie où les accusations de fraude comptable et ainsi de suite. C'est un. Et le second est bien sûr le, je dirais que les tarifs Trump. L'Asie du Sud-Est allant de 30 à 45% par rapport à l'Indonésie et au Vietnam. Mais peut-être que nous allons zoomer sur
(08:35) ESFOFSERIE D'abord, quel a été votre sens sur l'efishery?
(08:38) Moins sur ce qui est arrivé à EFFISHER, mais plus comme quand, comment avez-vous entendu les nouvelles pour la première fois et comment pensez-vous que les gens de la profession juridique et de vos cercles ont digéré leurs certaines nouvelles?
(08:48) David He: Ouais. Moi, je ne mettrai pas trop en détail sur la façon dont j'ai entendu les nouvelles pour la première fois. Ouais. Parce que moi, j'en ai probablement entendu parler assez tôt.
(08:55) Ouais. J'ai des clients impliqués. Ouais. Mais je pense que c'était le, appelons-le simplement (09:00) les irrégularités financières et la mauvaise gestion. Ouais. N'est pas une EFFISHERY était un peu un moment de type FTX Theranos sur ce marché. Je viens de donner à cause de l'ampleur de la fraude.
(09:13) Moi, mais je pense qu'il y a eu plusieurs cas de mauvaise gestion et de régularités dans les années qui ont précédé.
(09:21) Jeremy Au: Ouais.
(09:21) David He: Je ne pense pas que ce soit quelque chose qui est certainement unique à l'Asie du Sud-Est. C'est l'adoption malheureuse que je pense que nous sommes confrontés ici, il y a de la fraude sur chaque marché.
(09:32) Il y a un mauvais comportement sur chaque marché, en particulier les émergents. Vous les regardez, le Moyen-Orient, l'Afrique du Nord, l'Inde, même les États-Unis, non? Comme ceux que je viens de mentionner, FTX et Theranos, ce sont des entreprises américaines. Mais je pense que le problème avec l'Asie du Sud-Est est que nous n'avons pas vraiment de histoires de sorties réussies pour la compenser, non?
(09:52) Et donc, quand vous êtes, lorsque vous êtes un écosystème qui a du mal à générer des rendements et que vous continuez à faire la une des journaux (10h00) de choses comme l'efishy,
(10:01) C'est une très mauvaise combinaison. Ouais. Et c'est un très, et ce n'était pas l'Asie du Sud-Est.
(10:06) Je pense que là, il y a, ça allait toujours être difficile de concourir en tant que région avec d'autres grands marchés de capital-risque comme la Chine et l'Inde. Je n'ai jamais vraiment compris la comparaison, hé, les pays asiatiques ou les six grandes économies d'Asie du Sud-Est étant comparables à une Inde ou à une Chine. Là, il y a juste trop de fragmentation,
(10:27) Différences politiques, différences culturelles. C'est la taille de la population et le PIB peut, vous pouvez mettre cela sur un graphique et il commence à ressembler un peu à l'Inde, mais ce n'est pas le cas. Il est beaucoup plus difficile de s'étendre de l'Indonésie à la Malaisie aux Philippines que de se développer d'une partie de l'Inde à une autre.
(10:45) Et donc, ce serait déjà une vente difficile aux investisseurs mondiaux pour continuer à déployer la façon dont ils l'ont fait en 21 et 22 dans cette région. Mais le moment de l'hiver de financement, le ralentissement (11h00) des marchés des capitaux associés au fait qu'il y a toutes ces mauvaises histoires qui sont vraiment difficiles à surmonter.
(11:07) Ouais. Et je pense que cela est causé, nous pouvons parler un peu plus des répercussions d'un événement de type EFFISHERY. Mais ce n'est pas le cas, ce n'est rien qui ne s'est pas déjà produit.
(11:15) Jeremy Au: Ouais. Maintenant, les prises de diligence raisonnable qui se produisent, ce qui semble si douloureux. Et je pense que c'est la dynamique intéressante, non? Qui est toujours cet équilibre entre trop peu de diligence raisonnable que je pense que certaines personnes peuvent discuter.
(11:28) Coût ou. Permis aux scandales de la pêcherie pour se développer, je pense d'un côté, et évidemment, il y a trop de diligence raisonnable ou trop douloureuse. Je suis juste curieux, comme vous l'avez dit que vous remarquez un changement dans les schémas de diligence raisonnable que font les VC et les investisseurs. Pourriez-vous partager un peu plus sur ces différences?
(11:43) David He: Ouais. Je pense que du côté commercial, beaucoup plus de diligence raisonnable commerciale. Ouais. Et puis moi, c'était auparavant que vous pouviez accéder à une feuille de terme assez rapidement avec une diligence minimale, puis une fois que vous avez signé une feuille de terme, c'est une ruée à obtenir. L'accord a conclu. Et nous avions l'habitude d'estimer le montant de six à huit semaines pour un cycle de capitaux propres traditionnel.
(11:59) (12h00) De nos jours, facilement quelques mois avant que cette feuille de mandat ne soit même émise. Ouais. Et puis, au moment où il est émis, sa diligence raisonnable et sa diligence commerciale qui continuent de fonctionner en parallèle. Et cela peut encore en prendre deux, trois, parfois quatre mois à faire.
(12:15) Ouais. Et en tant qu'avocat qui négocie le trans, les documents de transaction principale, votre accord d'abonnement, l'accord des actionnaires, il est difficile de parvenir à un point où vous pouvez commencer à demander des approbations internes, d'autres cerceaux que vous devez sauter une fois que vous finirez avec l'investisseur principal.
(12:32) Et la raison en est parce que les résultats continuent de sortir de la diligence raisonnable. Et puis les documents continuent d'être complétés. Ouais. Donc, je pense que ce retard dans la transaction en tant que temps, à mesure qu'un calendrier s'étend, les coûts de transaction continuent d'augmenter.
(12:46) Et je vais bien.
(12:47) Je pense que beaucoup d'investisseurs ne sont plus à l'aise de mener complètement le côté commercial de l'exercice de diligence en interne.
(12:54) Donc, ils font venir des cabinets comptables professionnels pour aider. Et c'est aussi
(12:59) Jeremy Au: (13:00) Ouais. Et je pense que beaucoup de commentaires immédiats étaient comme, nous devons faire plus de comptabilité médico-légale à PS comme toute obésité par des acteurs de mauvaise foi.
(13:10) Mais bien sûr, je pense que ce qui se passe, c'est que tout le monde obtient une comptabilité légale dans le cadre de la diligence raisonnable et que j'ai été des deux côtés de la transaction. J'ai été une personne faisant la diligence raisonnable sur une startup et j'ai également été une startup en diligence raisonnable, et ce n'est pas un processus facile.
(13:26) Oui, c'est sûr. C'est beaucoup de paperasse et je pense que votre entreprise peut réellement ralentir la rampe parce que vous êtes tellement occupé à générer de la documentation pour, en fonction des exigences de conformité. Mais je pense que ce qui est intéressant, c'est que nous constatons également des changements pour les transactions. Je pense que nous voyons, par exemple, des notes convertibles faisant partie du mélange. Et je pense que nous constatons également que les pompes et la conformité sont également injectées dans le cadre du processus de financement. Pourriez-vous partager vos réflexions sur ces deux façons de changer que vous avez également vues?
(13:55) David He: Bien sûr. Ouais. Donc, je pense que les notes convertibles, la caractéristique d'une note convertible est (14:00) senior à tous les capitaux propres, non? Jusqu'à ce qu'il convertit. Il n'est généralement pas garanti, donc il sera subordonné à tout instrument de dette garanti. Cela comprend la dette de capital-risque, comprend la plupart des dettes bancaires traditionnelles. Mais a, comme pour la plupart des instruments de dette, il y a une maturité car elle est convertible.
(14:16) Il y a la date d'échéance, il y a un intérêt qui accumule d'autres fonctionnalités. Vous avez des alliances assez strictes, généralement convertibles, non, c'est différent de la dette de capital-risque et de la dette bancaire traditionnelle, vous n'atteignez pas des choses comme ça, l'entretien des ratios d'actions et la maintenance minimale du solde de trésorerie.
(14:31) Mais il y a, il peut y avoir des alliances, non? Et puis fait l'événement de défaut. Donc, si vous visez des conditions, si vous ne parvenez pas à faire le paiement à l'échéance, les événements de défaut sont jolis, assez draconiens contre l'entreprise. Je pense que 23, 24, de nombreuses entreprises se sont appuyées sur le cabriolet.
(14:47) Non, il y a peu de raisons à cela, non? C'est un meilleur instrument pour les investisseurs. C'est un passif, il augmente donc votre coût d'emprunt. Mais cela, du point de vue d'un investisseur, il est automatiquement âgé à tous les capitaux propres, non? C'est comme si immédiatement je n'ai pas à passer par la chante (15h00) et la danse de la négociation de toutes ces protections à la baisse parce que je peux simplement compter sur le fait que je suis déjà un senior, non?
(15:06) Mais les notes ont généralement des dates de maturité assez courtes. Ouais. Et donc deux ans, trois ans, l'attente est, hé, c'est un instrument de pont, passer une période de temps très difficile. Mais vous devez éventuellement lever un financement de capitaux propres qualifié, et nous allons ensuite convertir les notes.
(15:20) En raison de la durée de cet hiver, je pense que beaucoup de notes qui ont été remises en place dans NF 22, disons simplement, sont réellement échéant. Et comme porte-notes. En tant que, par rapport à un investisseur principal préféré, vous, vous avez beaucoup plus de levier car cette date de maturité commence à vous rapprocher de plus en plus, pour obtenir ce que vous voulez de l'entreprise.
(15:40) Avec des capitaux propres préférés, vous pourriez avoir négocié de certains droits de sortie, non? Et je pense que dans cette région, il n'est pas rare de voir une certaine obligation d'aller plus haut. Un banquier pour gérer un processus ou pour trouver une vente et vous, ce sont tous les meilleurs efforts. Et donc, pas trop d'obligations dures en tant que titulaire de capitaux propres à forcer et à sortir.
(15:57) ou et en tant que titulaire de capitaux propres, votre (16h00) le levier principal sur l'entreprise se fait par vos contrôles négatifs. L'entreprise ne peut pas faire des choses sur une longue liste de questions de réserve sans votre approbation tant que vous contrôlez ces questions. Mais parfois, ces fonds ont un administrateur au conseil d'administration, il doit donc y avoir un peu d'équilibre délicat entre ce qui est mon obligation en tant que fiduciaire pour tous les actionnaires en raison de mon siège de conseil par rapport à ce qui est mon obligation en tant que part, en tant que fiduciaire pour mon fonds, pour obtenir le meilleur résultat de mon investissement.
(16:27) Et donc, il y a dans un certain sens, de grands actionnaires préférés sur les tables de plafond des startups n'ont pas beaucoup de levier pour forcer les choses, non?
(16:39) Mais en tant que titulaire de note, vous avez un effet de levier énorme car à l'échéance, vous pourriez essentiellement appeler l'argent de l'entreprise, non?
(16:45) et, et plusieurs fois, cela signifie anéantir les capitaux propres ou mettre l'entreprise au moins dans une position très précaire. Et vous prenez cet argent de votre note et vous pouvez marcher, non? Que le principe et l'intérêt qui vous appartiennent, c'est senior pour tout le monde.
(16:58) Il n'y a pas d'obligation fiduciaire (17:00) de s'occuper de l'intérêt des autres actionnaires, non? Et je pense que beaucoup de fonds qui avaient ces notes en place réalisent, oh, en fait, car ils arrivent à échéance, nous pouvons demander beaucoup de choses que nous n'aurions pas pu demander en tant qu'actionnaire préféré.
(17:12) Donc, même de nouveaux investissements qui se produisent dans cette région, je pense au moins d'après mon expérience, beaucoup d'entre eux se produisent grâce à des billets parce que les investisseurs reconnaissent, comme vous l'avez dit, Hé, cela pourrait être un printemps très froid, non? Comme ça, ça pourrait, même si les choses commencent à progresser vers le haut
(17:28) Ce ne sera pas, ce ne sera pas une récupération de J-courbe et cela prendra un certain temps. Alors, pourquoi ne continuons-nous pas à investir dans des billets et cela nous achètera deux, trois ans avant de mûrir. Cela amènera l'entreprise au capital dont elle a besoin, mais nous serons en A, nous serons en position plus confortable du point de vue d'un investisseur qui essaie de protéger les inconvénients.
(17:47) Jeremy Au: Ouais. Et je pense que c'est une pièce intéressante parce que je pense que les notes convertibles ont été historiquement considérées comme un moyen plus rapide de lever plus simple. Et je pense que maintenant, je pense qu'il y a un peu (18:00) un apprentissage plus sophistiqué par les deux côtés sur les vertus et les inconvénients des notes convertibles.
(18:05) Je pense que pour les fondateurs, oui, il est plus facile de relever à court terme, mais il y a cette dynamique où vous devez payer à la fin de cette période. Cela crée donc comme une négociation. Je ne sais pas, c'est, oui, un point d'inflexion ou une crise, je pense que vous devez juste être très attentif à ce sujet.
(18:21) Et pour les investisseurs, le cabriolet semble encore mieux maintenant parce que s'il y a un scénario à la baisse, vous avez beaucoup plus de contrôle que vous l'auriez fait si c'était, vous savez, des capitaux propres. Ouais. Lorsque vous regardez également l'avenir, je pense qu'il y a aussi une grande vague vers un capital-capital privé ou des résultats qui ne sont pas nécessairement à l'échelle de l'entreprise.
(18:38) Mais peut-être s'attaquer à la classe moyenne en Indonésie ou en Vietnamien pour ce genre de résultats, voyez-vous l'instrumentation du côté juridique qui s'annonce? Parce que je parlais à quelqu'un récemment et ensuite ils étaient comme, oh, peut-être qu'il devrait y avoir un accord sur les actions.
(18:53) Mais il y a une clause qu'après cinq ans, vous pouvez retirer l'argent, donc il y a toutes sortes de conversations similaires sur ce qui (19:00) se produit si le résultat est bon mais pas génial. Alors, je suis juste curieux de savoir ce que vous voyez?
(19:05) David He: Comme dans comme une rédemption.
(19:06) Jeremy Au: Oui, exactement. Exactement. Ouais.
(19:08) David He: Je pense que le danger de toute caractéristique de rédemption
(19:12) pour l'équité
(19:13) Jeremy Au: Ouais.
(19:13) David He: Is, numéro un, en tant qu'investisseur, cela ne vous offre pas nécessairement la protection que vous voulez. Parce que ça va être pressé de poursuivre avec tous les autres titulaires de capitaux propres de votre classe. Ouais. Au moins, non? Donc, vous ne pouvez pas faire un rachat partiel de la série B et ne pas permettre aux autres investisseurs de la série B de racheter leur portion.
(19:34) Et dans la mesure où l'entreprise augmente jamais plus de capitaux propres, il sera généralement de plus grandes tailles de chèque.
(19:44) Jeremy Au: Ouais.
(19:44) David He: La rédemption est également soumise à de nombreuses exigences de solvabilité, donc vous ne pouvez pas réellement, à Singapour ou dans une autre entreprise, ACT, vous ne pouvez pas. Là, il y a des exigences de solvabilité pour effectuer un type de rachat d'actions par la société, non? Donc, si le rachat va conduire l'entreprise à l'insolvabilité ou (20:00) rendre la société fonctionnellement insolvable,
(20:02) Il ne sera pas autorisé ou il ne sera pas entièrement rachetable. Ainsi, juste beaucoup plus d'incertitude autour de l'application de la réduction d'une disposition de rachat pour les capitaux propres.
(20:12) C'est différent pour les instruments morts.
(20:13) Jeremy Au: Ouais. A du sens. Et je pense que l'autre partie dont nous avons parlé est qu'il y a beaucoup plus d'exigences de conformité ESG. C'est, je pense, émerger au cours des dernières années. Ouais. Que se passe-t-il là-bas et comment voyez-vous cela en train de s'accompagner davantage?
(20:29) David He: Alors moi, je pense que lorsque nous me parlons d'ESG, c'est généralement le g sur lequel les gens se concentrent. Et je pense que ces dernières années, G étant la gouvernance, non? Donc, ayant juste là, il y a de assez grands ensembles de normes qui sont présentées par, par des institutions comme IFC, BAD et c'est généralement un point de départ que je pense pour beaucoup, beaucoup de fonds qui nécessitent des politiques ESG, ils peuvent toujours se tourner vers cela et superposer ou rédact.
(20:57) Mais pour, je pense que la conséquence pour (21:00) les fondateurs est que beaucoup de ces politiques ESG sont destinées davantage aux grandes institutions établies qui fonctionnent que les machines ont des départements qui les gèrent. Par exemple, les RH sont très évidentes, non? Ouais. Quelles sont certaines politiques des employés que vous devez avoir en place pour respecter diverses juridictions et leurs exigences de main-d'œuvre?
(21:21) Mais en plus de cela, quelles sont les normes que les institutions veulent voir s'appliquer à l'échelle mondiale? Ceux-ci peuvent ne pas être exigés par le droit local du travail, mais c'est une norme qu'ils veulent que vous mettiez en œuvre partout où vous, où vous avez une présence. Et c'est juste pour les startups qui sont assis sur quelques millions de dollars dans une banque et essaient de faire ce qu'ils essaient de remplir leur mandat de pause.
(21:41) Et en même temps, à l'échelle, c'est où trouvez-vous les ressources internes sur lesquelles se concentrer sur le respect des exigences ESG dont votre fonds peut avoir besoin. C'est très difficile. Et en plus de cela, ces dernières années, et c'était quelque chose de post, disons simplement la Russie, l'Ukraine, les sanctions et le blanchiment anti-monnaie (22h00).
(22:00) Et depuis de nombreuses années maintenant, des pratiques de corruption, non? Corruption, pratiques de corruption Exportation, importation, contrôles d'exportation. Ce sont aussi des réglementations qui, qui se cachent en plus de votre, à quoi les gens pensent habituellement lorsqu'ils pensent à l'ESG typique, non?
(22:14) Et donc, la conformité réglementaire et celles-ci, ce sont des réglementations qui ne sont pas spécifiques aux industries réglementées.
(22:21) Si vous êtes une industrie réglementée, si vous opérez dans un secteur réglementé, vous êtes une fintech, vous êtes directement pour le consommateur, vous êtes des sciences de la vie, il y a des réglementations supplémentaires en plus de cela. Peut-être autour de la propriété étrangère, peut-être autour d'autres choses. Donc, si vous pensez à tout comme les corps des réglementations qui sont devenues de plus en plus strictes et applicables aux startups, nous entrons dans la confidentialité des données d'IA, non?
(22:43) Vous avez IP et donc, c'est beaucoup de dépenses et de ressources internes, à la fois humains et en espèces. Il sera nécessaire d'être attribué à la conformité interne.
(22:56) Et lorsque vous avez des politiques qui ne sont même pas (23:00) des exigences strictement réglementaires, ce ne sont que des normes en plus de cela, c'est un autre ensemble de conformité.
(23:07) Donc, je vois ces politiques, parfois des investisseurs juste en face. C'est un mandat de fonds, c'est dans leur accord LP. Ils ont besoin de l'avoir. Je comprends cela. Mais lorsque vous le déposez dans l'accord des actionnaires en tant qu'alliance,
(23:19) En tant que fondateur, je dirais que s'il n'y a pas au moins une norme ou un qualificatif commercialement raisonnable ou praticable là-dedans, vous allez probablement être en violation, ce qui n'est pas une bonne chose, non? Ouais, c'est vrai. Ouais. Et, et dans ce contrat d'abonnement, vous devez livrer des garanties, non?
(23:38) Vous devrez peut-être délivrer une indemnité, parfois c'est conjoint entre vous et l'entreprise. Ainsi, les fondateurs le soutient surtout dans les premiers stades. Il n'est pas rare de voir les fondateurs soutenir ces garanties.
(23:49) Donc, si vous êtes une semence de série ou une entreprise de scène et que vous collectez 2 millions, 5 millions de dollars et que vous soutenez personnellement ces garanties et il y a une garantie là-bas autour de l'ESG, vous (24h00) devriez être très prudent avant d'aller et de l'accepter.
(24:03) D'accord. Un doute si un fonds appliquerait vraiment cela. Ouais. Contre l'entreprise ou le fondateur. C'est leur propre investissement. Ils détruisent dans un certain sens. Ouais. Mais les garanties ne sont pas toujours, elles ne sont pas toujours qualifiées par le commerce commercial. C'est juste une garantie plate ou une propreté oui.
(24:16) Nous appelons cela un représentant propre.
(24:18) Vous garantissez par la présente qu'à la clôture avec laquelle vous êtes conforme, il n'a pas besoin de se présenter comme 40 pages de matériel. C'est juste une ligne qui dit que vous êtes en conformité avec les normes ESG, non? Et puis vous voyez une définition des normes ESG. Il comprend une liste des normes mondiales.
(24:32) Et puis lorsque vous regardez la liste des normes mondiales, vous vous rendez compte que chacun de ces centaines de longs, de long, de long,
(24:36) Jeremy Au: Non?
(24:36) David He: Donc je pense que c'est quelque chose dont je suis conscient, non? Et moi, je pense que c'est aussi quelque chose en tant qu'investisseur sur lequel vous devez être un peu flexible, car la réalité est que si vous avez vos normes de fonds, le prochain investisseur a également leurs normes de fonds, puis celle qui a après cela a leurs normes de fonds.
(24:51) Et voulez-vous vraiment à un moment donné, cette entreprise, oui, d'accord. Ce sont une entreprise de série B ou C. Ils ont des ressources, mais ils doivent se conformer à quatre (25:00) différents ensembles de normes. Maintenant, beaucoup d'entre eux pourraient se chevaucher, mais voulez-vous vraiment être celui qui donne le ton à chaque futur investisseur, hé, ces gars-là ont obtenu leurs normes là-dedans.
(25:11) Et par conséquent, nous avons le droit d'avoir le nôtre aux côtés des leurs.
(25:14) Jeremy Au: Ouais. Je pense que c'est une période délicate et évidemment, je pense que tout le monde veut voir plus d'ESG, non? Environnement, social et gouvernance. Mais bien sûr, je pense que la partie délicate est le côté de la conformité, en est la partie coûteuse.
(25:26) Et je pense que, passant également à l'étape suivante, nous avions dit que nous parlerons un peu de la raison pour laquelle nous pensons que c'est une printemps froide, c'est que l'ensemble de tarifs récents comme l'Asie du Sud-Est, comme le Vietnam, l'Indonésie va provoquer, je pense que de la détresse économique, je pense que pour ces économies dirigées par l'exportation également.
(25:43) Et je pense, oui, je suis personnellement, je les pense toujours. Parce que, évidemment, si vous êtes comme une entreprise SaaS vendant à l'Amérique, vous n'êtes pas nécessairement impactné parce que ce sont des biens de terrorisme plutôt que des services, mais encore, quel est l'effet? Quel est l'effet de deuxième ordre?
(25:57) Ce sont le genre de questions que je pense toujours. (26:00)
(26:00) David He: Ouais. Ouais. Je pense que certains, peut-être qu'en tant que startup juste les clients avec lesquels je travaille, j'espère qu'ils sont moins affectés par ceux-ci que, par exemple, votre société multinationale transfrontalière typique, non? Cela, cela est en fait affecté par la ligne d'approvisionnement, les perturbations de la chaîne d'approvisionnement, juste par la capacité de collecter des marchés de capitaux en raison de la volatilité. Je pense que les startups ne sont pas aussi exposées au moins immédiatement. Moi, tu as raison. Je pense que si la startup technologique typique ne fait probablement pas, essayant d'expédier des conteneurs de,
(26:34) des matières premières ou des marchandises vers ou depuis les États-Unis, et il semble que ces tarifs jusqu'à présent ne s'étendent pas au traditionnel par exemple, SaaS, non? Comme les services et mais je pense que cela va néanmoins provoquer l'incertitude, à l'échelle mondiale,
(26:48) Jeremy Au: Non?
(26:49) David He: Et je pense que l'incertitude a été la raison pour laquelle il a été tellement difficile de faire les sorties de cette région.
(26:54) Ouais. Lorsque vous avez une grande société multinationale qui sont généralement les acheteurs (27:00) dans une vente de commerce, et qu'ils ne se concentrent pas sur leur concentration sur le noyau, leurs principales entreprises et leur croissance organique. Parce qu'ils craignent de ne pas avoir la confiance d'aller et de commencer à acheter de nouvelles entreprises pour compléter leurs entreprises.
(27:16) Que, c'est un assez gros gel sur le genre de m et une activité, non? Pour les startups. Dans la même veine, je pense que lorsque vous voyez la volatilité des marchés des capitaux, je pense que le VIX aujourd'hui était comme 50 points, non? Vous ne pouvez pas évaluer une introduction en bourse dans cet environnement.
(27:28) Et donc, cela aussi significatif. Et lorsque vous avez ces introductions en bourse qui sont dans le pipeline et que vous avez une période de volatilité, ils appuyent sur le bouton PAUSE et il peut être 3, 4, 6 mois avant de pouvoir vraiment revenir là où ils étaient à nouveau.
(27:40) Je pense probablement plus pertinent pour les startups qui ne sont pas dans le domaine de l'importation et de l'exportation de marchandises entre les États-Unis et cette région, l'impact va vraiment provenir de l'incertitude mondiale, appuyant sur toute sorte de sortie.
(27:58) Et je pense que c'est quelque chose qui a déjà été (28:00) assez difficile pour nous ici. On dirait que ça ne va pas aller mieux au moins. Ouais.
(28:05) Jeremy Au: Ouais. Et je pense que ça va être intéressant de défis qu'ils ont. Moi, je suis juste curieux de A, en tant que partenaire juridique, évidemment, vous travaillez dans l'ensemble de l'écosystème.
(28:16) Voyez-vous des tendances ou des changements qui, selon vous, sont intéressants pour les gens?
(28:21) David He: Oui, je pense que, au moins jusqu'à il y a quelques semaines, voyons comment, ce qui va de l'avant. Là, il y avait, il y avait plus d'investisseurs mondiaux qui revenaient dans la région. Je pense qu'il y avait aussi plus de startups ici qui avaient atteint un point où ils pouvaient commencer à s'exécuter sur une stratégie plus mondiale du marché du GO.
(28:42) Et il est très important d'attirer des capitaux étrangers.
(28:45) Je ne sais pas si ce sera nécessairement le cas. Ce n'est peut-être pas la tendance à la hausse que nous espérions en 2025. Ce qui signifie qu'il y aura plus de dépendance au capital-risque régional pour au moins des startups en début de stade.
(28:56) Pour moi, l'Indonésie a été (29:00) silencieux. Ce que je pense que ce n'est pas seulement à cause de l'efishery, c'était aussi l'une des régions les plus investies et les plus investies dans les régions d'évaluations gonflées en 21 et 22. Oui. Mais la plupart, si vous parlez à la plupart des investisseurs américains et que vous parlez de l'Asie du Sud-Est, tout le monde connaît en Indonésie là-bas, il n'y a pas autant d'accent sur certains des pays voisins, en raison des petites villes. Et je pense que le O, appelons cela simplement l'investissement en Indonésie, à 21 et 22 ans, suivi des résultats décevants a fait que l'Indonésie est un lieu difficile pour que les grands investisseurs mondiaux continuent d'investir.
(29:36) Les Philippines sont très actifs pour moi personnellement. Je pense que moi, je le fais, j'ai vu plus de flux de transactions là-bas que je ne l'ai vu pas vraiment compter, je ne compte pas Singapour, parce que Singapour est l'endroit où toutes les entreprises sont basées. Ils ont raison ici, non? Comme les opératoires où ceux qui sont aux Philippines semblent obtenir une certaine traction et peut-être que c'est parce qu'ils n'étaient pas aussi trop éventés en 21 et
(29:56) Jeremy Au: Je pense qu'il y a une pièce intéressante, non? Parce que ce dont nous parlons, c'est comme l'économie fondamentale (30:00) par rapport à, étaient-elles trop investies dans le passé dans le cycle du taureau et maintenant que lorsque quelqu'un dans le cycle de l'ours, quel est le bon niveau d'intérêt des investisseurs appropriés.
(30:11) À coup sûr. Et je pense que les Philippines, je suis d'accord avec vous continuellement d'un fort intérêt, je pense que parce qu'ils sont fortement compétents nativement en anglais. Ce qui rend le marché, je pense, beaucoup plus compréhensible pour l'investisseur en croissance américaine pour l'exploration et, évidemment, il y a aussi un solide groupe de diaspora philippin aux États-Unis, ce qui aide.
(30:30) Oui, je pense que Bridge the Talent et Investor Side. Donc, je pense que dans une certaine mesure, je pense que les Philippines bénéficient de ce couloir similaire à la façon dont Singapour a cet ensemble similaire de couloir où Singapour est une diaspora forte en Amérique ainsi que la compétence en anglais. Mais je pense, oui, je pense que le, je pense que l'Indonésie est certainement en 2025, c'est sûr à cause de cette déflation des grands espoirs antérieurs que les gens avaient en 2021 et 2022 pour l'Indonésie.
(30:58) Et ainsi que, ils ont dit (31:00) EFFISHERAS n'a pas non plus aidé pour cela. Sur cette note, y a-t-il pour conclure les choses, tout ce que vous attendez avec impatience?
(31:06) David He: Oui, je pense qu'il y a, du moins pour moi personnellement, il y a beaucoup d'offres dans le pipeline. Ouais. Et donc je ne me sens pas, il ne semble pas que les événements récents n’ont certainement pas d’investisseur.
(31:16) À ma connaissance, je me suis en fait éloigné d'une feuille de terme qu'ils ont déjà entrée. Je ne pense donc pas que cela soit arrivé au point où les gens c'était un cas complètement différent. Par exemple, février 2020 lorsque Covid a frappé,
(31:28) Jeremy Au: Non?
(31:28) David He: Comme des feuilles de mandat étaient en fait retirées.
(31:31) Ouais. Comme les rondes ne fermaient pas.
(31:33) Nous ne sommes pas, ce n'est pas le cas, l'environnement dans lequel nous sommes aujourd'hui n'est pas à ce niveau. Les gens vont être prudents. Ouais. Ce qu'ils devraient être. Mais ils ne sont pas à un point où ils disent, hé, nous ne sommes pas, nous ne allons pas, nous allons fermer les chéquiers et nous allons attendre quatre ans pour voir ce qui se passe.
(31:48) Donc, ce sont les entreprises les atteignent et la fin de leur piste de liquidités, elles vont avoir besoin de financement. Ce sont des entreprises dans lesquelles je pense que beaucoup d'investisseurs ont une conviction.
(31:57) Et je ne pense pas que le concours de regard (32:00) attende un tour en bas sera aussi prononcé qu'il ne l'était, par exemple, en 23.
(32:05) Les fondateurs sont et les investisseurs, les investisseurs existants sont prêts à prendre cette marque de nos jours. D'après ce que j'ai vu, il n'y a pas autant de stigmatisation qui y est attachée, je pense qu'il y avait il y a deux ans. Donc, au moins dans ce sens, je pense que le blocage, ce genre de concours de regard entre. VCS et les fondateurs s'améliorent progressivement, non?
(32:24) dans, d'une manière très visible. Il existe et il existe des moyens de résoudre, une disparité dans la valorisation que moi. Payez pour jouer en tirant le L Pré de capitaux propres en jouant avec les prix de conversion.
(32:45) Si les KPI ne sont pas satisfaits, vous réparons efficacement les tours antérieurs. Là, il y avait beaucoup de choses qui ont été testées au cours des deux dernières années que je pense que les investisseurs sont maintenant devenus très à l'aise avec l'utilisation de comme un, comme presque comme un outil (33:00) dès la sortie de la porte.
(33:01) Et donc, si une entreprise a besoin d'argent, il y a des options disponibles.
(33:05) Ouais. C'est juste, à quel niveau de douleur êtes-vous prêt à prendre?