Daniel Thong: Bootstrap contre VC, Business et Philosophie Uncexy Contrassement - E175

Au lieu de maximiser votre gain attendu, ce qui signifie que vous faites en quelque sorte les probabilités et vous dites: "Vous savez, je perds ceci et ensuite je suppose que cela". Au moins comme je suis, je me rends compte que je préfère faire des choses là où je ne le regrette pas. Je regarde toujours en arrière et dis, j'aimerais savoir quel chemin A aurait été. Et je pense que c'est, pour moi, c'est ce qu'est la minimisation du regret. - Daniel Thong

Daniel est fondateur et PDG de Nimbus , une plate-forme de gestion des installations de bureau. Il est un ancien de LSE & Oxford devenu entrepreneur. Il aspire à construire une entreprise qui a un impact sur des vies et aide le plus vulnérable dans la société. Il a récemment été présenté dans la liste des jeunes dirigeants de 2021, façonnant l'Asie pour son travail dans l'entrepreneuriat social. Son entreprise, Nimbus , aide les décideurs de bureau à bien gérer leur bureau. Nimbus gère le nettoyage, l'entretien et les fournitures de bureau de bout en bout.

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Jeremy Au: (00:30) Hey Daniel, tellement excité de vous montrer. C'est vraiment intéressant de vous avoir parce que vous êtes quelqu'un qui est des services technologiques et un espace de nettoyage qui est une entreprise difficile mais aussi le fait avec Heart of Gold et je suis donc ravi de vous avoir dans la série.

Daniel Thong: (00:43) Merci, Jeremy. Excité d'être sur le podcast courageux. Première fois ici.

Jeremy Au: (00:49) Alors Daniel, de ceux qui ne savent pas encore, comment vous présenterais-tu de manière professionnelle?

Daniel Thong: (00:54) Eh bien, je suis un entrepreneur. Je suis le fondateur de Nimbus. Je suis donc PDG et fondateur. J'ai commencé Nimbus en 2017. Donc, après un passage aidant à construire deux start-ups à partir de zéro, je me suis retrouvé dans l'espace de nettoyage B2B où nous faisons la gestion des installations pour les bureaux, les gymnases et les bâtiments, et cetera, donc ça a été un voyage, et je pense que ces voyages sont corrélés à partir de mes expériences précédentes. Tellement heureux de le partager avec les entrepreneurs sur ce voyage que j'ai fait.

Jeremy Au: (01:24) Alors, comment avez-vous obtenu le bug pour la technologie et l'entrepreneuriat pour la première fois? Parce que vous êtes un plongeur naval, vous êtes un philosophe, alors comment vous y arrivez-vous? Parce que vous êtes allé à Oxford, mais rien ne crie la technologie.

Daniel Thong: (01:42) Oui, je dirais que c'est un peu accidentel en tant qu'entrepreneur, donc je pense que mon voyage a commencé lorsque j'ai suivi essentiellement le trek normal où j'allais être consultant au Royaume-Uni parce que j'ai étudié au Royaume-Uni. Comme vous l'avez mentionné, et par un coup de chance, j'ai décidé ou malheureux, c'est que j'ai décidé de prendre un an de congé avant de commencer mon rôle, ce qui était très courant à l'époque. Avant de commencer un concert de conseil, vous pouvez dire comme, je vais prendre une année sabbatique ou autre chose. L'idée était donc d'explorer ce côté entrepreneurial de moi-même. Mais bien sûr, cette année-là, 20, 14 ou 15 ans ont coïncidé avec le Brexit. Ce fut une merveilleuse coïncidence qui s'est produite. Et donc après cette année sabbatique et je suis allé en Chine et à Hong Kong, on m'a dit que c'était essentiellement des réglementations sur le quota. Et donc vous devez retourner en Asie du Sud-Est. Alors, comment je suis devenu entrepreneur, puis comment je suis arrivé à Tech était complètement accidentel dans le sens où je ne me voyais pas aller à la technologie. Mais quand une sorte de rôle stable, ce conseil ne s'est pas avéré stable après tout, je suis revenu à Singapour, qui est mon pays d'origine. Et puis c'est à ce moment-là que j'ai commencé à regarder ce que font les gens qui étaient plus cool et je suis tombé sur la scène technologique à Singapour, et c'est ainsi que j'ai commencé à construire des startups technologiques pour d'autres personnes, en commençant par la plate-forme de financement participatif des actions appelées ici, qui était vraiment mon premier type de travail après le conseil.

Jeremy Au: (03:05) Comment c'était de rejoindre cette première entreprise technologique?

Daniel Thong: (03:09) Pour être honnête avec vous, je ne savais pas à quoi m'attendre. J'ai été référé par un ami à ce moment-là. Nous avons entendu parler des plateformes de financement participatif au Royaume-Uni. Le terrain était qu'il s'agit de la première plate-forme de financement participatif en Asie, donc j'étais simplement vendu que, ok, vous pouvez tout construire à partir de zéro du côté commercial, les développements commerciaux semblaient cool. J'ai donc juste sauté dans cette occasion de construire quelque chose et je pense que c'était excitant d'avoir l'impression que l'Asie semble parfois être à la traîne. Beaucoup d'innovations que nous avons vues en Occident, puis je voulais juste faire partie de la construction de quelque chose. À ce moment-là, je ne pense pas que j'étais assez confiant pour démarrer ma propre entreprise et mes parents étaient des entrepreneurs, donc j'avais un peu l'impression de démarrer une entreprise un jour. Mais je ne me sentais pas diplômé en philosophie, comme vous l'avez mentionné, que j'étais équipé pour faire autre chose en plus de retourner les hamburgers chez McDonald's, je ne savais pas ce que je pouvais faire. Et ainsi et quand quelqu'un vous a donné une chance de construire des entreprises technologiques en Asie du Sud-Est, j'ai évidemment sauté sur l'occasion. C'est vraiment ainsi que je me suis lancé.

Jeremy Au: (04:08) Et qu'avez-vous appris en rejoignant cette entreprise?

Daniel Thong: (04:14) Lorsque vous rejoignez une startup en Asie du Sud-Est, du moins les sociétés que j'ai rejoints, ils n'ont généralement pas au moins 20 à 30 personnes à QG. Ce sont les deux sociétés pour lesquelles j'ai travaillé. Et lorsque vous êtes employé numéro cinq ou employé numéro 15, beaucoup de choses doivent être faites. Je pense que c'est un peu excitant dans un sens que vous pouvez définir des processus ou définir comment vous pensez que les choses devraient être faites. Il y avait donc ce genre de joie de vivre dans ce sens, et je pense que je suis un gars très libre, vous aimez vraiment en train de façonner les choses au fur et à mesure et à trouver des problèmes difficiles pour vous-même. Je pense que c'était ce qui a vraiment perfectionné le genre de cette entreprise en baisse de la façon de faire des ventes, comment faire BD. Fondamentalement, vous n'obtenez pas beaucoup de maintien dans une startup de cette taille à Singapour est l'Asie; Vous êtes essentiellement censé être assez intelligent pour le comprendre. Alors oui, je l'ai compris. Pour être honnête, je ne sais même pas si jusqu'à aujourd'hui, c'est des choses assez basiques pour les gens ou non, mais vous constatez que vous obtenez plus de compétences pratiques par rapport à vos pairs qui ont peut-être pris le chemin le plus typique et travaillé dans les multinationales ou les banques ou les sociétés de conseil parce que vous êtes beaucoup plus pratique, vous bousculez beaucoup plus, vous n'obtenez pas de clients dans votre assiette, non plus? Vous devez les trouver et vous devez les servir. Découvrez comment les contrats sont terminés, ce genre de chose, mon patron m'a toujours appris à le comprendre par moi-même.

Jeremy Au: (05:33) C'est la partie difficile des entreprises en démarrage, c'est qu'on vous dit toujours de le comprendre par vous-même. Alors, comment déterminez-vous vous-même?

Daniel Thong: (05:39) Habituellement, comment fonctionne l'Asie du Sud-Est, c'était qu'il était très vert. C'est toujours ce qu'ils vous diront, et ils vous diront que c'est essentiellement un MBA payé, ce qui était très séduisant pour moi parce que j'ai toujours envisagé après avoir obtenu mon diplôme pour prendre un MBA. Donc, du point de vue de le comprendre par vous-même, j'ai supposé que je venais de donner un livre de jeu, ce que j'étais généralement une sorte de document. Mais ensuite, vous avez appris cela et puis construire en plus de ces documents Google. Je dirais donc que 10% du document est utile, mais alors que 90% recherchent vraiment sur Google. J'ai dû lancer une presse ... Je me souviens que nous n'avions pas de budget pour faire des communiqués de presse. Nous n'avions pas de budget pour embaucher personne à l'exception des stagiaires. Donc, comprendre que vous entrez généralement, vous savez, vous mettre à la place de quelqu'un qui est un expert. Disons que j'étais associé au développement des affaires, non? Mais je me mets à la place d'une bonne personne de développement commercial. Et puis j'imagine ce qu'il ferait et puis je le ferais. C'est essentiellement ainsi que j'ai toujours compris cela. Donc, sur le site de financement participatif des actions, c'était très simple, c'était à deux côtés de marchés. Vous avez donc dû trouver des startups qui nécessitaient des collectes de fonds et ils voulaient renoncer à une participation de leur entreprise en échange de cela. Mais vous devez vous assurer qu'ils sont de bonnes entreprises. Et puis, vous deviez également vous assurer que les investisseurs en sont excités. Donc, du côté de l'approvisionnement, j'ai compris que vous deviez frapper les universités, frapper ces laboratoires de technologie profonde, qui est d'abord l'entrepreneur pré-entrepreneur. Je suis donc descendu au niveau du campus, puis sur le site de la demande où vous parlez des investisseurs, alors il s'agit vraiment d'aider mon patron à construire cette communauté d'influenceurs et de personnes aisées et de les exciter pour l'investissement providentiel, qui est très différent des types d'investissement normaux. Il y a donc une sorte de théorie prédéfinie sur la façon dont cela fonctionne du côté des startups. Je pense que c'était… il n'y avait pas de livre de jeu sur comment trouvez-vous les bonnes entreprises, juste vous commencez à frapper des universités, vous commencez à revoir les decks de pitch. Ouais, je jouais le rôle VC pendant un certain temps, ce qui était vraiment drôle. Ouais.

Jeremy Au: (07:41), puis vous avez décidé de passer à une deuxième entreprise et d'être à nouveau un employé précoce. La première fois, bien sûr, vous le faites parce que vous n'avez aucune idée de ce qu'est un employé précoce. Vous le faites donc par ignorance et la deuxième fois, vous savez dans quoi vous vous engagez. Alors pourquoi avez-vous décidé d'être à nouveau un employé précoce d'une entreprise technologique?

Daniel Thong: (07:58) Ouais, donc je pense que la première entreprise, quand j'ai rejoint cette entreprise, j'ai réalisé que c'était en fait un modèle de président. Je pense que vous le connaissez où cela se révèle être une entreprise établie où le patron est déjà riche. Il a donc fondé une autre entreprise, mais il n'est pas vraiment un fondateur actif. J'ai réalisé que ce n'était pas tout à fait l'expérience de démarrage que je voulais vraiment faire sous sa forme la plus pure. Donc, certains de mes amis d'Oxford, c'était de la connexion Oxford où ils construisaient un marché des services cette fois-ci. Et encore une fois, c'est un marché. Et je pensais que je savais comment cela fonctionnait. Ils construisaient un marché et ils lançaient le marché des services B2C et se détendaient de la Malaisie à Singapour. Ensuite, ils voulaient quelqu'un qu'ils connaissaient et ils voulaient lancer Singapour en tant que directeur général. J'ai donc soudainement reçu une très grande responsabilité. Ensuite, j'ai été vendu le rêve des actions pour les premiers employés, promis dans un démarrage approprié. Donc, en fait, je dirais que les raisons pour lesquelles j'ai rejoint une deuxième entreprise étaient vraiment parce que je voulais vraiment approfondir la façon dont les startups fonctionnent comme une sorte de chose. Et cette fois-ci, cette deuxième entreprise était soutenue en entreprise et c'était passionnant de savoir comment cela fonctionne. Et donc j'ai sauté sur l'occasion de rejoindre cette entreprise parce que je pense que la première version était plus comme une nouvelle unité commerciale par opposition à une véritable startup où il est comme un nouveau financement, en expansion, a obtenu un grand rôle. Vous en entendez parler pour la première fois de votre vie. Vous n'êtes pas sûr de ce qu'ils sont. Vous rencontrez tout le monde, cette fois-ci est une équipe plus grande. 30 à 40 personnes. Vous êtes excité, c'est en Malaisie. Grab est venu de la Malaisie. Vous savez de bonnes choses sur les startups malaisiennes et c'est ainsi que j'ai fait le saut pour lancer Singapour pour le marché des services mobiles. Ils voulaient donc faire un jeu de saisie pour les services locaux qui utilise essentiellement vos téléphones portables pour trouver des cols bleus comme les nettoyeurs et les plombiers et le bricoleur, les techniciens, et cetera, sur une sorte de modèle de page jaune inverse, ce qui équivaut à Thumbtack aux États-Unis plus que, par exemple, Taskrabbit. C'était vraiment comme un modèle de génération de leads et c'était tout à fait unique, intéressant. Et étant donné que j'ai construit Marketplace avant de penser que j'étais pertinent pour cela. J'ai donc été très reconnaissant d'être embauché en tant que directeur général là-bas et c'est ainsi que j'ai fait le saut à peu près ma partie ultérieure. Mais nous en parlerons plus tard. Mais c'est pourquoi j'ai pris la décision d'aller à la deuxième entreprise.

Jeremy Au: (10:17) Une partie intéressante est que vous construisez cette fintech, qui est une finance par un est un marché très surface, qui est une structure totalement différente. Le vôtre construit et pousse, c'est aussi une entreprise soutenue. Alors, selon vous, c'est la grande différence de tempo entre la première entreprise et la deuxième entreprise?

Daniel Thong: (10:34) Ouais, je pense que la principale différence est quand quelque chose est dirigé par le fondateur et quand quelque chose est ... quand ce n'est pas un modèle de président où il y a un gars d'établissement qui a son idée et qu'il tâche aux plus jeunes de le construire par rapport au fondateur de votre âge ou comme un peu de trois ans de plus que vous. Il a collecté des fonds. Le niveau d'énergie est différent. Vous sentez que vous l'êtes, c'est un environnement plus plat. Vous sentez que tout le monde rêve et que tout le monde veut construire ce grand rêve et vision. Et c'est pourquoi j'étais tellement obligé de les rejoindre. Juste pour un contexte. Ma famille, ma grand-mère était plus propre. Donc, cette idée d'améliorer les moyens de subsistance, non? Ce qui était un peu comme l'histoire de Grab, était très attrayant, surtout parce que j'ai été élevé par des cols bleus. Et donc j'ai été très attiré par cette idée de la façon dont la technologie peut vraiment perturber et transformer ce secteur, que j'ai observé de première main pendant que j'ai été élevé par des cols bleus. Et je pense que la jeune énergie, le fait que tout le monde a le même âge en rêvant tous sur la même vision, la même technologie, les opérations commerciales la rendait très excitante. C'était vraiment, je pense, une véritable startup appropriée. Et le fait, bien sûr, qu'ils ont collecté des fonds. Et ce fut ma première expérience aussi bien de ce que signifie être soutenu en aventure là où vous êtes essentiellement sur le temps accéléré et vous devez en quelque sorte atteindre une sorte de jalons, un financement vraiment ou un jeu, ce qui est une chose très effrayante.

Jeremy Au: (12h00) Dites-moi plus sur les raisons pour lesquelles vous avez dit Equity Dream contre Game Over. Parlez-nous plus de cela.

Daniel Thong: (12:05) L'idée que je pense que la plupart des gens sont plus familiers avec et à l'époque, il était plus non conventionnel en 2015 était cette idée que vous feriez une réduction de salaire en tant qu'employé, vous obtiendrez un salaire moyen du marché substantiellement ou légèrement inférieur à l'obtention de la rémunération, mais aussi un pourcentage de l'entreprise. En règle générale, les entreprises détiendront 10% ou 5%, voire 15%, un pool d'actions pour leurs employés. Nous avons été vendus au moins l'idée et je ne pense pas que ce soit unique à cette entreprise, mais chaque startup vous vendait de nos jours cette idée que vous êtes essentiellement propriétaire d'entreprise. Si vous restez assez longtemps, vous débloquez ces capitaux propres, vous un propriétaire d'entreprise, et lorsque les choses fonctionnent bien, très bien, parce que nous allons énumérer l'entreprise, nous allons pouvoir le vendre plus tard dans une très belle évaluation. Cela va bien se jouer dans votre rendement à plus long terme sur l'investissement et le temps. C'était donc un peu le jeu. Alors appelez que vous disiez que c'était assez nouveau pour moi. Avec le recul, je pense que plus peut être éduqué sur ce front pour les employés des startups. Je pense que nous avons beaucoup de gens qui couvrent les histoires des entrepreneurs de startup, mais pas tellement sur ce que vous faites si vous êtes un employé de startup, ce que vous considérez avant de rejoindre une startup. À ce moment-là, je me suis appuyé sur le fait que je connaissais des gens qui appartiennent à cette startup et ils semblaient être des gars raisonnables. Et donc j'ai franchi le pas.

Jeremy Au: (13:24) Alors voici une chance. Quels conseils donneriez-vous aux gens? Que diriez-vous vraiment, comme vous devez savoir avant de rejoindre une startup? Parce que c'est tellement de startups ces jours-ci. Donc, les trois principales choses que vous devez vous assurer de savoir avant d'entrer.

Daniel Thong: (13:38) donc je pense que la première chose est que je pense que je n'ai pas peur de poser des questions très pertinentes. Comme si une entreprise vous dit que c'est un stock électronique pour vous. Cela vaut 1%, cela vaut comme 1 000 000 $, je pense que beaucoup de fois lorsque vous êtes jeune et que vous ne savez pas ce que vous pouvez demander, vous devriez en fait demander aux fondateurs de la traction, comment voient-ils que cela se déroule comme une entreprise de 100 millions de dollars et quelles sont leurs tractions actuelles. Et je pense que plusieurs fois où j'étais jeune, du moins je n'osais pas demander. Je pensais que c'était très inconfortable de demander à un fondateur des chiffres sensibles parce que je ne sais pas, peut-être que je suis asiatique et je me sens très très, vous savez, vous ne posez pas ces questions, mais je suis sûr, vous savez, Jeremy, dans la Silicon Valley aussi, une bonne entreprise technologique aurait une culture très transparente. Les fondateurs, s'ils sont de bons fondateurs, seraient très transparents avec tous leurs employés au sujet de leur situation actuelle, de leur piste et combien de temps ils se sont laissés avant de manquer d'argent ou de leurs revenus, à quoi ressemble leur base d'utilisateurs, et cetera. Je pense donc que la première chose à savoir est vraiment d'être prêt à poser des questions sur l'entreprise. Et même si vous pensez que c'est inconfortable, vous avez le droit de connaître certaines choses avant de prendre une décision éclairée parce que c'est une décision éclairée. Le numéro deux, je dirais que c'est vraiment votre diligence raisonnable. Ne présumez pas qu'ils disent qu'ils ont tout cela en place que ces choses sont en place. Je pense que la même chose est ainsi que les entreprises demandent des vérifications de référence pour les candidats. Je pense qu'il est également juste pour les employés potentiels de se demander si, en effet, ces fonds de capital-risque les ont soutenus, si en effet les gens qui travaillent dans une entreprise évaluent vraiment le PDG. Eh bien, car en fin de journée, les start-ups consistent à investir dans les gens. Et si la direction n'est pas forte, vous allez avoir des problèmes. Il est donc bon de connaître également les personnes avec lesquelles vous avez affaire au-delà de la traction, non? L'éthique des personnes avec lesquelles vous avez affaire. Et cela va au numéro trois, à savoir que les startups généralement à un stade très précoce, du moins à partir de ce que je sais, stade de semence, série A, lorsqu'ils vous promettent des options d'achat d'actions ou des haricots magiques ou comme vous voulez l'appeler. La plupart du temps, ce n'est pas prêt. Et je ne pense pas que vous les blâmez vraiment. Les légales ne sont pas prêtes, parfois. Les accords ne sont pas en place, mais ils peuvent le mettre par écrit. Cela remonte donc au point deux, connaissez les gens derrière l'entreprise. Si la traction fonctionne, connaissez les gens derrière l'entreprise, vous faites vraiment confiance à l'éthique. Et puis la troisième chose est, bien sûr, assurez-vous que les documents sont là. Assurez-vous que les promesses sont faites sous une forme de noir et blanc pourraient être un e-mail, WhatsApp. Parce qu'à la fin de la journée, vous voulez vous assurer de vous protéger car, en tant que point de vue d'un employé, vous prenez une réduction de salaire substantielle pour rejoindre une startup. Et je suppose que pourquoi les startups ont-elles besoin que les gens prennent une coupe salariale? Parce qu'ils ne sont pas riches en espèces. Ils préféreraient conserver leur argent. Et c'est pourquoi ils offrent des capitaux propres. Droite? Et l'équité est coûteuse. Et quand j'étais jeune, j'aurais aimé le savoir. Droite? Les capitaux propres sont chers. Et ainsi, soyez très méfiant lorsque les gens donnent des capitaux propres et assurez-vous que c'est en effet une très bonne affaire. C'est donc, je pense, le fardeau des gens qui envisagent de rejoindre une startup.

Jeremy Au: (16:33) C'est beaucoup de vérité là-bas. Et j'aime ce que vous avez dit sur les haricots magiques car je ne l'ai jamais entendu décrit de cette façon. Mais je pense que la documentation est importante pour les deux parties. Je pense qu'il y a des employeurs de bonne foi et des employeurs de mauvaise foi. Je pense qu'il y a aussi des employés de bonne foi et aussi des employés de mauvaise foi. Je pense donc que la documentation protège les deux côtés. Et donc ce qui est intéressant, c'est que maintenant vous avez eu deux expériences en début de stade en tant qu'employés dans deux entreprises, et maintenant vous décidez soudainement comme, vous savez quoi, j'ai eu deux expériences folles dans deux entreprises folles. Et maintenant, il est temps pour moi de faire ma propre entreprise folle. Qu'est-ce qui vous a décidé de devenir fondateur?

Daniel Thong: (17:12) Ouais. Donc, si vous revenez au début du podcast, où pourquoi je voulais vous amener à poursuivre des activités d'entrepreneur, pourquoi j'ai construit la start-up pour les autres parce que je pense que profondément, je suppose qu'une partie de moi voulait construire quelque chose par moi-même la prochaine fois, mais je ne savais pas ce que c'était et que je ne pensais pas que j'étais équipé pour avoir la compétence pour le faire. Et donc pourquoi j'ai décidé de construire mon propre truc, c'est finalement parce qu'après avoir construit suffisamment d'expérience à mon actif, ayant également été témoin de succès et d'échecs des startups, j'ai commencé à devenir plus confiant sur certaines idées et en particulier, lorsque j'étais sur le marché des services B2C, c'était brutal, homme. L'espace B2C m'a donc beaucoup appris. Il m'a appris qu'aucun fonds de capital-risque ne peut vous faire économiser si votre modèle d'entreprise ne fonctionne pas, aucun argent dans le monde ne peut vous faire économiser. Et c'était très compétitif et à peu près comme ce que vous voyez à Lazada et au Shopee encore aujourd'hui. Même à ce niveau le plus élevé, vous brûlez toujours beaucoup d'argent. À vrai dire, bien sûr, nous inaugurons les jalons ultérieurs, et cetera. Je ne me sentais pas très à l'aise avec cette idée de que nous manquons d'argent en six mois. Nous avons collecté des fonds, nous avons 18 mois de plus. Après un certain temps, vous commencez à vous sentir un peu comme la première startup où j'aimerais avoir un bailleur de fonds riche. Cela me donnera cette assurance que je ne vais pas toujours faire redémarrer l'horloge. Mais en même temps, vous voulez en quelque sorte innover et avoir l'énergie, donc je voulais en quelque sorte comprendre, y a-t-il un terrain d'entente, surtout étant donné que j'avais l'impression que la scène de collecte de fonds en Asie du Sud-Est était encore très difficile. Vous ne pouvez pas venir et simplement vous aventurer. Si les fonds se retirent, alors il y avait cet énorme type d'événement de dimensionnement qui est désagréable, donc je pense que ces expériences m'ont façonné. Et je pense que parce que j'ai passé plus de temps sur le marché des services, comme je me suis rendu compte que le site B2B était très inexploré et que ce n'était pas un angle que l'entreprise allait aussi sur l'itinéraire parce qu'il s'agissait d'un marché des services B2C. Alors qu'en même temps, les directeurs de bureau d'Uber ou Stripe, ils venaient me voir pour dire, hé, Dan, pouvez-vous juste me donner une solution totale d'installation, quelqu'un qui ne peut pas simplement nettoyer mon espace, mais déplacer mes meubles, faire un support de nettoyage des événements, décorer mon bureau? Je veux juste faire face à une seule personne. Je ne veux pas le faire comme votre application tout le temps. C'est à ce moment-là que je me rends compte qu'il y avait quelque chose avec le site B2B qui était un peu comme inexploré. Et donc quand j'ai quitté la folie de l'entreprise de la deuxième entreprise, j'ai commencé à réfléchir plus profondément à un modèle de préservation de trésorerie plus en espèces où vous ne suivez pas le type de jeu de guerre des prix? Et c'est à ce moment-là que je fais du B2B et c'est assez naturel, non? Je pense que lorsque vous êtes jeune, vous ne savez pas grand-chose du monde, sauf comment vous consommez les choses. Donc, vos idées naturelles sont des idées B2C où ce sont à peu près les entreprises et les modèles commerciaux qui sont en face. C'est donc très naturel. Nous regardons B2C, mais comme j'avais deux ou trois ans d'expérience dans la technologie et dans le secteur des services, vous commencez également à voir des idées B2B. Vous commencez à comprendre pourquoi la gestion des installations est un espace très non sexy mais très excitant du point de vue de la saisie et de la perturbation de quelque chose de très archaïque. Pourtant, en même temps, ce modèle commercial est, c'est un peu prouvé. Donc, c'était vraiment ainsi que j'ai pensé à mon entreprise actuelle Nimbus et à la façon dont nous sommes en gros, après mon départ et passé environ un an dans la construction d'une entreprise, j'ai cherché à démarrer mon propre type d'entreprise B2B, compatible avec la technologie.

Jeremy Au: (20:43) Au fur et à mesure que vous avez construit cela, comment pensez-vous que vous avez construit votre entreprise différemment à la suite de vos deux expériences précédentes? Donc, celui que vous avez mentionné était évidemment le concevant pour être B2B au lieu de B2C pour les services. L'autre était beaucoup plus conscient des flux de trésorerie et de votre dynamique d'espace de capital-risque. Sinon, comment avez-vous construit votre entreprise pour être plus construit sur les fondements de vos apprentissages précédents?

Daniel Thong: (21:09) Ouais. Donc, ce que j'ai appris sur B à C, c'est qu'une grande partie de la technologie est confrontée. Vous avez une annonce brillante, votre annonce doit être superbe parce que les consommateurs ont des attentes élevées, vos plateformes de collecte de fonds doivent être vraiment solides. Sinon, personne ne mettrait de l'argent là-dedans, mais B2B est beaucoup plus invisible. Ainsi, par exemple, la technologie que nous avons vue, vous revenez à l'idée de Like lorsque je parlais à beaucoup de gestionnaires de bureau sur la nécessité d'une expérience consolidée, vous réalisez essentiellement qu'ils vous font confiance parce que vous avez une opération serrée. Comment obtenir une opération serrée et efficace grâce à la technologie? Eh bien, vous devez penser au backend au lieu de frontal. Vous devez réfléchir à la façon dont vous gérez efficacement des centaines de travailleurs, puis créez un système où ces travailleurs sont essentiellement des trucs à la recherche pour vous sur le sol parce que vous êtes nettoyants est votre hôtesse de l'air dans l'avion. Ce sont eux qui servent votre client, ce sont ceux qui interagissent avec votre client tous les jours. Ce sont eux qui voient les défauts des installations sur le sol et ce sont ceux qui rectinent. Alors, comment construisez-vous des choses qui donneraient des comptes à l'espace de votre client et en même temps créer des opportunités pour se vendre? Donc, cette proposition de valeur n'était pas aussi frontale que la plupart des gens le pensent, oh, c'est une application brillante. Donc, vous ne résolvez pas un problème de réservation UX pour résoudre un comment créez-vous des opérations technologiques très transparentes afin qu'elle fonctionne comme la magie et que le client ressemble à des opérations que vous exécutez est très fluide et c'est quelque chose qu'ils comprennent. Donc, la principale différence, je pense que ce que j'ai appris était que l'argent est très important. Et B2C, il y avait beaucoup d'accent sur la part de marché et pas tant que la reconnaissance des revenus et la collecte d'argent en espèces et même parfois des bénéfices. Donc, pour nous, nous avons également appris cette expérience et avons essentiellement pris la voie la plus sensée où vous facturez essentiellement un abonnement pour le nettoyage, vous avez des trucs à la recherche et que vous facturez et vous assurez que vous avez des systèmes qui consolident les factures de cette façon, les clients le veulent, mais aussi la collecte de choses en temps opportun et ce genre de chose. Donc, beaucoup d'erreurs que je dirais que j'ai appris des jeunes entreprises B2C qui ont brûlé de l'argent et je suis en quelque sorte allé dans l'autre sens. Et je ne critique pas les types d'entreprises qui le font parce que, évidemment, Shopee et Lazada ont bâti d'énormes entreprises. Mais je dirais que ce n'est peut-être pas pour tout le monde. J'ai donc réalisé rapidement que vous dans une entreprise soutenue par une aventure et que vous savez que la piste est de huit mois et seize mois… Je n'étais pas très à l'aise avec cela et je pense que c'est à voir avec moi en tant que personne que je ne pense pas très bien quand il y a un chronomètre. Je suis obligé de prendre une grande décision en six mois. Je pense mieux peut-être en tant que philosophe quand j'ai le temps de lire, le temps de réfléchir. J'ai donc senti qu'un modèle B2B fonctionnait mieux pour moi et avec les entreprises, vous n'êtes pas affaire aux consommateurs. Vous avez affaire à des gens qui paient à temps, mais vous devez vous assurer que vous collectez leurs crédits à temps mais ils vous paieront. Et c'est régulier. C'est fréquent, vous n'êtes pas affaire à un micro-consommateur. Vous n'êtes pas inquiet pour ce genre de désabonnement dans le niveau que fait B2C.

Jeremy Au: (24:04) intéressant. Je veux dire, c'est intéressant parce que vous avez constamment opposé cela et construire cette manière et très structurée. C'est aussi intéressant parce que vous construisez dans une entreprise très non sexy, non? Oui, parce que, vous savez, ses services compatibles technologiques et vous avez donc l'impression que toutes ces autres personnes sont occupées à collecter des fonds avec ces modèles commerciaux très sexy et ces modèles de collecte de fonds sexy en rondes et vous êtes là pour nettoyer leurs bureaux.

Daniel Thong: (24h30) Ouais, vous l'obtenez tout le temps. Je veux dire, beaucoup de mes amis dirigent des startups, non? Et beaucoup d'entre eux, vous avez raison. Et certains d'entre eux sont mes clients. Et vous les voyez juste sur cette trajectoire folle. Le premier point à souligner est que j'y suis allé dans ces sociétés de style soutenu par des entreprises. Je sais donc au fond du capot qui vous préoccupe de différentes choses. Vous vous inquiéterez de la piste et de toutes ces choses dont je n'aime pas m'inquiéter. Cela aide donc que j'aie vécu cela auparavant. La deuxième chose était que sur le nettoyage. Donc, après avoir fait des services de marché, je pense qu'une chose que j'ai réalisée et je pense que les gens devraient savoir qu'après tant de couverture dans les nouvelles, c'est que l'industrie du nettoyage est une énorme industrie. C'est des milliards de dollars. Et je remarque que lorsque je dirigeais un marché, tous mes vendeurs de nettoyage étaient extrêmement riches. Et pour moi, c'est une de ces choses qui n'est pas très évidente parce que c'est très insensé. En même temps, c'était très inefficace. Il est très géré manuellement… La paie a été réalisée sur un stylo et un papier comme Excel au mieux et vous voyez tellement de possibilités de créer de l'efficacité ici avec la technologie, la technologie simple. Ainsi, par exemple, notre équipe travaille à peu près sur un téléphone mobile. Ils font leur travail sur un téléphone mobile, nous suivons tout. La paie est transparente. Alors que ces types d'inefficacités créent cette opportunité que j'ai vue sur un grand marché. C'était mon point de vue au moment, bien sûr, il a ses défis. Mais ce que j'ai vu, c'est la compétition. Et bien que la concurrence semble grande, la concurrence était facile et je pense que cela va au point que vous essayez d'éviter la concurrence, vous essayez d'éviter les marchés des océans rouges où il est sanglant et que vous opérez essentiellement sur des marges extrêmement minces. Ainsi, le modèle de Nimbus, qui regroupe toutes sortes de services qui offre une expérience globale, nous permet en fait d'être plus élevé que le marché en termes de prix que nous pouvons facturer aussi bien que je pense en termes de frais généraux que nous utilisons pour gérer nos activités substantiellement, comme le maigre, bien sûr, il y a cette R&D à l'avance. C'est pourquoi, fondamentalement, nous devions encore en quelque sorte bootstrap, puis arriver à un point où nous pouvons couvrir nos frais généraux technologiques. Mais c'était un voyage. Et l'autre chose que j'ai apprise, c'est que parce que cela a pris si longtemps, je sais aussi maintenant que ce que vous entendez dans les médias sur les startups et les entrepreneurs est, est à seulement 5% sur la pointe de l'iceberg. Nous ne connaissons pas les difficultés de ces gars. Nous savons que cela peut sembler glamour à l'extérieur, mais chaque entreprise, chaque entrepreneur, passe probablement par ses difficultés. Ce n'est donc pas toujours rose à l'extérieur.

Jeremy Au: (27:00) Ouais, je suis d'accord à ce sujet. Ce n'est pas toujours rose. Alors enroulant les choses ici, pourriez-vous nous dire un moment où vous étiez courageux?

Daniel Thong: (27:07) La chose qui me vient à l'esprit est essentiellement après avoir fini de construire deux startups, je pense qu'il y avait ce point d'inflexion où j'étais un peu fatigué, pour être honnête avec vous, de la construction de deux start-ups consécutivement au cours des trois dernières années, je ne savais pas si vous aventurez ou non dans la construction d'une entreprise par moi-même. J'ai donc vraiment pris le temps d'y penser. En fait, j'ai passé du temps en tant que RP dans une entreprise de construction de capital-risque et ce n'était toujours pas assez de temps. J'ai pris six mois pour voyager pour me vider la tête, pour vraiment m'assurer que c'était quelque chose que je voulais faire. Et parce que nous avons commencé à bootstrap avant de lever un tour de semences, cela impliquait de mettre votre propre capital, de mettre mon propre argent. C'était donc aussi quelque chose que j'avais besoin de beaucoup de courage pour faire. Je pense qu'à la fin de la journée, ce qui m'a vraiment permis de prendre cette décision, ce n'était vraiment que la minimisation du regret. Je pense donc que tous les avantages et les inconvénients du monde ne peuvent pas vraiment résoudre la réponse à certaines décisions de la vie. Je ne savais pas si cela allait fonctionner. Heureusement, c'est le cas. Mais je pense que ce qui m'a propulsé pour faire le choix était essentiellement, je ne veux pas regretter que j'aurais pu faire ça. Je suis donc retourné à la construction de ma propre entreprise au lieu de travailler pour les entreprises, ce qui aurait été le choix évident. Alors oui, je suis content d'avoir fait ça et merci pour l'opportunité de partager cette histoire, Jeremy.

Jeremy Au: (28:23) Je pense que c'est beaucoup de bons conseils là-bas. Et je veux vous poser une question rapide. Le suivi est, vous savez, parler de la minimisation des regrets. Qu'est-ce que cela signifie pour vous.

Daniel Thong: (28:32) Au lieu de maximiser votre gain attendu, ce qui signifie que vous faites en quelque sorte les probabilités et vous dites comme, vous savez, je perds ceci et ensuite je suppose que cela. Je pense au moins comme je suis, je me rends compte que je préfère faire des choses là où je ne le regrette pas. Je ne choisis donc pas d'option où n'ayant pas réussi à emprunter ce chemin. Je regarde toujours en arrière et dis, j'aimerais savoir quel chemin A aurait été. Et je pense que c'est, pour moi, c'est ce qu'est la minimisation du regret. Ouais, c'est comme une pilule rouge, une pilule bleue. Prenez une pilule, puis vous regardez en arrière et vous souhaitez que vous les preniez tous les deux. Je pense que c'est la simple idée de la minimisation des regrets. Ouais. Et j'ai toujours vécu ma vie de cette façon en regardant en arrière. Donc, vous avez un sens avec le recul qu'il y a un certain modèle de décisions que vous avez tendance à prendre. Mais oui, cela semble être un grand thème dans les décisions majeures que je prends.

Jeremy Au: (29:19) Vous êtes philosophe, cela a été une grande partie de votre vie. Je suis un peu curieux de savoir quels livres ou auteurs de philosophie ont été une inspiration et comment cela a-t-il évolué? Vous savez, lesquels étaient le plus pour vous lorsque vous étiez plus jeune par rapport à ceux qui sont le plus pour vous maintenant?

Daniel Thong: (29:36) J'étais un philosophe de l'économie. Le célèbre article de Friedman chaque étudiant du MBA a lu sur le but de l'entreprise que la maximisation des profits était très influente, le genre d'écrits que j'apprécie généralement en vieillissant. Quand j'étais plus jeune, je pense que la République de Platon était toujours géniale. C'était juste une pure abstraction sur la façon dont vous devriez construire la société idéale, recommander des rôles, la théorie de la justice. J'ai été très influencé par la philosophie politique, et je pense que cela façonne également. Je pense que les gens qui ont tendance à faire des trucs à impact social ou à un travail d'entreprise sociale, ou à traiter avec des personnes de travailleurs à bas salaires. Et beaucoup de ce genre de chose vous influence beaucoup? Influencer certainement ma façon de penser le monde. Et puis en vieillissant, vous l'équilisez en quelque sorte avec l'économie. Et donc les trucs de Friedman sont incroyables à lire et à penser pourquoi il a tort ou raison. Je pense que c'est un grand penseur dans ce sens. J'ai également admiré le travail de philosophes comme David Hume, qui parle beaucoup de la philosophie des sciences. Et Smith. Smith était également un penseur, grand écrivain philosophique. J'ai vraiment apprécié ses affaires.

Jeremy Au: (30:37) Quel est le lieu de la philosophie dans un monde de technologie où tout se déplace de plus en plus vite. Devrions-nous tout simplement jeter tout cela?

Daniel Thong: (30:45) Je pense qu'en plus de retourner les hamburgers comme un ensemble de compétences, je pense que cela vous permet de penser de manière critique, de zoomer, de vous aider à voir, filtrer le bruit et le signal. Et je pense que cela a été utile. Et la philosophie encourage toujours les gens à prendre des opinions à contre-courant. Et je pense que cela fait allusion à votre point qui disait comme la gestion des installations de lecture ostensiblement est une entreprise très peu sexy. Faire un sujet comme la philosophie vous aide à être à l'aise d'être un peu différent. Je pense que cela aide. Je ne dis pas qu'ils m'ont amené tout de suite, le Brexit a également aidé, mais cela vous aide à être à l'aise d'être différent et à être à l'aise avec votre train de pensée parce que vous l'avez raisonné et que vous avez essentiellement cherché le contre-argument le plus intelligent à votre position et vous sentez que vous avez toujours raison. Cela vous rend plus sûr que vous pourriez être correct. Et je pense que cela m'aide dans mon voyage. Par exemple, lorsque vous parlez de lorsque vous faites face à des moments de doute ou lorsque vous regardez d'autres personnes qui réussissent autour de vous, et cetera, je pense que le fait d'avoir cette bonne prise de votre pensée vous-même et de votre pensée contraire vous aide à savoir qui vous êtes et le voyage sur lequel vous êtes, donc je pense qu'il y a un rôle dans la philosophie. Je ne suis pas sûr que cela vous aide à voir l'avenir. Je ne pense pas, mais je pense que cela vous aide à être à l'aise d'être un peu plus différent. Et je pense que nous savons tous qu'il faut beaucoup de bravoure pour faire l'entrepreneuriat en Asie du Sud-Est.

Jeremy Au: (32:01) génial. Merci beaucoup, Daniel. J'adorerai conclure les choses en résumant les trois grands thèmes de cette discussion. Le premier, bien sûr, est merci beaucoup d'avoir partagé votre premier voyage de l'école à Oxford en philosophie afin de devenir accidentellement un employé précoce dans une entreprise où quelqu'un était plus un président de quelqu'un, où il était en fait plus d'une entreprise soutenue par VC. Et j'ai adoré les apprentissages que vous aviez en tant que premier employé qui vous permettent vraiment de découvrir les différentes vitesses de l'entreprise et comment vous pensez à la conséquence, les différences entre le bootstrap ou l'approche à vitesse plus lente par rapport à une approche financée en VC et comment vous posez la balle et les belles fonctions comme cela. Le second, bien sûr, est beaucoup de plats clés sur les entreprises sexy et les entreprises non sexy, ce qui ne concerne pas seulement le contexte de la gestion des fonctions et des installations et le fait que ce sont des entreprises qui sont en fait des entreprises riches même si elles sont très inefficaces. Il y avait également un contexte à parler de ce que vous avez appris que le B2C nécessite souvent un tas d'optimisations qui ne sont pas nécessairement entièrement optimisées pour la rentabilité ou pour la durabilité à long terme, mais davantage d'expérience client, ou pour la collecte de fonds, ou pour des marchés cannibales hautement compétitifs et différents environnements, situations et exemples que vous avez donnés. De plus, je pense que plusieurs exemples différents que vous avez donnés, ce qui a été vraiment utile. Et enfin, merci beaucoup pour cette petite friandise pour votre philosophie, beaucoup de mots clés pour les gens de Google et comment vous pensez que la philosophie n'est pas quelque chose qui devrait être effilé, mais vous permet d'être contraire et d'avoir un point de vue divergent pour les autres et vous permet d'être un fondateur aujourd'hui. Merci beaucoup, Daniel, d'être venu dans la série. Je l'apprécie vraiment.

Daniel Thong: (33:53) Merci, Jeremy, de m'avoir fait.