Daan van Rossum: navigation de carrière, paysage de la culture du travail du Vietnam et persistance et compromis entrepreneuriaux - E309

«Une chose que les gens en dehors de l'Asie du Sud-Est ne comprennent vraiment pas, c'est que même s'il s'agit d'un groupe de pays qui sont géographiquement proches les uns des autres, les cultures et les niveaux de développement sont très différents. Vous devez vraiment le regarder sur le marché. Il y a des similitudes culturelles, et ils se traduisent par le travail à un certain degré. Singapour est principalement hybride et dans un marché du travail très compétitif, il est donc extrêmement difficile de dire aux gens qu'ils doivent revenir au bureau cinq jours par semaine, tandis que dans un marché comme le Vietnam, c'est tout à fait le contraire. - Daan van Rossum

«L'hospitalité était une grande chose sur laquelle nous nous sommes concentrés au début. Nous avons également ajouté ce sens de l'expérience. Pour en revenir à l'analogie de l'hôtel, les meilleurs hôtels ne sont pas seulement le bâtiment physique, il s'agit également d'un style de signature, d'un parfum et d'événements ou d'activités. Nous avons pensé la même façon dont ils marchaient là-bas? - Daan van Rossum

«Après deux ans à parler à des personnes qui dirigent des entreprises, il n'y a vraiment pas une solution qui correspond à tout le monde. Cela dépend de tant de facteurs en termes de ce qu'est le bon mode de travail et aujourd'hui, même si les entreprises ont plus de deux ans d'expérience dans l'expérimentation avec différents modèles, la plupart d'entre eux n'ont toujours pas trouvé la réponse finale car il se développe toujours dans les yeux. Collaborer constamment et itérer ensemble, et avoir la capacité de s'asseoir autour de la table et de faire le travail. - Daan van Rossum

Daan Van Rossum , fondateur et PDG de Flexos , et Jeremy Au discutent et réfléchissent sur trois thèmes majeurs:

1. Navigation de carrière à l'entrepreneuriat: le parcours de Daan a commencé par la fondation de CyberFood, une startup de livraison de nourriture en 2000 à l'aide de télécopies. Il est devenu un spécialiste du marketing à Media Highway pendant 7 ans, a travaillé avec Ogilvy pendant 9 ans et a déménagé de Chicago à Singapour au Vietnam. Il a ensuite fondé Bright et a ensuite dirigé la croissance de DreamPlex, le meilleur espace de coworking du Vietnam, et Flexos, une plate-forme de service RH qui fournit des outils, des guides et des événements communautaires à des équipes éloignées. Il partage le processus décisionnel derrière chaque mouvement de carrière et souligne la valeur de la hiérarchisation des objectifs, de la compréhension des risques et de l'adoption du changement en tant que partie intégrante du parcours entrepreneurial.

2. Paysage de travail d'Asie du Sud-Est: Daan partage ses idées sur la productivité et les aspects culturels des environnements de travail d'Asie du Sud-Est. Il explique le contraste frappant entre les modèles de travail, tels que l'approche principalement hybride de Singapour et le fort retour du Vietnam au travail de bureau à temps plein en raison de facteurs tels que l'évolution des marchés du travail et la dynamique de la confiance. Daan reconnaît la convergence progressive des tendances du travail à l'échelle mondiale, mais souligne que certaines régions ne sont pas encore prêtes pour les modèles hybrides ou distants en raison de leur transition récente de la fabrication aux industries basée sur les connaissances et la nécessité de structures fondamentales comme la confiance et les KPI.

3. Compromis et croissance personnels: L'expérience personnelle de Daan à faire face aux défis et à faire des compromis pour hiérarchiser le temps familial souligne l'importance d'aligner les valeurs personnelles et professionnelles. Il parle du bilan de son travail sur son bien-être, a pris le temps de se plonger dans des problèmes sous-jacents et a apporté des changements transformateurs pour une vie plus épanouissante.

Ils se plongent également dans les défis et les opportunités dans le travail à distance, l'évolution du paysage des espaces de co-travail et de bureaux, et l'impact des différences de marché sur ces modèles.

Soutenu par Baskit

Baskit est une entreprise axée sur la numérisation des chaînes d'approvisionnement de l'Indonésie. En mettant l'accent sur l'autonomisation des communautés locales, Baskit reconnaît l'immense potentiel au sein des 200 000 distributeurs et grossistes dispersés dans tout le vaste paysage du pays. Contrairement aux approches perturbatrices, Baskit adopte une position collaborative, travaillant main dans la main avec ces entreprises traditionnelles. En infusant une technologie et en fournissant un accès au financement, ils modernisent les opérations et créent des chaînes d'approvisionnement efficaces, bénéficiant aux fabricants et aux consommateurs en cours de route. Pour plus de détails sur Baskit et leur voyage vers la révolution du commerce numérique et des chaînes d'approvisionnement en Indonésie, veuillez visiter leur site Web: https://baskit.app/

Jeremy Au: (00:01:17)

Hé, Daan, vraiment excité de vous avoir dans la série. Vous êtes un fondateur en série. Vous construisez dans un travail à distance hybride. Vous construisez au Vietnam et vous êtes aussi un gars drôle. Tellement excité d'entendre un peu plus sur votre voyage. Pourriez-vous vous présenter très rapidement?

Daan Van Rossum: (00:01:38)

Ouais, absolument. Tout d'abord, un véritable honneur d'être ici depuis que je l'ai vu sur les réseaux sociaux tant de fois. Vraiment génial d'avoir cette conversation. Alors j'ai fini. Je suis actuellement le fondateur et le PDG d'une entreprise appelée Flexos. Qui aide les équipes hybrides et éloignées. Avant cela, j'ai travaillé dans la publicité et j'ai dirigé un espace de co-travail.

Jeremy Au: (00:01:59)

Incroyable. Donc, vous savez, je faisais mes recherches comme toujours avec chaque invité, et il s'avère que vous étiez fondateur en juillet 2000, donc plus de deux douzaines d'années. Alors j'aime ce que tu as dit. Vous avez écrit ici, j'ai dit aux Pays-Bas, vous avez cofondé le pionnier des services de livraison de nourriture en ligne aux Pays-Bas.

Malheureusement, nous avions besoin de plus de personnes avec Internet qui seraient à l'aise pour commander de la nourriture en ligne. Ils ont mis un visage souriant, alors j'ai pu entendre l'histoire. Eh bien, c'était il y a longtemps. C'est ce que j'étais, pour être fondateur. Alors parlez-en. Ouais.

Daan van Rossum: (00:02:35)

Juste l'un des nombreux exemples où je faisais quelque chose au mauvais moment. Alors oui, pour le contexte complet, j'étais un terrible étudiant. J'étais terrible à l'école. Je n'aimais pas m'asseoir encore. Je n'aimais pas être en classe. Et donc à un moment donné, j'ai décidé d'abandonner l'école à l'âge de 15 ans et d'obtenir un emploi. Fondamentalement, j'ai dû obtenir n'importe quel emploi et j'ai commencé à travailler dans ce FAI, le fournisseur d'Internet et je fais du travail de bureau. Les gens appelleraient et disaient que mon Internet ne fonctionne pas, que puis-je faire? Et bien sûr, je dirais simplement, réinitialisez votre ordinateur, réinitialisez votre routeur, puis rappelez-vous. Et puis j'espère qu'un collègue reprendrait cet appel.

Et puis j'ai rencontré quelqu'un qui était en quelque sorte dans l'espace Internet en pensant aux sites Web. C'est ce dont nous parlions à ce moment-là, il y a 23 ans, et a eu cette idée que, hé, pourquoi les gens ne pouvaient-ils pas commander de la nourriture en ligne? Et oui, nous avons décidé d'essayer de construire quelque chose. Nous n'étions pas tous les deux techniques.

Je connaissais HTML, je m'étais appris à créer des sites Web et à aimer ce code de base. Cependant, je ne savais pas comment construire quelque chose comme un système de commande de nourriture en ligne. C'était donc beaucoup de téléchargement de choses sur Internet, l'essayant. Assembler un site Web. Et le mécanisme final était essentiellement, je pense que comme une bibliothèque Java que nous avons utilisée et une structure d'arbres où vous pouviez cliquer sur le type de cuisine que vous vouliez, puis il déplierait quels restaurants de cette catégorie que nous avions sur le site. Et puis vous pouvez cliquer sur ce site Web, sur ce restaurant, puis vous verriez dans une séparation, vous vous souvenez comme les sites Web où vous aviez deux images en gros.

Dans l'autre cadre, vous verriez le menu, puis vous pourriez en quelque sorte taper ce que vous vouliez et cliquer sur Soumettre, puis le restaurant obtiendrait un fax. Voilà donc à quelle distance nous parlons.

Jeremy Au: (00:04:20)

Pas un message WhatsApp. Désolé.

Daan van Rossum: (00:04:22)

Non. Il n'y avait pas encore de téléphones portables. Mais oui, donc, nous avions donc trouvé un e-mail pour fax service en ligne. Le site Web générerait donc un e-mail. Cet e-mail serait envoyé au service qui le traduirait ensuite par des effets et des effets sortirait ensuite dans le restaurant, puis le reste serait fait par le restaurant. De toute évidence, il n'y avait pas de paiement en ligne à l'époque. Il n'y avait pas de paiement mobile à l'époque, donc le restaurant le réaliserait comme tout type de commande téléphonique et le terrain vous livre la nourriture. Et oui, c'était un peu trop tôt, mais c'était amusant d'expérimenter.

Jeremy Au: (00:04:54)

Ouais, et je suppose. Qu'as-tu appris? Je veux dire, évidemment, vous avez appris que vous avez dit qu'il n'y avait pas de gens qui achetaient ou y avait-il des gens qui achetaient? Comment cela a-t-il fonctionné?

Daan van Rossum: (00:05:03)

Non, je pense que nous nous sommes arrêtés assez tôt pour que nous ne soyons pas allés, nous n'allions pas trop loin sur le chemin de l'essayer de le faire fonctionner même si le marché n'était pas vraiment avec nous. Mais j'ai beaucoup appris pendant cette période. Il y avait beaucoup d'expérimentation qui se passait.

Et encore une fois, assembler quelque chose dans ce cas, comme construire un site Web et essayer de construire un produit, en essayant de créer un service. Ce qui est très intéressant. Et à la même époque, j'étais toujours ravi d'en faire plus. Je faisais toujours mon travail de bureau. Et oui, à cette époque, quelque chose s'est produit quand je vivais toujours aux Pays-Bas où je suis de ce qui était comme une très grande usine de feux d'artifice qui a explosé et c'était vraiment comme un quartier résidentiel. Je ne sais pas qui a eu l'idée brillante de mettre une usine de feux d'artifice dans un quartier, mais de toute façon, probablement après cela, ils ne le feraient plus jamais. Mais oui, donc fondamentalement, cette usine a explosé et c'est devenu évidemment une grande nouvelle. Certainement, les gens décédés sont devenus une grande nouvelle et cela a fait un peu que, hé, pourquoi n'utilisons-nous pas Internet pour trouver toutes les nouvelles de ce grand événement? Parce que tout le monde en parlait hors ligne. Et encore une fois, les grands diffuseurs auraient leurs propres sites de nouvelles.

Il y avait des sites de nouvelles dédiés, mais il n'y avait pas vraiment de place pour que les gens puissent trouver toutes les dernières nouvelles. J'ai donc simplement construit un site Web très basique. Encore une fois, c'est de mon temps où je n'avais pas Internet à la maison, donc j'allais à la bibliothèque pour être sur un ordinateur là-bas et j'apprendrais essentiellement du HTML.

J'ai donc mis en place un site Web vraiment basique où je viens de modifier chaque fois qu'il y avait de nouvelles nouvelles que je pouvais trouver en ligne, je l'ajouterais simplement à ce site Web comme un autre lien ou un autre contenu, puis je trouverais un service qui fournirait un tableau de messagerie afin que les gens puissent publier des messages sur des personnes qu'ils avaient perdu ou qu'ils ne savaient pas comment contacter, ou cette personne a été trouvée. Et puis parce que j'ai construit ce site Web et parce qu'il n'y avait vraiment pas beaucoup comme ça à ce moment-là, il a été récupéré par beaucoup de nouveaux services. C'était donc à la télévision et à la radio et les gens parlaient de cette URL et malheureusement, c'est avant l'existence de Google Analytics, donc je n'avais que le compteur de pas dont vous vous souvenez peut-être des anciens sites Web.

Jeremy Au: (00:07:10)

Oh, ces HTML, ces, petits compteurs. Ouais.

Daan Van Rossum: (00:07:13)

Nous parlons bien en arrière. Nous parlons bien en arrière, Jeremy. Alors oui, nous avions un petit compteur de pas qui montait, mais nous ne savions pas d'où il venait ou autre chose. C'était donc une autre chose que moi, ce genre est venu juste après. Et puis, j'ai fini par trouver un emploi dans une startup qui faisait des choses en apportant des nouvelles sur Internet, en apportant des pages sur des sujets sur Internet, un peu comme sur.com, mais aux Pays-Bas. Et c'est vraiment ma première expérience de démarrage.

Jeremy Au: (00:07:38)

Ouais. Et puis vous avez travaillé pendant sept ans dans cette agence de marketing en ligne, puis vous avez passé neuf ans à Ogilvy. C'était donc une longue période de temps. J'étais donc un peu curieux de savoir ce qui vous passait dans l'esprit pendant cette période?

Daan Van Rossum: (00:07:53)

Donc, la première partie où je travaillais dans cette entreprise, ce type d'incubateur de startup où ils développeraient toutes sortes de concepts qui ont réussi peut-être aux États-Unis ou dans d'autres parties du monde et essayaient de l'apporter aux Pays-Bas et d'essayer d'être le premier sur les marchés.

Nous faisions donc des choses comme le About.com des Pays-Bas et nous avons fait un Netflix des Pays-Bas où une partie de mon travail était littéralement au début, comme emballer les DVD dans les enveloppes, puis l'envoyer aux clients et le mettre à l'échelle et d'obtenir le tampon et tout cela.

Alors je l'ai fait pendant sept ans. Et l'entreprise n'a jamais vraiment devenu aussi grand parce que nous le ferions toujours vraiment petit et que peut-être sortir ou vendre le concept si cela fonctionnait bien. Et vous savez, aucune offense à mon patron à l'époque, mais je me sentais comme après sept ans, je voulais un vrai travail, surtout en tant que personne qui avait abandonné le lycée.

J'avais un peu l'impression que je devais prouver que je pouvais faire plus que travailler dans cette entreprise où cette personne a décidé que je valais la peine d'embaucher. Je dois donc le prouver à travers de grandes marques. Je viens donc de postuler à un tas d'emplois et j'ai mes antécédents Internet. Je connaissais un peu le marketing de contenu, le marketing d'affiliation, les analyses. Et donc j'ai juste essayé de trouver un emploi et je me suis retrouvé à Ogilvy en tant que A, je ne sais pas vraiment quel était le titre, mais je pense que comme le webmaster de site Web, le marketing de contenu et aider les marques comme Amex et Ford dans les premiers jours de la gestion des sites Web professionnels et de la veille du bon contenu.

Et puis finalement est allé de là dans les médias numériques. Ensuite, pendant que j'étais à Ogilvy, il y avait un nouveau PDG qui est entré dans l'entreprise et il a dit, d'accord, j'ai pu faire ma marque d'une manière ou d'une autre, j'ai pu me lancer d'une manière ou d'une autre. Alors, a-t-il dit, ce qui arrivera à Ogilvy, qui était l'une des trois premiers ou les cinq meilleures agences de publicité à l'époque dépend vraiment des jeunes, des jeunes d'aujourd'hui. Trouvons donc ces jeunes dans notre entreprise et donnons-leur une plate-forme pour dire ce qu'ils pensent que l'avenir de l'entreprise sera. Il a lancé ce très grand concours de talents internationaux où n'importe qui pourrait écrire un essai sur ce qu'il pensait que l'avenir de l'entreprise serait, et peut-être l'avenir de la publicité en général.

Et j'ai envoyé le mien et j'ai heureusement été sélectionné. Et ils ont volé 12 personnes du monde entier à la Turquie et ont essentiellement eu un très grand sommet là-bas où nous nous sommes présentés au leadership mondial, comme les 200 hauts dirigeants de l'entreprise. Nous avons essentiellement présenté notre vision même si nous ne savions probablement pas grand-chose qui leur était intéressant, mais nous avons présenté notre vision et ensuite, j'ai pu parler à toutes sortes de personnes au sein de l'entreprise. Et j'ai réalisé Whoa, ce n'est pas seulement comme une agence de publicité locale. C'est vraiment une énorme entreprise mondiale.

Je n'avais vraiment pas ce sens jusque-là. Et a finalement fini par parler à quelqu'un qui dirigeait un groupe à New York, s'est concentré sur l'aide de très grandes marques mondiales avec sa stratégie de contenu numérique et de numérique dans son ensemble, et l'a simplement persuadé de m'engager. Et c'est ainsi que j'ai fini par déménager à New York. Et puis de New York, j'ai déménagé à Chicago, de Chicago à Singapour, et finalement au Vietnam, où je suis encore aujourd'hui.

Jeremy Au: (00:11:01)

Ouais. Et c'est ainsi que vous avez également déménagé d'Europe vers le monde entier et finalement vous installé en Asie du Sud-Est. Alors pourriez-vous vous promener un peu sur la façon dont ce changement géographique s'est produit vers l'Asie du Sud-Est et qu'est-ce qui vous a fait le choisir, mais aussi ce qui vous a fait rester aussi?

(00:11:18) Daan van Rossum:

Ouais, je veux dire que je pourrais y mettre une rotation super positive. Mais en gros, je suis comme une personne vraiment agitée, donc je n'aime pas m'asseoir encore beaucoup. Et même à ce moment-là, après comme un an et demi qui fait un certain rôle, je voulais en quelque sorte quelque chose de nouveau, et Ogilvy a évidemment l'avantage qu'il a ce réseau international vraiment énorme. Ils ont des bureaux dans à peu près tous les pays du monde. C'était donc une belle façon de rester au sein de l'entreprise. Neuf ans semblent vraiment impressionnants, mais j'ai déménagé tous les deux ans. Je pouvais donc rester au sein de la même entreprise, mais ensuite déménager dans d'autres endroits. Les États-Unis que je voulais vraiment, à l'origine, je voulais vraiment déménager en Asie.

Donc, quand j'étais à cette conférence et que j'essayais de parler à tous ces autres personnes mondiales de l'entreprise, j'essayais vraiment de prêter un rôle en Asie, mais ensuite, en gros, New York a fini par se produire et j'ai dit, d'accord, pas de problème. Je vais déménager à New York. Heureux de faire ça. Et cela m'a amené aux États-Unis et j'ai passé cinq ans aux États-Unis entre New York et Chicago.

Mais j'avais toujours ce genre de rêve pour finalement vivre en Asie. Et cela est vraiment venu de faire un voyage en Chine quand j'avais peut-être 17 ans, avec l'entreprise précédente, bien avant Ogilvy et juste réaliser qu'il y a une partie de ce monde qui est tellement incroyablement différente de ce que je suis habitué en tant qu'enfant européen qui est à tous les niveaux est si différent. Et à ce moment-là, j'avais voyagé aux États-Unis et j'avais voyagé en Asie et je me disais, whoa, c'est tellement différent. J'adorerais vivre quelque part qui est tellement incroyablement différent de l'endroit où je suis aujourd'hui. Et donc oui, même si j'avais ce grand rôle aux États-Unis, je voulais toujours aller en Asie. Donc, quand je travaillais à Chicago, j'étais dans un groupe faisant du conseil, toujours autour du numérique et de la stratégie. J'ai pris deux semaines de congé et je me suis envolé pour le Japon et j'ai dit à mon patron comme, oh, je vais voler au Japon. Et il a dit, si vous volez jusqu'à l'Asie, pourquoi ne pas visiter quelques autres endroits? J'étais comme non, je veux juste aller à Tokyo. Cela semble vraiment cool. C'est comme, pourquoi ne pas visiter quelques autres endroits? J'ai donc fini par visiter cinq endroits différents en Asie, et chaque fois que j'allais dans l'un des endroits, j'essaierais d'obtenir quelques personnes du réseau Ogilvy et j'essayais de réserver une réunion avec eux et sous le couvert de, oh, je veux juste voir ce qui se passe et faire le lien. Mais bien sûr, j'étais absent pour un emploi, puis ironiquement, je n'ai trouvé aucun emploi dans aucun de ces cinq pays où j'ai voyagé. Mais j'ai obtenu quelque chose offert à Singapour et c'est ainsi que je me suis retrouvé à Singapour et en Asie du Sud-Est.

Jeremy Au: (00:13:50)

Ouais. Et ce qui est intéressant, c'est que vous avez fait environ trois ans et demi en Asie du Sud-Est, puis vous avez décidé de partir et d'être à nouveau fondateur en Asie du Sud-Est. Donc, je pense qu'il y a une double décision. L'une décide d'être fondatrice après tant d'années. C'est un. Et deux, bien sûr, décident de construire cette première entreprise, Bright, au Vietnam également. Alors, promenez-moi à travers ce qui se passait dans votre esprit.

(00:14:15) Daan van Rossum:

Eh bien, j'étais probablement juste jeune et stupide à ce moment-là. Pourtant, en termes de ce qui me passait dans l'esprit, je pense tout d'abord, quand je faisais il y a 23 ans, ce petit, je l'ai appelé en construisant un site Web, je ne connaissais pas le terme startup. Je ne comprenais pas qu'il y avait un monde appelé startups. Je n'avais aucun lien avec cela, non? Je travaillais avec quelqu'un pour construire ce site Web d'ordre alimentaire. Ensuite, j'ai construit cela comme d'autres sites Web, puis j'ai continué à créer des sites Web. C'est comme ça que je l'ai regardé. Donc, quand j'étais à Ogilvy à Ho Chi Minh City au Vietnam, une très grande partie de, lorsque vous êtes un stratège dans une agence de publicité, une très grande partie de votre rôle consiste à écouter les gens, à interviewer des gens, à être dans des groupes de discussion, à découvrir des idées. Notre livrable clé est les informations. Alors qu'est-ce qui est quelque chose qui, quand vous entendez, cela a beaucoup de sens, mais c'est totalement nouveau et nouveau. C'est pourquoi c'est un travail tellement difficile, ou du moins c'est ce que les gens disent. J'interviewais donc beaucoup de gens. J'étais évidemment à nouveau dans un pays que je ne savais pas et que je ne savais vraiment rien. C'est donc toujours, pour moi, la joie de faire de la stratégie et de faire des recherches dans des pays que je ne connais pas, je connais de nouveaux pays, de nouvelles données démographiques, de nouvelles communautés et je faisais beaucoup de recherches, surtout à la fin de l'adolescence et aux jeunes mamans parce que je vendais du Kotex, et je vendais des hugles parce que je travaillais pour Kimberly Clark.

Jeremy Au: (00:15:43)

Cependant. Je dois dire comme, j'y suis arrivé. Vous devez acheter, vous savez?

Daan van Rossum: (00:15:47)

Ouais. Ouais, donc évidemment, quand j'avais un bébé, j'ai dû acheter des huggies, mais alors ma femme voulait une marque différente, et bien sûr qui a plus d'influence à la fin de la journée, non?

Jeremy Au: (00:15:55)

Vous savez, le marketing auprès des mères à ce moment-là.

Daan van Rossum: (00:15:57)

Ouais, je ne pouvais même pas le commercialiser. Je n'avais aucune compétence de persuasion. Mais oui, donc, vous savez, encore une fois, mon rôle était d'être simplement dans des groupes de discussion, de parler aux gens, de faire des recherches et de les comprendre comme des gens, en tant qu'êtres humains. Vous essayez d'atteindre quelque chose qui est fondamentalement vrai sur les gens et leurs motivations et leurs désirs et aspirations et ambitions. Mais ensuite, pour l'utiliser essentiellement et pour les vendre à nouveau, Coke ou Kotex ou tout produit que vous vendez à ce moment-là. Et c'était vraiment pendant l'une de ces séances où j'étais assis dans un groupe de jeunes mamans et ils étaient en quelque sorte, en déversant le cœur de tout ce qu'ils aimaient dans le fait d'être une maman et toutes les choses qu'ils ressentaient étaient difficiles à être maman.

Et j'ai beaucoup entendu parler non seulement d'être maman, peut-être des parties universelles d'être une maman, mais très spécifiquement de ce que signifie être une maman à cet âge au Vietnam, en Asie du Sud-Est, et beaucoup sur la façon dont leur vie quotidienne est si différente de la vie quotidienne de leurs parents et du grand écart entre eux et leurs parents et les attentes des parents. Ce n'est peut-être pas une surprise pour vous, mais pour moi, c'était vraiment nouveau d'entendre cette pression incroyable sur les gens pour avoir des bébés et le faire aussi jeune que possible et peut-être renoncer à une carrière et peut-être renoncer à leurs propres rêves et à leurs propres ambitions.

Et encore une fois, ils n'étaient pas assis là à se plaindre du fait qu'ils étaient maintenant une maman et qu'ils avaient ce merveilleux bébé, mais cela a fait de moi qu'il y a un très grand écart entre ce que les gens veulent eux-mêmes, puis en quelque sorte ce que la société leur met. Et j'ai décidé de plonger un peu plus profondément. Et encore une fois, mon autre public cible auquel je vendais était ces adolescents. Et vous avez entendu les mêmes histoires évidemment dans un contexte très différent. Mais encore une fois, ils avaient l'impression de vivre dans ce monde moderne vraiment cool comme si j'avais les médias sociaux et que j'ai peut-être une université cool dans laquelle je vais, ou peut-être mon premier travail et je vis dans une grande ville. Mais quand ils reviennent à la maison, et surtout autour de CNY et des situations où vous êtes vraiment exposé à votre famille, la question est comme, quand vous mariez et quand allez-vous avoir votre premier bébé?

Et je pouvais vraiment sentir que les gens se débattaient à nouveau, ce que je veux et ce que les autres veulent de moi, et comment puis-je gérer cela? Parce que les gens veulent toujours être un bon enfant. Nous avons continué à entendre que le terme étant un bon enfant, était si important pour les jeunes vietnamiens. Et je voulais essentiellement explorer cela plus loin, alors j'ai pensé, quel est le contraire de tout ce dont nous avons parlé jusqu'à présent? Quel sera un moyen d'apporter cela au monde qui est opposé au monde innovant numérique rapide et dans lequel ils vivent? J'ai donc décidé de créer un magazine papier, probablement encore une fois, une idée terrible. Des histoires d'autres personnes qui, essentiellement, malgré toutes les attentes qui leur ont été mises, ont trouvé leur propre chemin. Donc, beaucoup de jeunes influenceurs ou entrepreneurs ou des personnes qui, peu importe ce que les autres ont mis en place, ont tracé leur propre chemin et ont fait ce qu'ils voulaient faire.

Et utilisez ce genre d'inspiration aux gens pour dire que je le veux peut-être aussi. Encore une fois, je n'y ai jamais pensé car je veux être fondateur de startup, ou je veux créer une startup. C'était juste une idée, une idée créative que je voulais exécuter, puis finalement quand j'étais environ un an, je me suis rendu compte que même si cela ne faisait pas d'argent, en fait, je payais essentiellement pour travailler sur ce côté des choses. C'était tellement plus significatif pour moi et c'était tellement plus épanouissant que le travail de jour. Et j'ai commencé à économiser pour être en mesure d'arrêter de travailler et de me faire, encore une fois, je n'ai pas appelé cela une startup, mais en faisant simplement mon entreprise, mon idée. Et c'est ainsi que je suis finalement allé au directeur général et j'ai dit, paix. Je vais à temps plein maintenant, fais ce que je fais sur le site de toute façon. Et il a dit, pouvons-nous l'annoncer comme un congé sabbatique? Et j'étais comme, hé, tu peux l'annoncer comme tu veux mais je suis sorti. Et puis je suis parti et c'est tout.

Jeremy Au: (00:20:09)

Eh bien, cela pourrait toujours être un long congé sabbatique. Vous pouvez toujours retourner à Ogilvy.

(00:20:12) Daan van Rossum:

Ouais, ça fait environ sept à huit ans maintenant. Ce sera vraiment drôle si je me souviens juste que nous avons dit que ce serait un congé sabbatique. Je veux revenir maintenant, mais oui, je pense qu'ils sont déjà sur leur troisième PDG depuis mon départ.

Jeremy Au: (00:20:21)

Ouais. Et donc vous êtes, vous construisez brillant et je pense que vous finissez par vous joindre à l'équipe, l'équipe de direction de DreamPlex, qui est l'espace de coworking chez Dynamic au Vietnam et Ho Chi Min City. Alors, promenez-nous à travers ce voyage et comment vous avez finalement transféré.

Daan van Rossum: (00:20:42)

Oui, si nous passons quelques détails mineurs, alors la large histoire est à nouveau cela, c'était quelque chose que j'aimais vraiment faire. C'était très significatif pour moi. Ça n'allait tout simplement jamais gagner de l'argent. Je pense que c'est le long et le court. Nous étions là pour inspirer les gens à vivre plus heureux. Mais oui, en particulier les jeunes dans un marché en développement ne se réveillent pas vraiment le matin en disant: comment puis-je dépenser de l'argent pour vivre plus heureux? Et je suis tombé sur DreamPlex parce que le co-fondateur original de Vietnamworks, qui est le plus grand site Web d'emploi au Vietnam, son cofondateur était mon ancien patron à New York. Donc, en fait, quand j'ai déménagé au Vietnam, j'ai mentionné à mon ancien patron de New York à Ogilvy ça, hé, je vais aller au Vietnam. Je sais que vous y avez vécu pendant au moins un certain temps, y a-t-il quelqu'un que je devrais rencontrer? Et donc il m'a dit, oui, tu devrais certainement rencontrer Jonah Levy, qui était mon cofondateur de cette entreprise.

Et j'ai dit, d'accord, super. J'ai donc contacté Jonas et je pense que comme l'une des toutes premières personnes que j'ai rencontrées au Vietnam, c'était lui. Et il nous a fallu un certain temps pour finir par travailler ensemble. Mais dès le premier jour, j'ai atterri au Vietnam jusqu'à ce que nous avons commencé à travailler ensemble, probablement environ cinq ans entre les deux, nous sommes en quelque sorte restés en contact.

Et à un moment donné, il avait assumé le rôle de PDG chez DreamPlex et il a dit dans une conversation sur ce sur quoi nous travaillons, comme nous essayons de rendre le lieu de travail plus significatif. Nous essayons de créer un espace où les gens peuvent tirer plus de leur travail que le chèque de paie. Et nous voulons offrir cela par l'expérience du bureau et cela nous aidera à nous démarquer sur le marché.

Vous savez, peut-être qu'il y a quelque chose en termes de ce que vous faites et de ce que nous faisons qui pourrait en fait s'adapter. Et nous en avons probablement encore parlé pendant encore six mois environ. Finalement, il m'a embauché en tant que chef du produit à la pensée, encore une fois, au-delà de l'espace que vous fournissez de toute façon, comme à quoi pourrait ressembler le produit total de travailler dans cet environnement. Et j'ai rejoint pour développer ce produit avec lui et j'ai finalement pris le relais en tant que PDG et c'était la transition essentiellement.

Jeremy Au: (00:22:50)

Ouais. Et qu'avez-vous appris sur la construction d'espaces de coworking? Parce que je me souviens, je sais que je faisais partie du tout premier espace de coworking à Singapour. C'était comme le hub à impact social Singapour. C'était la franchise du Impact Hub Network, et j'ai obtenu le membre fondateur du titre, ce qui signifie que j'ai été les 10 premières personnes qui étaient assez stupides pour m'inscrire à un espace de coworking qui n'avait pas encore été lancé, mais j'en avais marre de travailler chez Starbucks. C'est donc comme ça que j'ai commencé. Je pense que c'était une période intéressante où les espaces de coworking ont finalement été conçus. De toute évidence, ils ont été popularisés là où nous travaillons aux États-Unis et ils sont devenus populaires dans le monde. Alors je suis juste un peu curieux, comment était-ce de construire ce coworking? Je pense que, évidemment, il ne doit pas y avoir eu un espace, mais aussi la formation des clients à Ho Chi Min City également.

Daan van Rossum: (00:23:36)

Ouais, définitivement. Et encore une fois, revenir au thème principal de mon terrible timing comme toujours. J'ai donc rejoint ce genre de, au plus fort du coworking va être l'avenir. Wework était comme le trottoir vers leur introduction en bourse. Ils étaient évalués à 47 milliards. Je viens de lire juste avant de commencer à enregistrer qu'ils ont été jetés hors de la Bourse de New York. C'était à un moment où cela allait être la chose en termes de façon de faire évoluer les bureaux et l'immobilier à l'avenir. De toute évidence, maintenant nous vivons dans une réalité très différente, mais j'ai rejoint, et encore une fois, mon mémoire était vraiment, d'accord, comment pouvons-nous considérer cela comme un produit qui va au-delà de l'espace de bureau physique?

Parce qu'à la fin de la journée, ce sera la marchandise. Beaucoup de gens peuvent louer de l'espace, mettre des meubles et dire, hé, je vais sous-location à d'autres personnes. Donc, le mémoire était vraiment de savoir comment en faire quelque chose de plus précieux que cela et, par conséquent, nous donne un avantage concurrentiel, mais aussi, par conséquent, le travail que nous faisons en tant qu'équipe devient beaucoup plus significatif, ce qui est comme une très grande partie de ce que Jonas voulait faire avec l'entreprise. Et nous avons vraiment constaté qu'à travers, nous avons fini par l'appeler comme un package total, une meilleure journée de travail. Mais nous avons vraiment essayé de nous concentrer sur l'espace physique dans lequel vous êtes assis. Ensuite, le mélangeant avec un sentiment d'hospitalité en termes de personnes qui gèrent cet espace afin que venir là-bas ressemble lorsque vous allez dans un très bel hôtel et que les gens sont vraiment formés à l'hospitalité, c'est juste différent, non? Vous n'allez pas simplement à cet hôtel. Juste pour avoir un endroit pour dormir. C'est le sentiment total que vous obtenez de l'équipe et de l'environnement qui vous fait sentir, d'accord, cela vaut quelque chose.

Et, vous savez, l'hospitalité était comme une grande chose sur laquelle nous nous sommes concentrés au début. Nous avons ensuite également ajouté ce sens de l'expérience, pour revenir à l'hôtel. Les meilleurs hôtels lorsque vous entrez, ce n'est pas seulement, encore une fois, le bâtiment physique et peut-être bien conçu, mais vous savez, il a un style de signature, il a un parfum de signature, peut-être que vous voyez des événements et des activités à venir. Et donc, nous avons en quelque sorte réfléchi à cela de la même manière que le co-travail. Comme comment pouvez-vous créer un environnement que les gens veulent en faire partie la première fois que vous y entrez, vous avez immédiatement ce sens? Si cela pouvait être l'endroit où je vais travailler, ce serait comme la souris et la souris d'un immeuble de bureaux typique, surtout ici au Vietnam. Et c'était vraiment notre mission, de construire quelque chose qui aime tous ces éléments ensemble.

Et bien sûr, la technologie en était une grande partie, mais tous ces éléments ensemble créeraient une expérience totalement différente de ce à quoi ressemblait un bureau normal. Et encore une fois, pour le contexte, comme la plupart des bureaux, c'est vraiment, c'est comme la densité la plus basse, comme les gens contre l'espace de tout dans le monde. C'est vraiment juste un endroit pour s'asseoir et faire votre travail. Peut-être un petit garde-manger, peut-être une petite cantine, mais c'est vraiment ça. Nous y avons donc vraiment pensé du point de vue de, d'accord, si c'est l'endroit où les gens vont passer autant d'heures par jour, tant d'heures par semaine, un mois, un an, comment pouvons-nous en faire un endroit qui dynamise et cela donne aux gens plus qu'un simple lieu de travail.

Et c'était vraiment la mission. Et je pense que nous avons plutôt bien fait, surtout dans les nouveaux endroits que nous avons ouverts. Et l'apprentissage principal est qu'encore une fois, c'est possible, c'est tout simplement incroyablement difficile. Parce que par opposition au numérique, ce que je suis sûr que beaucoup de publics dans les startups numériques si vous n'aimez pas quelque chose sur votre application, vous pourriez le changer demain. Je veux dire, il peut y avoir des frais impliqués ou des travaux impliqués. Mais il est très réglable avec l'immobilier. Comme lorsque vous concevez un espace et que vous le construisez, c'est à peu près tout pour les 10 prochaines années. C'est donc la principale différence. Mais c'est possible.

Jeremy Au: (00:27:24)

Ouah. Et pendant cette période également, vous avez ensuite transféré pour commencer à construire des flexos, non? Ce qui concerne l'hybride et la télécommande, et évidemment il est également déclenché par la pandémie, qui a également été un grand changement. Alors pourriez-vous partager un peu plus sur cette transition?

Daan van Rossum: (00:27:40)

Ouais. Donc, l'histoire très peu glamour est que j'ai rejoint l'industrie du co-travail. Je veux dire, j'ai passé un bon moment à DreamPlex, mais j'ai rejoint l'industrie du co-travail à un moment terrible. Donc, tout d'abord, je me suis joint au plus fort de Wework et ce sera l'avenir. Et puis très rapidement après avoir rejoint comme ça, l'introduction en bourse a fait faillite. Et en gros, tout le monde s'est aigri sur le co-travail. Nous étions à ce moment-là, une collecte de fonds comme celle-ci a été immédiatement annulée et nous n'étions pas dans une bonne position. Et puis juste après cela, Covid s'est produit, ce qui, lorsque vous essayez de vendre des biens immobiliers et que vous essayez de louer des bureaux, pas le meilleur moment du monde, non? Donc, nous avons eu la chance que le Vietnam ne soit jamais entré dans le type de disjoncteur, comme des verrouillage vraiment étendus que Singapour a vues. Nous n'avons donc eu qu'une seule fois, deux semaines, puis quelques mois plus tard, je pense qu'un verrouillage de trois à quatre mois. Nous n'avons donc jamais eu cela comme un verrouillage vraiment étendu.

Jeremy Au: (00:28:36)

Ouais.

Daan Van Rossum: (00:28:37)

Quoi qu'il en soit, ce n'était toujours pas un bon moment parce que beaucoup d'entreprises à ce moment-là ont commencé à reconsidérer l'espace de bureau et l'immobilier et disant que les gens qui, à ce moment-là, ont pris fin, ils n'allaient pas renouveler, non? They're going to wait until this lockdown ended and then see what they wanted, and we were thinking about, okay, how is this going to change the way that people are going to work, because if this really becomes a thing where companies, because of the pandemic, now have to figure out how to work remotely, does that mean that when the pandemic ends, I mean, I guess it still hasn't really ended, but if the pandemic ends or if the biggest part of the pandemic ends, does it signifie que les gens resteront à distance?

Cela signifie-t-il qu'ils continueront d'être de cette manière distribuée? Nous avons commencé à regarder à travers le monde et nous avons vu le modèle hybride. Peut-être que vous n'avez pas à travailler à la maison en permanence. Peut-être qu'il y a une sorte de comme entre les deux, au bureau et à la maison. Et nous avons dit, eh bien, si c'est ce qui va se passer, alors peut-être qu'il y a quelque chose que nous pouvons faire de notre expérience en termes de lieux de travail que les gens veulent vraiment venir pour que techniquement, même si vous pourriez travailler à domicile, vous voulez venir au bureau, ce que la plupart des entreprises aimeraient que leur peuple entre, non?

Mis à part quelques exceptions, la plupart des entreprises aimeraient que les gens soient là tous les jours et d'avoir la magie de la personne. Nous avons donc dit, d'accord, nous savons comment le faire. Nous connaissons la recette de l'espace de travail physique puis la couche d'accueil et la couche expérientielle. Pourrions-nous en quelque sorte emballer que, un logiciel en tant que service que nous pourrions alors étendre aux entreprises? Cela nous éloigne donc de la seule façon de développer nos entreprises, ouvrant plus de bâtiments, ce qui est évidemment extrêmement intensif. Nous avons donc revu la tendance qui se produisait.

Nous avons vu ce qui se passait dans le monde et nous avons recouvré cela avec, encore une fois, ce que nous aimons faire et ce que nous sommes bons, et j'espère que nous pourrons gagner de l'argent et avons commencé à construire vers cela et finalement à collecter des fonds pour cela, nous avons rassemblé notre siège et l'avons lancé en tant que société autonome.

Jeremy Au: (00:30:40)

Ouais. Donc, quand nous pensons, disons, en fonction et en équipe évidemment que les différences du monde entier, tout le monde est soit pour un travail à distance, certaines personnes sont pour hybrides, certaines personnes sont pour personne. C'est un peu une guerre sainte qui se passe entre toutes ces différentes factions. Mais de votre point de vue, que pensez-vous a un sens dans le contexte, disons, en Asie du Sud-Est pour comment les organisations devraient penser à l'hybride, à la distance et au bureau?

Daan Van Rossum: (00:31:09)

Je vais donner la réponse consultante vraiment ennuyeuse, c'est-à-dire que cela dépend, malheureusement, et c'est vraiment la vérité. Malheureusement, et encore, après deux ans à parler à des personnes qui dirigent des entreprises et doivent gérer ce défi et devoir penser à ce problème. Il n'y a vraiment qu'une seule solution qui correspond à tout le monde. Cela dépend de nombreux facteurs en termes de ce qui est le bon mode de travail et même aujourd'hui, même si les entreprises ont maintenant eu plus d'années d'expérience dans l'expérimentation de différents modèles, peut-être de revenir au bureau, puis peut-être que ce n'était pas correct, ou peut-être en disant, comme nous l'avons également vu après la pandémie ou après la fin des verrouillage, oh, oh, nous n'avons plus besoin d'un bureau. Et puis un peu comme un retour en arrière et dire aux gens de venir ou le PDG change et lui et le nouveau PDG décident que les gens devraient être au bureau même après deux ans d'expérimentation, la plupart des entreprises n'ont toujours pas compris la réponse finale car elle se développe toujours devant nos yeux.

Et donc, il y a tellement de facteurs qui entrent dans le bon modèle pour toute entreprise. Et dans notre contexte, Jeremy est une très petite startup avec seulement quelques employés qui découvrent quoi construire. Oui, ces gens veulent probablement s'asseoir ensemble cinq jours, six jours par semaine et collaborer constamment, itérer constamment ensemble, avoir la possibilité, encore une fois, de s'asseoir autour de la table et de faire le travail où peut-être comme une startup de stade ultérieure n'en a pas vraiment besoin, car vous n'avez pas besoin de s'asseoir dans un bureau pour frapper votre KPI en tant que vendeur ou en tant qu'ingénieur. Alors oui, malheureusement, la réponse est que cela dépend, et il n'y a vraiment pas une solution qui fonctionne pour tout le monde.

Jeremy Au: (00:33:01)

Oui, et ce qui est intéressant, c'est que, évidemment, vous brûlez cela de l'Asie du Sud-Est. Quels mythes ou idées fausses ont-elles des gens au sujet de la culture ou de la productivité de travail en Asie du Sud-Est que quelqu'un ne connaît pas nécessairement facilement?

Daan van Rossum: (00:33:21)

Une chose que je savais avant de commencer cela, une chose que les gens en dehors de l'Asie du Sud-Est ne comprennent vraiment pas, c'est que même s'il s'agit d'un groupe de pays qui sont géographiquement proches les uns des autres, dans certains cas, vous pouvez voyager en voiture entre ces différents pays, les cultures sont très différentes. Les niveaux de développement sont très différents. Vous ne pouvez donc vraiment pas comparer une entreprise singapourienne par rapport à une entreprise malaisienne contre une entreprise vietnamienne. Vous devez donc vraiment le regarder presque sur le marché. Maintenant, bien sûr, il y a, en même temps, il y a des similitudes. Il y a des choses que nous avons en commun et qui sont principalement culturelles et qui se traduisent par le lieu de travail dans une certaine mesure. Par exemple, il y a un sentiment de communauté beaucoup plus fort par rapport à être extrêmement individualiste. Cela se traduit évidemment sur le lieu de travail et donc peut-être que les gens veulent se voir un peu plus que sur certains autres marchés.

Mais les marchés sont vraiment extrêmement différents. Ainsi, le rapport selon lequel Monks Hill a émis des luminaires autour des salaires de la façon dont les gens travaillent. L'un des aspects qui a été mis en évidence dans le rapport a été le type de modèles de travail. Et là, vous voyez des différences extrêmes où Singapour est vraiment principalement hybride, et dans un marché du travail très compétitif, il est extrêmement difficile de dire à quelqu'un que vous devez revenir au bureau cinq jours par semaine. La plupart des gens ont l'occasion de dire, puis je refuserai l'offre d'emploi parce que j'ai d'autres opportunités et je choisirai un emploi qui m'offre la possibilité de travailler à domicile, ce qui est assez sympa.

Alors que dans un marché comme le Vietnam et d'autres marchés, c'est complètement le contraire. Ainsi, au Vietnam, selon ce rapport, 83% des entreprises sont de retour à plein temps au bureau. Pas même un jour par semaine à la maison ou deux jours par semaine à la maison. Ils sont retournés aux affaires comme d'habitude et ont dit, d'accord, nous devons revenir au bureau.

Donc, si je regarde simplement le Vietnam par exemple, il y a de vraies raisons pour lesquelles je suis en train d'évangéliser ou quoi que je dis aux gens, est une meilleure façon de travailler et ce qui s'aligne mieux avec ce que les gens veulent intrinsèquement. Il y a de vraies raisons pour lesquelles vous ne pouvez pas faire un modèle hybride ici, ou comme Alexis a trouvé que le chef des gens à la maison le dit toujours, pas encore.

Finalement, bien sûr, tout va y aller parce que c'est un grand monde mondial et que tout se synchronisera éventuellement. Mais à ce stade, ce n'est tout simplement pas possible. L'une de ces raisons est que le Vietnam ne s'est transformé que très récemment en un marché où les gens ont même des emplois de connaissances et où les gens ont même des emplois de bureau. Ainsi, les gens s'habituent à avoir des gens dans un bureau et à avoir des entreprises de base de connaissances plutôt que des entreprises manufacturières, ce qui est vraiment ce que le pays avait 20, 30 ans. Ainsi, toutes les choses dont vous avez besoin pour vous déplacer vers un modèle hybride ou un modèle distant ou tout type de modèle distribué.

En termes de confiance entre les gestionnaires et les membres de l'équipe. Il doit y avoir une structure en place en termes de KPI ou d'OKR. Comme, tout cela n'est pas encore là. Et donc le marché est tout simplement incapable de progresser vers cela. Encore une fois, en contraste frappant avec Singapour, où le gouvernement a été l'un des premiers à dire, nous devons embrasser cette nouvelle tendance. C'est ainsi que nous rivalisons avec le monde. C'est ainsi que notre talent rivalise avec le talent à l'échelle internationale. Et il a tous ces autres avantages, non? Si vous travaillez hybride, cela signifie deux ou trois jours par semaine. Le MRT n'est pas surchargé, et nous allons obtenir une certaine activité financière dans les quartiers, et nous allons voir l'activité et la richesse se propageant au-delà du CBD et le gouvernement a été le premier à intensifier et à dire que c'est la nouvelle façon de travailler et nous allons l'embrasser. Et puis évidemment, les entreprises suivent complètement différemment dans un marché comme le Vietnam. C'est donc l'une des principales choses que je pense que les gens ne comprennent tout simplement pas que, oh, là, il y a comme l'APEC, puis il y a l'Asie du Sud-Est, mais oui, il y a tellement de différence entre les marchés juste en termes de développement de ces marchés et donc de la façon dont le lieu de travail est différent entre eux.

Jeremy Au: (00:37:24)

Et commencer à conclure des choses ici, pourriez-vous partager à peu près à une époque que vous avez personnellement été courageuse?

Daan Van Rossum: (00:37:33)

D'accord. Eh bien, en plus de venir sur ce podcast, non?

Jeremy Au: (00:37:38)

Vous donnez l'impression que vous marchez vers la tanière du lion ici.

Daan Van Rossum: (00:37:42)

Je ne pense pas que je sois une personne très courageuse, mais je savais que cette question était un adepte du podcast. Alors j'avais en quelque sorte pensé à cela, comme, quel est un moment que j'ai été courageux? Et ce n'est pas vraiment comme une histoire typique d'être courageux et même le contexte de travail.

Mais il y a quelques mois, j'ai vécu, même si j'ai passé mes 10 dernières années à me concentrer sur le bonheur et le travail et le bonheur au travail, j'étais dans un très mauvais endroit. Je pouvais juste sentir que même si je me poussais, et encore une fois, en tant que fondateur, vous avez une équipe pour motiver que vous avez des investisseurs à mettre à jour et vous devez maintenir certaines choses. Je pouvais vraiment sentir que cela me coûtait de plus en plus d'énergie et je pense qu'auparavant, je venais de le faire exploser, de continuer à travailler, de continuer à passer les heures en quelque sorte en quelque sorte tout ce qui est sous le service, mais l'un des professeurs bouddhistes, je suis un moine vietnamien appelé Han.

Il dit toujours que vous devez regarder profondément, vous devez regarder profondément vos problèmes. Vous devez vraiment comprendre d'où ils viennent, quelle est la graine à l'intérieur de vous qui apporte ce problème? Ne vous concentrez pas seulement sur ce qui se passe dans le service. Concentrez-vous sur ce qui est en dessous et j'ai pris le temps et fondamentalement totalement déconnecté de mon travail et même de la famille pendant quelques jours et du monde et j'ai commencé à chercher profondément et c'est tellement incroyablement douloureux parce que vous arrivez vraiment au cœur.

Il y a des décennies, quelles sont les choses sous-jacentes à votre anxiété? Quelles sont les choses qui sous-tendent ce que vous savez frustrer dans la vie quotidienne? Ce ne sont pas les choses que vous pensez à ce moment-là. C'est toujours beaucoup plus profond. Et je devais juste le traverser et je devais vraiment regarder profondément d'où venait la douleur et que pouvais-je faire pour lutter contre cette douleur. Et cela a certainement pris un peu d'être courageux pour passer par cela. Mais je suis sorti de cette compréhension de ce qui était sous tout ce qui me faisait ressentir cela. Et je suis meilleur pour ça maintenant. Je dirais donc que c'était mon moment de bravoure.

Jeremy Au: (00:39:54)

Pouvez-vous partager quelles sont les choses que vous avez faites différemment ou plus que vous avez changé à la suite de cette période?

Daan van Rossum: (00:40:00)

Ouais, c'est une bonne question. Cela se produit déjà avant cela, et pour mon podcast, je viens d'interviewer Jennifer Dulski, qui est le fondateur de Rising Team, qui est une très grande plate-forme avec laquelle nous travaillons, qui était auparavant le PDG de Change.org et était comme un directeur principal chez Facebook, chez Yahoo. Et je pose toujours la question de clôture s'il y avait un souhait que vous ayez pour l'humanité, s'il y avait une chose que vous pouviez mettre sur un panneau d'affichage, que j'ai volé à Tim Ferriss, quelle serait-elle? Et elle a dit, se concentrer sur ce qui compte. Et elle avait une anecdote personnelle sur la raison pour laquelle cela lui est venu. Et donc j'ai eu cela au début de l'année où je pense que nous avons un bébé qui a le même âge, les deux. Et j'ai vu mon enfant se développer et je l'ai vu devenir plus une personne contre un bébé. Et j'ai passé un peu de temps avec lui et j'ai réalisé que tous les moments que je passe loin de lui et que je passe loin de me connecter avec lui et de profiter de ce moment très précieux, cela ne se produira qu'une seule fois.

C'est juste stupide. Et j'ai donc décidé de changer beaucoup en termes de lieu de ma priorité, où je met mon objectif et où je voulais passer mon temps. Et cela a vraiment pris des mesures très extrêmes pour vraiment ajuster mon horaire. Parce qu'une chose à dire, je veux passer plus de temps en famille, c'est une autre chose à dire, je ne peux tout simplement pas être sur les appels après cette heure ou ces jours-ci. Et je travaillais 80 heures par semaine. Je travaillais tous les soirs. Je travaillais tous mes jours de week-end. Et vous savez, surtout en tant que fondateur, vous avez toujours ce sentiment de oui, mais nous construisons quelque chose et il y a quelque chose de génial à ce sujet. Et c'est vrai, mais c'est aussi un peu une excuse.

Et je pense que le moment où j'ai commencé à aller plus loin était que j'utilise le travail comme une évasion des problèmes sous-jacents. Donc, ces deux-là m'ont vraiment conduit à doubler la décision de vraiment concentrer beaucoup plus de temps sur ma famille. Et encore une fois, cela a changé certaines choses assez fondamentalement dans la façon dont je dirige l'entreprise en termes de type de travail que je peux faire et du type de travail que je ne peux pas faire. Par exemple, il est de la meilleure pratique de faire des ventes dirigés par des fondateurs lorsque vous êtes une startup en début de stade. Mais les ventes dirigées par le fondateur signifiaient également que je dépensais, plusieurs jours par semaine juste en arrière. Tout d'abord de dépistage, comme le développement des ventes, les appels téléphoniques et encore une fois, peut-être d'une manière qui est nécessaire, mais j'ai dit, regardez, j'ai pu trouver une manière différente.

J'ai donc vraiment ajusté ma façon de travailler. J'ai vraiment ajusté mon emploi du temps où maintenant la plupart de mes jours sont complètement gratuits pour passer du temps avec mon fils et avec ma famille. Et passez du temps à se concentrer beaucoup plus sur le vrai travail que je veux faire. Mais encore une fois, il est venu à un sacrifice. Mais c'est une décision que j'ai prise.

Jeremy Au: (00:42:51)

Ouais. Sur cette note, merci beaucoup d'avoir partagé beaucoup sur votre parcours personnel. J'adorerais résumer les trois grands plats à emporter que nous avons obtenus. Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir partagé vos débuts, en termes de carrière, en tant que fondateur de cyberfood, essayant de faire de la livraison de nourriture via un fax qui est des nouvelles incroyables et en ligne. De plus, je pense que votre décision de travailler évidemment dans le marketing dans deux entreprises différentes jusqu'à Ogilvy a été un voyage de chasse très intéressant sur les différents aspects qu'ils ont dû faire pour explorer de nouvelles activités, mais aussi grimper l'échelle recouverte de moquette.

Deuxièmement, merci beaucoup d'avoir partagé sur votre expérience fondatrice pourquoi vous avez quitté Ogilvy, et aussi pourquoi vous avez décidé de construire Bright, j'ai finalement contribué à construire DreamPlex et maintenant Flexos. Je pense donc vraiment intéressant d'entendre votre motivation entrepreneuriale comment vous avez pensé à chaque saut et aux différents compromis que vous avez dû faire en cours de route.

Et enfin, merci beaucoup d'avoir partagé un peu, évidemment la productivité, le travail et le paysage culturel de l'Asie du Sud-Est. Je pensais que c'était intéressant d'entendre les différents détails et je pense que je suis d'accord avec vous, à propos de Singapour, du Vietnam, entre la Malaisie. Je pense que ce sont tous des détails qui ne sont pas évidents pour les personnes qui sont en dehors de l'Asie du Sud-Est, mais même pour les personnes qui se trouvent dans chacun de ces pays elles-mêmes, peuvent ne pas être aussi évidentes par rapport à un pays voisin également. Et enfin, bonus, je suppose que je pensais que c'est plutôt agréable et très gentil de votre part de partager un peu de votre propre changement personnel que vous faites. Et, vous savez, un peu comme face au fait que vous avez une famille et que vous affrontez que vous avez dû faire certains compromis afin de prioriser et de vous concentrer sur ce qui vous intéresse. Merci beaucoup pour le partage, Daan.

Daan Van Rossum: (00:44:29)

D'accord, mon plaisir. Merci de m'avoir fait.