Sustainability & ESG Investing Fundamentals, Climate Changes parties prenantes et alliances et startups à impact régional - E272
«Il y aura une augmentation nette des émissions de carbone dans la région. La croissance est lente pour les marchés développés et il peut y avoir des moyens de plateau ou de réduire les émissions de carbone. augmentation des émissions totales. » Jeremy Au
“Les gens veulent travailler sur des choses qui sont significatives, mais il y a beaucoup d'autres choses que nous pouvons faire comme marcher, faire du vélo ou utiliser les transports en commun. Ceux qui marchent et à vélo davantage seront également moins coûteux pour le système de santé public plus tard. Ces changements structurels peuvent réduire l'empreinte carbone des gens et bénéficier à la société dans son ensemble. Ce n'est pas tout le type délicat de type de biens, il y a des dollars et des cents associés à cela. » Shiyan Koh
"Il y a tellement de sociétés de technologie climatique qui dépendent des crédits de carbone. Mon baissier provient du fait qu'il y a près de 20 ans, nous avons parlé de crédits de carbone et de tarification du carbone pour créer des incitations commerciales. Il a été difficile pour les startups qui comptent sur un prix de crédit carbone." - Jeremy Au
Dans cette discussion, Jeremy Au et Shiyan Koh parlent des tendances émergentes de l'investissement durable. Ils soulignent l'importance des modèles d'économie circulaire, qui visent à réduire les déchets et à favoriser l'efficacité de l'utilisation des ressources. Ils mentionnent également les défis de la réalisation des résultats de CR dans les investissements en durabilité, car les délais de rendements peuvent être plus longs et que les alliances gouvernementales et de sécurité nationale jouent un rôle crucial.
Shiyan souligne l'importance d'avoir une thèse à impact clair dans l'investissement durable, et comment il est essentiel d'évaluer l'impact de l'investissement au-delà des rendements financiers simples. Elle note également que l'investissement en durabilité ne se limite plus aux industries destinées aux consommateurs, mais se transforme maintenant dans les entreprises B2B.
Jeremy et Shiyan discutent de plusieurs exemples d'entreprises qui travaillent vers des modèles d'économie circulaire, dont une qui recycle les déchets plastiques dans les matériaux de construction et un autre qui vend des stocks excédentaires des sociétés de commerce électronique pour réduire les déchets de décharge. Ils abordent également le potentiel de la comptabilité du carbone, mais notent que c'est un espace délicat, et le monde peut prendre 10 à 30 ans pour le mettre en œuvre pleinement.
Dans l'ensemble, la conversation met en évidence l'importance de la durabilité dans l'investissement et la nécessité d'une thèse à impact clair et de perspectives à plus long terme dans l'espace.
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Bien sûr?
Jeremy Au: (00:39)
Matin, Shiyan.
Shiyan Koh: (00:40)
Bonjour, Jeremy.
Jeremy Au: (00:43)
Nous avons récemment eu un merveilleux lancement sur la durabilité dans l'ESG et nous avons pensé que nous allons prendre notre conversation. En fait, cela m'a rappelé cette chanson que j'avais quand j'étais enfant. Je ne me souviens pas à quoi ressemblait la chanson thème Captain Planet.
Shiyan Koh: (00:55)
Oh mon Dieu.
Jeremy Au: (00:55)
Captain Planet. Il est notre héros, va prendre la pollution à zéro.
Shiyan Koh: (01:02)
Ceci est un podcast. Ce n'est pas un concert.
Jeremy Au: (01:05)
Je me souviens avoir regardé Captain Planet, ça relâche le matin. Donc, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui parlent de durabilité, non? Je pense que presque tous les autres articles parlent beaucoup de la planète, de l'avenir. Eh bien, mec, le changement climatique est réel. D'accord, alors mettons-le à l'avant pour tout le monde. Shiyan et moi avons donc officiellement convenu que le changement climatique est réel. D'accord. J'ai donc mis cela à l'écart, mais je suppose que la question est: la planète est-elle condamnée? C'est l'autre extrémité de l'échelle. Il y a beaucoup de peur, non? Le monde se rétrécit, la population baisse et la pollution augmente.
Shiyan Koh: (01:45)
Mais comme qu'est-ce que cela change réellement dans votre vie? Si vous pensiez que le monde était condamné, comment vous comporteriez-vous différemment?
Jeremy Au: (01:51)
Il y a une compétition de fatalisme, c'est-à-dire que cela n'a pas d'importance? Eh bien, je l'étais, je vais juste aller pour l'optimisme. Je pense que la planète va s'améliorer. Je pense que c'est un long arc. Ça va être des hauts et des bas, mais je suis optimiste. Je crois que la société s'appuie les unes sur les autres et que la technologie s'accumule les unes sur les autres et que nous avons compris quelque chose de très bizarre au cours des 1000 dernières années, ce qui est cette chose étrange appelée amélioration de la technologie. Donc, avant que, pendant cent mille ans, les humains étaient essentiellement les mêmes en termes d'énergie, d'agrégation, de production et de consommation, puis au cours des mille dernières années, nous avons vu cette chose étonnante appelée technologie, société, quoi qu'elle soit. La société commence à vraiment progresser et améliorer les choses pour chaque génération, non? Alors maintenant, nous disons des choses comme, oh, il y a un changement générationnel. Dans le passé, il y a 5 000 ans, chaque génération est exactement la même. En ce moment, nous avons, nous marquons le temps avec les générations, non? Je crois donc qu'à chaque génération, je pense que les choses s'améliorent. Je pense que nous créons de nouveaux problèmes pour nous-mêmes, mais je pense que les choses iront mieux. Quoi qu'il en soit, c'est mon pep du matin qui me parle. Comment vous sentez-vous, Shiyan?
Shiyan Koh: (03:06)
Je ne sais pas si je suis aussi optimiste que toi. Je veux dire, je pense que le changement climatique est réel et cela nécessite un effort concerté entre plusieurs parties prenantes, ce qui est toujours difficile à faire et je pense que peut-être dans notre domaine d'investissement, je pense que la question est, comment alignez-vous les incitations des gens à les faire faire ce que vous voulez faire? Parce que les gens ne feront pas simplement des choses par la bonté de leur cœur, et cela stimule-t-il vraiment le changement de comportement matériel? Donc, je veux dire, c'est réel en ce sens que Singapour, je pense que dans le dernier budget, a dit qu'ils dépensaient cent milliards de dollars au cours des 10 prochaines années pour lutter contre le changement climatique et s'assurer que nous pouvons être, je veux dire, vous êtes une île, non? L'augmentation du niveau de la mer n'est pas excellente pour vous. C'est peut-être la question qui est dans quelle mesure ou comment les investisseurs peuvent-ils aider les efforts? Et aussi ESG, nous devons probablement définir cela. Que signifie ESG? Je pense que cela signifie différentes choses pour différentes personnes et que peut faire la personne moyenne? Parce que je pense que c'est un autre problème avec le changement climatique. C'est la plupart des gens comme, eh bien, que dois-je faire en tant que personne normale et moyenne? Je n'utilise pas une usine ou je n'ai pas de troupeaux de vaches. Que dois-je faire pour avoir un impact significatif sur quelque chose? Et si vous avez l'impression que vous ne pouvez rien faire, vous vous lancez simplement les mains et vous êtes comme, oh, nous sommes tous condamnés.
Jeremy Au: (04:31)
Ouais, vous avez raison de dire, pensons-y dans une perspective macro, non? Je pense que vous avez mentionné quelque chose qui est que Singapour fait des investissements et je pense que de nombreux pays et régions en Asie du Sud-Est investissent quelque peu, mais la réalité gênante est que les émissions de carbone vont augmenter dans la plupart des pays en Asie du Sud-Est parce que les émissions de carbone, malheureusement, sont un sous-produit de la consommation d'énergie, et de tous les pays de la région, ils cherchent à utiliser plus d'énergie pour fabriquer, pour alimenter leurs foyers, pour alimenter la technologie. Je pense donc qu'il y a un filet intéressant, va être une augmentation nette des émissions de carbone dans la région, qui est la fonction de la croissance économique. Je pense donc que je pense qu'il y a cette tension entre les marchés développés et les marchés en développement.
Pour les marchés développés, la croissance est lente. Je pense qu'il y a peut-être même un moyen de plateau ou même de réduire les émissions de carbone, mais pour les pays qui augmentent, je pense que leur priorité et même leur vote populaire est de prendre plus de consommation d'énergie, ce qui conduit à des émissions de carbone en tant que sous-produit. Je pense donc que la réalité maladroite pour l'Asie du Sud-Est, de mon point de vue, est que tout le monde veut être plus économe en carbone dans leur future expansion de la croissance de l'énergie, mais cela se traduit par une augmentation plus lente des émissions totales. Je pense donc que c'est la nuance là-bas.
Shiyan Koh: (05:53)
Oui, mais je veux dire, si vous regardez l'émission de carbone par habitant, je suis sûr que la moyenne, non, laissez-moi, je peux le chercher. Ouais. L'Américain moyen par habitant émet 13 x ce que fait un Indien.
Jeremy Au: (06:06)
Si injuste. Pourquoi ne descendent-ils pas par 12x et ensuite nous gardons les choses les mêmes? Cela ressemble au sentiment, non? Que à l'International. Débat de carbone, non? C'est comme pourquoi nous pénalisons-nous, je pense que les économies émergentes qui n'ont jamais eu l'occasion de mille ans de consommation d'énergie et d'émissions de carbone.
Shiyan Koh: (06:28)
Et c'est comme un peu essentiel pour la formation de capital.
Jeremy Au: (6:31)
Ouais.
Shiyan Koh: (06:34)
Eh bien, ma seule proposition simple pour Singapour est que nous devrions simplement rendre tous les immeubles de bureau plus chauds de deux degrés.
Jeremy Au: (06:42)
Lee Kuan Yew a déclaré que la plus grande invention moderne du monde était la climatisation qui a permis aux gens des environnements tropicaux de fonctionner.
Shiyan Koh: (06:47)
Oui. Mais ça n'a pas besoin d'être glacial. Je pense que si vous pouviez simplement mettre un limiteur, un limiteur de taux sur le condamné à l'air et en faire deux degrés plus chaud.
Jeremy Au: (07:02)
C'est un marqueur de luxe que vous pouvez avoir Cold Air Con dans votre bureau. C'est comme ça que beaucoup comme les centres commerciaux et tout le monde y pensent. Donc je pense que ce dont nous parlons un peu est le cas, voici ce paysage de la macro, non? Émissions, carbone. Alors, comment les investisseurs devraient-ils y penser? J'ai l'impression qu'il y a deux écoles de pensée. L'une est, évidemment, nous devons soutenir le gouvernement en termes d'action de coordination, et cetera, mais je pense que ce qui a été intéressant, c'est que nous entendons en fait un grand débat sur ce que devrait être la pente de la réduction des émissions de carbone, non? Alors, devrions-nous investir maintenant ou devrions-nous attendre que plus de technologies émergent au cours des 10 ou 20 prochaines années, puis d'essayer de le réparer dans 10 ou 20 ans? Cela semble en fait être un sujet de débat très courant. Parce que c'est un peu nuancé, non? C'est un peu comme, ne faisons rien pour les 10 à 20 prochaines années. Concentrons-nous sur la R&D, puis concentrons-nous vraiment sur la commercialisation de cette technologie sur la route. Je ne sais pas.
Shiyan Koh: (08:00)
Cela ressemble à de simplement donner un coup de pied sur la boîte. C'est comme dire, eh bien, nous ne pouvons rien faire maintenant, ce qui, je pense, est faux. Ouais. Je ne sais donc pas si j'aime acheter ça.
Jeremy Au: (08:12)
Eh bien, la bonne nouvelle à propos de cet argument est que les gens qui ne veulent rien faire peuvent certainement être d'accord avec cet argument. Donc, il y a comme les gens qui plaident de bonne foi pour cela, avec lesquels je suis d'accord, et je pense qu'il y a des gens qui sont de mauvaise foi, d'accord avec l'argument, qui aiment beaucoup l'eau. Je veux dire, je pense à regarder les cellules solaires. Je veux dire, si nous avions essayé de faire des investissements sur les cellules solaires comme il y a 20 ans, cela aurait été un cauchemar parce que les cellules solaires étaient si coûteuses à déployer et à commercialiser, mais maintenant je pense que les ventes solaires dans de nombreuses régions du monde sont moins chères que le pétrole et le gaz.
Shiyan Koh: (08:43)
Non, mais dites-vous cela du point de vue d'un investisseur ou comme l'humanité? La seule raison pour laquelle c'est moins cher, c'est parce que les gens ont investi. Ouais. Comme si ces gens n'avaient pas investi, ce ne serait pas moins cher aujourd'hui.
Jeremy Au: (08:54)
Ils ont investi dans la R&D, et CAPEX et la Chine ont cloné l'Allemagne, l'industrie des cellules solaires et l'eau ont généralement accepté de ne pas mettre trop de tarifs sur les cellules solaires chinoises. Il y a donc la seule raison pour laquelle nous le faisons, mais oui, il a fallu 20 cycles d'investissement en capital, non?
Shiyan Koh: (09:12)
Qui dites-vous ne devrait pas investir ou devrait financer la R&D?
Jeremy Au: (09:18)
Tu me fais réfléchir vraiment, Shiyan. Je pense que lorsque les gens utilisent cette analogie, je pense que les gens qui pensent comme, d'accord, le gouvernement doit agir maintenant, R&D et incitations et formation de capex. Ainsi, par exemple, sur Hydro, et cetera, mais je pense qu'il y a une vue qui est que certaines des technologies les plus prêtes à la commercialisation, il est difficile pour le secteur privé de le faire, non? Alors, devrions-nous faire plus d'énergie nucléaire? Devrions-nous faire plus de fusion nucléaire? Je pense que ce sont ce qui est en fait un sujet très flou à débattre, et je veux en quelque sorte reconnaître cela, mais je pense que c'est le seul grand sentiment qui, selon moi, se produit dans les cercles technologiques de mon point de vue.
Shiyan Koh: (10:03)
Je veux dire, c'est probablement en grande partie la fonction de qui sont vos LP et de ce qu'ils attendent. Je veux dire, oui, si votre LPS pensait qu'ils investissaient dans un fonds logiciel, ils ne seraient pas super heureux d'apprendre que vous investissez dans des recherches fondamentales sur la fusion nucléaire, mais je pense que si votre LPS est intéressé par ce type d'investissement et c'est un peu comme explicitement ce que vous êtes mis en place pour faire, alors, il n'y a aucun moment à avoir un autre investisseur logiciel. Je veux dire, je pense que nous ne faisons des progrès que lorsque nous investissons et faisons le travail et que ce n'est pas gratuit et donc, si les gouvernements épargnent ce coût de la R&D si le secteur privé ou autre, comme, si les milliardaires au lieu d'essayer de nous faire passer à Mars, dépensent leur argent à la place pour la recherche en énergie, je ne pense pas que vous ne faisons pas de progrès à moins que nous essayions. Noo va le faire comme par magie pour nous, je suppose.
Jeremy Au: (11:03)
Oui, je pense que ce qui est juste et intéressant, c'est qu'il y a beaucoup de R&D et je pense évidemment que lorsque nous n'avions aucun taux d'intérêt et beaucoup d'argent gratuit, nous avons eu toutes ces terribles fraudes comme Theranos et toutes ces autres choses, mais nous avions aussi beaucoup de technologie de lune de lune, non? Nous avons donc eu une fusion nucléaire, nous avons évidemment eu des chatbots, mais nous avions tout un tas de choses qui ont obtenu un tas de R&D parce que vous pouviez vraiment pousser cet angle de durabilité et à court terme, mais ne vous inquiétez pas trop des paiements sur le délai de 10 ans. J'ai donc pensé que c'était une dynamique vraiment intéressante où la politique de taux d'intérêt zéro est réellement autorisée pour la R&D. Je ne sais pas, c'était juste que je pense que beaucoup de gens étaient comme, Boo! Zéro taux d'intérêt et parler de toute la fraude et des mauvais moments, mais je pense juste que beaucoup d'investissement en capital se sont produits à cause de cela.
Shiyan Koh: (11:51)
Oui, je veux dire, j'ai un ami qui travaille sur une nouvelle chimie de la batterie. Je suis comme, c'est le genre de chose qui prend beaucoup d'argent, comme si c'était une recherche fondamentale, mais s'il réussit, il peut améliorer l'efficacité de la batterie. Like order of magnitude and that's, really important I think for all the renewables and stuff, you need to have better batteries and battery technology has not really advanced significantly kind of in the last like 20, 30 years and if you look at, I think the types of investors who are doing that, there are some, academics, R&D types of things but then there's also people who really have a vested interest in room proof batteries and, they don't necessarily have that capability in their own commercial labs because they need things that sont beaucoup plus proches du marché dans leurs propres opérations commerciales, mais, pour financer une startup qui a rassemblé tous ces doctorants pour travailler ensemble sur la chimie, je pense que c'est un pari valable pour eux.
Jeremy Au: (12:49)
Ouais, et je pense que c'est vrai, non? C'est que nous parlons d'un sous-ensemble pour la technologie profonde et le matériel. Ils ont toujours besoin de plus de capitaux, et je pense qu'avec la hausse des taux d'intérêt, je pense qu'ils ont définitivement subi plus de pression. Donc, évidemment, les VC se concentrent sur plus de diligence raisonnable et dimensionnent les investissements qu'ils ont, mais je pense que je remarque que je pense plus difficile pour beaucoup de ces gens de lever le capital là-bas.
Shiyan Koh: (13:11)
Mais cela remonte aux origines du capital-risque, ce qui est comme, c'était en semi-conducteurs, non? C'est incroyablement gourmand en capital. Je veux dire même comme le pré-amazon, même comme une entreprise de logiciels simple, vous deviez dépenser pour les serveurs, sans parler de faire des trucs de semi-conducteurs, ce qui est évidemment beaucoup plus à forte intensité de recherche et plus à forte intensité de capital et je veux dire, c'est la promesse, non? Ce qui est comme, hé, vous avez cloué ceci, la nouvelle géométrie, ou vous avez cloué ce nouveau design et chaque puce marginale qui se détache, est une pure marge et profit, je pense que cela revient en quelque sorte aux origines du capital-risque et comme vraiment investir dans des choses en quelque sorte sur les frontières de ce qui est technologiquement possible. C'est un peu cool. C'est un peu excitant en fait.
Jeremy Au: (14:00)
Ouais, non, je pense que c'est juste et je pense que la réalité maladroite est les origines du capital-risque, ce faisant, nous retournons également au moment du partenariat avec le gouvernement, non? Parce que toute cette suspension de la Silicon Valley a été fortement subventionnée par la défense et l'industrie militaire, non? Pour la R&D de base pour les subventions autour des terres et de la production et je pense que peut-être au cours des 10 dernières années à cause de zéro taux d'intérêt, je pense que le gouvernement a vraiment semblé prendre un siège arrière aux VC qui sont comme, cowboying l'avenir et la frontière. Mais je pense que, comme vous l'avez dit, je pense que le retour est comme ça.
Shiyan Koh: (14:33)
Eh bien, c'est plus que les gouvernements avaient tendance à être les premiers clients. Donc, c'était un peu comme le ministère de la Défense serait les personnes qui achètent ces jetons, non? Par exemple, parce qu'ils n'étaient pas nécessaires mais l'argent, je veux dire, je pense que l'argent du gouvernement est en quelque sorte dans différents seaux, non? Je pense qu'il y a le type de recherche fondamental très précoce et que le ministère de la Défense voulait la meilleure technologie de guidage de missiles ou autre, et qu'ils sont prêts à être un client, mais entre les deux, je pense que c'est toujours un capital privé. Ce sont toujours des gens qui pensent qu'ils vont gagner une tonne d'argent en vendant ces choses, puis, une fois que vous obtenez le ministère de la Défense en tant que client, ce genre de pied vous donne un pied, puis allez penser à d'autres applications plus larges et plus commerciales. Pensez donc que la seule chose dans laquelle le gouvernement n'est pas bon est des applications commerciales. Droite? C'est un peu comme pas là où se trouve leur spécialité.
Jeremy Au: (15:24)
Ce que vous dites est vrai, non? Lequel est-ce que je pense que le gouvernement a un rôle très important d'être le premier client, mais aussi de s'assurer qu'il y a l'adoption, non? Vous parlez donc de micropuces, mais je pense que c'est aussi très vrai pour presque toute la technologie climatique qui existe pour deux niveaux. De toute évidence, à court terme, nous avons vu des véhicules électriques, de sorte que l'administration Biden a vraiment accéléré les moyens, tout d'abord, l'État de Californie a obligé l'exigence pour que tous les véhicules soient EV et à quel point Biden a effectivement fait une version douce de celle avec une politique industrielle cachée pour le faire en sorte que l'Amérique soit une EV à cent pour cent en cent ans. Il y a donc un énorme changement en train de faire chier l'Arabie saoudite et OPAC et ainsi de suite.
Il y a une autre conversation, mais je pense qu'il y a tellement de technologie climatique qui dépend du concept de crédits de carbone. Je veux dire, je pense que c'est de là que viennent peut-être une partie de ma baissier parce que je pense que, je me souviens, il y a près de 20 ans, nous parlons de crédits de carbone, du prix des crédits de carbone et de tous pour prix du carbone afin de créer des incitations commerciales, et je pense simplement que cela a été difficile pour beaucoup de startups qui ont été dépendantes du concept d'un crédit de carbone. Il leur est difficile de monétiser, il leur est difficile de vendre et il n'y a pas beaucoup de conviction. Je pense que cela va prendre une absorption beaucoup plus importante à l'avenir. Je pense que les véhicules électriques sont un peu plus simples. Ouais.
Shiyan Koh: (16:44)
Eh bien, je veux dire, je pense qu'ils sont tous les deux les mêmes et que vous avez besoin d'un peu de pression réglementaire pour fonctionner. Je veux dire, je pense que l'économie des crédits de carbone est relativement simple, mais s'il n'y a personne pour vous obliger à payer, à droite, vos émissions, alors comme pourquoi? Je pense donc que c'est là que le gouvernement entre et donc je pense que peut-être certaines de ces startups, c'est comme si vous supposiez que les gens feraient ces choses, mais vous n'avez pas assez de soutien réglementaire pour le faire. En tant que startup, c'est comme difficile pour vous de faire en sorte que cela arrive, non? C'est comme en dehors de votre contrôle et quelles sont les choses qui sont un peu comme sous votre contrôle qui peuvent, les startups peuvent encore avoir un impact sur?
Oui, mais il y a beaucoup de ces autres comme, oh, comme les consommateurs vont acheter des crédits de carbone de la bonté de leur cœur et comme, comme il est très difficile de changer de comportement à moins qu'il y ait une loi qui est comme, hé les gars, vous devez, mais je veux dire, c'est comme la litière. S'il n'y avait pas une amende pour les détritus, je pense que Singapour serait beaucoup plus sale. Les gens feraient juste des trucs aléatoires, non? Par exemple, vous pouvez obliger le comportement, par la loi ou par des incitations et, de préférence les deux.
Jeremy Au: (17:50)
Ouais, et je pense que c'est la chose, non? Quel est ce générique de carbone, ils ont également le problème du cavalier gratuit, comme vous l'avez dit, non? Lequel ressemble, si, si vous rétrécissez vos émissions de carbone, mais que quelqu'un d'autre augmente ses émissions de carbone, devinez quoi? Le carbone se mélange dans l'air de toute façon, non? Alors, les gens trichent tout le temps où les crédits de carbone, mais je pense pour la fabrication, non? Alors cela devient une politique industrielle beaucoup plus musclée, non? Parce que, l'Amérique est comme, d'accord, c'est un excellent moyen pour moi de subventionner l'industrie de la fabrication de l'automobile à l'avenir, notre dépendance à l'égard de l'OPAC ainsi et ainsi de suite. C'est juste un peu intéressant de voir cela se produire, bien, et comme vous le voyez, la Chine fait également une énorme quantité de poussée vers EV et je pense que l'Indonésie est en fait surprise. J'étais en fait très agréablement surpris en fait, et vraiment surpris, je pense que par l'Indonésie, comme Big Push, non? Je pense que rétrospectivement, c'est un peu plus évident car ils ont tellement de matière première nécessaire pour faire des batteries, non? Avec des mines de nickel et ainsi de suite.
C'est donc un peu plus évident en rétrospectif, mais si vous me demandez, vous dites, il y a trois ans que le gouvernement ferait un engagement et une cible aussi clairs pour passer à des véhicules électriques.
Shiyan Koh: (18:59)
Eh bien, ils aussi, ils ont aussi beaucoup d'îles. Ouais. Ils sont également touchés par le changement climatique.
Jeremy Au: (19:05)
Ouais, c'est vrai. Ouais. Oui, et je pense que le pétrole et le gaz ont également été une source d'insécurité réellement géopolitique. Pour tous nos gens en Asie du Sud-Est également. Ainsi, le risque de fournitures d'énergie et ainsi de suite a toujours été là. C'est donc un peu un problème de sécurité nationale. Je pense donc que de bonnes choses se produisent lorsque vous avez les gens qui veulent sauver le monde et que vous les combinez avec les personnes qui veulent ramener la fabrication et les personnes qui veulent maintenir la sécurité nationale. Cela a tendance à être une coalition cachée, je ne sais pas, qui semble émerger pour beaucoup de cette technologie énergétique qui sort.
Shiyan Koh: (19:38)
Je veux dire, tout se résume à l'argent, non?
Jeremy Au: (19:42)
Et je pense que l'horizon temporel, parce que comme vous le dites essentiellement, je me soucie de ce qui se passe 50 ans, cent ans et oui, vous avez besoin de gens qui s'en soucient.
Shiyan Koh: (19:51)
Eh bien, je veux dire, la sécurité nationale, vous pouvez toujours renoncer au spectre de quelqu'un comme vous couper ou vous envahir ou quelque chose et cela ressemble beaucoup plus à ce type d'idée amorphe de dioxyde de carbone dans l'atmosphère et même de fabrication, comme des emplois. Les emplois sont une chose beaucoup plus tangible à dire comme, hé, c'est ce que vous allez obtenir si vous faites cette chose. Comme, vous n'avez même pas besoin de croire aux véhicules électriques, mais vous pouvez croire que les plantes de votre ville vont créer plus d'emploi. C'est comme sur le net, bon pour votre ville.
Jeremy Au: (20:19)
Ouais, je suis d'accord en fait, et je pense que c'est quelque chose que beaucoup de gens de l'ESG en fait que je pense que j'ai remarqués sont devenus beaucoup meilleurs, je pense, la messagerie de construction de coalitions, non? Nous disons juste comme, d'accord, ce sont les cinq façons dont cela a un impact sur votre vie quotidienne. Droite? En fait, je pense que l'une des sociétés ESG les plus intéressantes, évidemment, elles gardent tout le carbone entier. Ils aiment juste, hé, économiser de l'argent, l'électricité, facturer au type de niveau de bureau. Droite. Nous disons simplement comme, regardez, les temps sont bons, vous voulez économiser de l'argent, les temps sont mauvais, vous voulez toujours économiser de l'argent. À droite, et si vous utilisez notre service, nous pouvons réduire la facture d'électricité de 20%, ce qui s'élève à des millions de dollars sur un délai de 10 ans.
Shiyan Koh: (20:56)
Juste deux degrés plus chauds, mec. Une solution simple pour vous. Vous n'avez pas besoin de l'IoT pour celui-ci.
Jeremy Au: (21:01)
Ouais. Eh bien, ils ne le font pas, ils ne vous disent pas que c'est deux degrés Celsius. Ils l'ont en contrebande. Ils seront comme, ils s'éteignent la nuit. Ils le gardent et pendant la journée, ils, ils font paraître automatiquement et je pense qu'ils font du bon travail. Je pensais que c'était un excellent moyen de le vendre. Donc, il y a comme, ils ne disent pas ESG, ils disent comme, le problème est le suivant, c'est le problème auquel vous êtes confronté aujourd'hui, puis l'un des avantages dont ils parlent plus tard est que l'ESG est l'un des vents de queue qui peuvent les aider en termes d'obtention de soutien, des talents des parties prenantes, de la presse.
Shiyan Koh: (21:29)
Mais je pense que le capital est un peu intéressant, non? Il y a donc tous ces types de mandats dans l'UE autour du climat et de la mesure et de la traçabilité, et il y a des pools de capitaux qui sont attribués à cela et donc il y a des gens qui recherchent des actifs qui correspondent à cela et ce sont des choses intéressantes de capitaux, je pense, pour les gens qui travaillent dans le climat ou le climat adjacent à dire comme, parce que nous le faisons. Cela a un impact sur ces objectifs climatiques et nous sommes donc éligibles à ces pools de capitaux. Donc, cela s'ouvre, je pense que des sources de financement qui n'étaient peut-être pas disponibles auparavant et en quelque sorte de manière improbable ou comme, je ne m'attendrais pas à ce que des activités climatiques en Malaisie et en Indonésie soient comme les élever des Européens, mais ils y voient en quelque sorte des options et une grande partie de la mesure.
Vous le gérez si vous ne le mesurez pas et que vous mesurez en quelque sorte de pair avec la numérisation. Ce qui est ce que beaucoup de startups de la région essaient de faire, c'est de numériser cette chaîne d'approvisionnement ou cette chaîne d'approvisionnement et une fois que vous les numérisiez, vous pouvez réellement suivre comme, hé, d'accord, combien de biens se déplacent dans cette chaîne d'approvisionnement à un moment donné et vous pouvez attribuer des valeurs à ces choses et ensuite vous pouvez dire si vous savez ou non que quelque chose est plus ou moins avantage pour l'environnement. Vous pouvez réellement avoir une base de référence, puis vous pouvez mesurer les choses à partir de cela, ce qui n'est pas possible auparavant parce que. Cela doit aller avec tous les types de crédits de carbone louches. Comme c'est vraiment un crédit en carbone? Avez-vous juste inventé cela par rapport à, hé, nous avons en fait un suivi en temps réel parce que nous le suivons à des fins commerciales, pas seulement pour le climat.
Jeremy Au: (23:14)
Ouais. Je pense que cela réduit le coût du capital, à droite, je pense qu'auparavant, nous avons parlé de zéro taux d'intérêt abaissant le coût du capital pour tout le monde dans chaque vertical et, dans ce cas, nous parlons de ces mandats aidant réellement à réduire le coût du capital pour les objectifs socialement importants. Bon, et je suis totalement d'accord. Je pense que c'est formidable, vraiment utile. Cela me rappelle le fait qu'il y a d'autres fonds qui vont dans l'autre sens parce que lorsque trop de capitaux sont investis dans ESG, alors les choses non ESG comme le pétrole et le gaz et les vice-industries, je mets des devis.
Shiyan Koh: (23:46)
Créez-vous un nouveau fonds chez Jeremy?
Jeremy Au: (23:48)
Eh bien, les industries de l'appareil fonctionnent très bien au cours de ce climat économique parce que, comme vous l'avez dit, le dévestment en eux a ouvert l'opportunité, non? Je veux dire, même Warren Buffet a vu l'opportunité ici où il a commencé à investir beaucoup dans le gaz de pétrole parce qu'il a vu tout le monde se retirer du gaz de pétrole. Il s'est donc arrêté et il a obtenu des rendements plus importants, car ces industries ont un coût de capital plus élevé. Maintenant, en conséquence, il obtient un taux de rendement plus élevé. Je ne dis donc pas que je veux le mettre en place, mais je dis simplement que je reconnais qu'il y a un objectif intéressant là-bas.
Shiyan Koh: (24:20)
Avez-vous une clause de vice? Comme êtes-vous autorisé à investir dans le jeu ou?
Jeremy Au: (24:27)
C'est une excellente question. Je pense que pour nous, nous avons évidemment travaillé avec de plus en plus de LP, non? Les institutions et ces institutions commencent en fait à faire des rapports et une surveillance ESG. Il existe donc des dispositions implicites et explicites essentiellement à ne pas divulguer de mal qui est évidemment matériel à la société ou à l'environnement, mais je pense aussi que nous devons signaler nos mesures ESG, les objectifs de développement durable de l'ONG.
Shiyan Koh: (24:55)
Oh, intéressant. Comme qu'est-ce qu'ils vous ont demandé de signaler?
Jeremy Au: (24:58)
Eh bien, je veux dire, c'est un rapport doux, non? Donc, même maintenant, lorsque nous regardons les entreprises, nous le sommes, nous le savons, nous avons réellement mis une section qui dit, nous savons que ce sont les avantages, par rapport aux objectifs des ODD, et sommes-nous conscients de tous les objectifs des ODD qui sont peut-être sensiblement défavorables? Cela étant dit, je pense que, comme vous l'avez dit, les startups visent vraiment à numériser l'avenir, et donc en général, je pense que c'est assez difficile, mais cela sert de forme implicite pour façonner la politique d'investissement en ce moment que nous travaillons avec des institutions américaines. Je pense donc que c'est en fait une main énorme, cachée et invisible, et non sur l'économie, une main invisible, deux chefs de politique invisibles que les parties prenantes LP ont en fait un peu comme exercé par l'économie est en fait un peu intéressante.
Je veux dire, il y a 10 ans, les gens essayaient vraiment d'avoir un impact sur les obligations d'investissement et d'impact social, et je me souviens de leur avoir parlé, alors ils essayaient de créer des formes de pools de capital très strictes. Et l'autre camp concurrent était: faisons que tout investissement ait des rapports obligatoires à l'ESG, et j'ai l'impression que le camp a fini par avoir plus d'impact à long terme de mon point de vue. Ouais.
Shiyan Koh: (26:07)
J'ai entendu parler d'une initiative pour créer des obligations hypothécaires vertes.
Jeremy Au: (26:13)
Ooh, expliquez ce que sont les obligations hypothécaires vertes. Ouais.
Shiyan Koh: (26:16)
C'est essentiellement l'idée, comme si vous pensez à quels sont les plus grands coupables dans les émissions de carbone, la construction en est une grande et il est donc en train de créer comme un capital pour les bâtiments verts, que vous pouvez en quelque sorte emprunter à un rythme inférieur, si vous rencontrez la construction verte. Donc, vous, comme, comme, vous pouvez avoir un impact sur un peu comme toute une industrie parce qu'ils ont tous, je veux dire qu'ils doivent emprunter de l'argent pour construire, puis qui se traduisent par le propriétaire qu'ils auraient accès à des hypothèques plus bas, à des hypothèques à bas prix s'ils achetaient quelque chose qui était bien intéressant, et de manière ainsi essentiellement, vous êtes comme aligner les incitations tout au long de ce que je pensais bien intéressant.
Jeremy Au: (26:57)
Oui, je pense que c'est intéressant et je pense que cela me rappelle ce conglomérat que j'ai rencontré, et ils ont cet énorme problème où leurs actifs les plus rentables sont ceux qui sont les plus inefficaces au quotidien parce que personne ne veut les acheter. En raison de ce futur mandat à court terme, est une vache à lait qui conserve, créant un atout, et donc ils sont en quelque sorte coincés. C'est comme, il est trop cher de rénover ou de se moderniser, mais il fait très bien pour les rendements pour les 10 à 20 prochaines années, 30 ans et donc de leur point de vue, ils veulent utiliser ces rendements et l'utiliser pour investir des retours verts. Et je pense qu'en fait, si vous y pensez du point de vue des systèmes, c'est vraiment assez rationnel et assez logique du point de vue de l'entreprise, mais il n'écrit pas du tout dans un rapport des parties prenantes ou des actionnaires. Donc, c'est un peu comme, balayez-le sous un tapis dynamique. Ils rapportent tout sur une base mixte, de leur point de vue.
Ouais. Mais je pense que ce qui est intéressant, c'est que c'est le, nous parlons en quelque sorte de l'avenir, non? C'est comme, je pense que l'énergie future, les sources futures de logements deviennent plus efficaces et l'ancien stock, non? Les gens du présent et du passé sont les gens qui vont conduire une grande partie de cette inefficacité énergétique. Alors je ne sais pas, nous avons parlé des enfants la dernière fois, non? Mais eux, nos enfants, nos petits-enfants. Pensez-vous qu'ils vont être comme, le coup de pouce, cette génération a vraiment fait, a fait du bon travail, ou qu'en pensez-vous?
Shiyan Koh: (28:22)
Ils l'ont déjà, non? Je veux dire, comme quel âge a Greta Thunberg? Elle est comme, 12 ans? Je ne sais pas quel âge elle a, mais je veux dire, je pense qu'ils sont déjà conscients. Je ne sais pas. Mes enfants aiment en parler à l'école, ils parlent de la façon dont la terre est malade et de la façon dont ils doivent aimer ne pas gaspiller les choses et recycler et tout ça. Donc, je pense que les enfants sont assez conscients et les enfants, une grande partie de l'habitude, non? Quelles sont les habitudes dans lesquelles vous les faites, je ne sais pas, êtes-vous un grand mangeur de steak, Jeremy? Les vaches sont une grande source d'émissions. Donc, l'une des choses que vous pouvez faire en tant qu'individu est d'aimer être végétarien, donc c'est très drôle. J'ai rencontré un commerçant de pétrole et de gaz au cours du week-end qui est végétalien et je me suis dit, c'est intéressant. Qu'est-ce qui a précipité cela? Et il était comme, eh bien, je réalise que l'ironie d'un commerçant de pétrole et de gaz est végétalien pour des raisons climatiques. Il était vraiment bouleversé par la déforestation et les impacts climatiques et il est comme, eh bien, que puis-je faire? Et il est devenu végétalien.
Jeremy Au: (29:33)
Eh bien, cela me rappelle que je lisais ce livre sur la façon dont les dirigeants de Coca-Cola ne boivent pas vraiment beaucoup de coke, donc c'était intéressant que je lisais ceci comme Expose et je me disais, quoi? Ne boivent-ils du coke qu'une fois par mois? Et c'est comme, c'est parfois une boisson.
Shiyan Koh: (29:47)
Je ne bois pas du tout de soda. Eh bien, j'ai abandonné le soda après les banques d'investissement parce que j'avais bu tant de soda sur une période de deux ans et je me sens très malsain.
Jeremy Au: (29:57)
Oui, mais je pense que c'est la chose à propos de l'ESG et du carbone, je pense qu'il y a beaucoup de normes gouvernementales explicites, évidemment dans la politique qui, je pense, est vraiment, vraiment importante, les dollars et les cents sont vraiment essentiels à cela et que j'ai ce côté coalition, mais ce sont aussi toutes ces normes sociales implicites, non? C'est juste façonner les gens. Une chose que je remarque réellement, par exemple, sur la base de ce que vous venez de dire, c'est que beaucoup de startups ESG obtiennent en fait une tonne de talents. Ils ont une subvention des talents parce que les gens veulent travailler pour cette entreprise.
Shiyan Koh: (30:26)
Les gens veulent travailler sur des choses significatives, non? Ils veulent se sentir comme, vous ne faites pas seulement un shilling pour les gens, mais je veux dire, je pense qu'il y a beaucoup de choses que vous pouvez faire, non? Ce qui est comme, hé, comme pouvons-nous marcher ou faire du vélo davantage? Faut-il toujours monter dans la voiture? Pouvons-nous utiliser le transport en commun? Je pense que le gouvernement essaie de faire une partie de cela. Ils essaient de construire plus de pistes cyclables. Ils essaient de créer. Le transit a toujours été une grande partie de la politique, mais il y a tout ce genre de choses structurelles que vous pourriez faire pour essayer d'aimer l'empreinte carbone des gens inférieurs et qui sont en fait bons pour la société, non? Les personnes qui marchent et à vélo davantage seront moins coûteuses pour le système de santé publique plus tard. Ouais. Donc, ce n'est pas seulement comme le type de type délicat, le type de bien-être, il y a, je pense que les dollars et les cents associés à cela.
Jeremy Au: (31:11)
Et je pense que c'est le nœud. C'est comme, vous pouvez vous soucier de la technologie climatique et de l'ESG dans une perspective morale, mais être capable de créer des coalitions, par exemple, dans votre scénario avec, des planificateurs urbains et des gens de la santé publique, comme tous ces trucs doivent vraiment se produire autrement.
Shiyan Koh: (31:26)
Je veux dire, je suis un grand fan des allées couvertes. Donc, quand je suis retourné pour la première fois à Singapour, j'ai continué à voir ces signes qui étaient comme 43 kilomètres de passerelles couvertes construites, et j'étais comme, haha, ce qui est drôle de faire exciter, mais alors je me suis dit, vous savez quoi, c'est génial. Il pleut beaucoup ici. Il fait vraiment chaud ici et cela aide les gens comme utiliser les transports en commun plus efficacement et marcher plus et cela continue un peu comme le noyau urbain plus frais aux côtés de toutes nos plantations vertes et tout et je suis comme, ces choses peuvent parfois ressembler à très, je ne sais pas, quotidien, prosaïque, je ne sais pas ce que le bon est, mais ils comptent réellement pour la qualité de vie des gens et je pense que c'est génial.
Jeremy Au: (32:11)
Ouais et sur cette note, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui construisent en Indonésie, en Thaïlande, non? Il y a donc comme James Chan chez Ion Mobility Building en Indonésie pour les motos électriques, EV élégant et Thaïlande s'y construisent également.
Shiyan Koh: (32:25)
Je vais en brancher pour le vélo de dette de ma société de portefeuille au Vietnam Building Very Sexy Electric Bikes.
Jeremy Au: (32:32)
Ouais, exactement. Nous y allons. Alors je pense que c'est, je pense que c'est une pièce intéressante, non? C'est comme si les vélos électriques vendus ont une grande accélération, des gens comme la fabrication domestique de la marque de consommation et je pense que c'est un endroit idéal que je pense. Donc, je soupçonne que les vélos électriques vont vraiment redevenir étonnamment, j'ai été surpris par cela si vous me demandiez il y a cinq ans.
Shiyan Koh: (32:51)
Je pense que je pense qu'ils sont géniaux. Je ne suis même pas un gros motocycliste, mais j'ai fait mes vélos à Ho Chi Minh, ce qui est terrifiant d'ailleurs et ils sont doux, ils sont des vélos doux. Comme très lisse et l'accélération est géniale. Ouais, ils sont un peu rétro. Je veux dire, ils vont libérer un scooter, ce qui est comme un apparence plus conventionnelle, avec le même genre de gamme de 200 kilomètres, ce qui est comme plus que suffisant pour une journée en milieu urbain, vous n'allez pas 200 K à moins que vous ne soyez comme un chauffeur de saisie ou quelque chose. Mais une autre chose que je pense, c'est que nous avons une société de portefeuille de comptabilité en carbone en Malaisie appelée Kossan et qu'ils ont récemment lancé un partenariat avec Bank Negara et Kossan. Cosan est le deuxième plus grand fabricant de gants de la banque de Malaisie Negara est la banque centrale et, en gros, c'est une coalition pour aider à mettre en œuvre le carbone comptabilisant la chaîne d'approvisionnement de Kossan.
Ainsi, tous les types d'entrepreneurs, sous-traitants qui sont tout au long de ce processus de fabrication de gants en latex en caoutchouc et il y a une tonne de soutien. Je veux dire, évidemment, le fondateur et PDG de Kossan se soucie beaucoup du climat, donc il est un peu comme un adopteur précoce. Ils comprennent qu'ils ont des clients européens et américains et il y aura une sorte de pression du côté client pour mettre en œuvre certaines de ces choses et donc, vous voyez ces déploiements et oui, c'est un truc de dollars et de cents. Les gens ne le font pas seulement parce qu'ils veulent se sentir bien à ce sujet.
Jeremy Au: (34:21)
Ooh est un bon point. Nous devons énumérer qui sont les startups cool de la durabilité ESG. C'est intéressant, non? Je pensais à ce qu'une entreprise intéressante est Tiger Energy. Ils font donc de la technologie de la batterie. Il s'agissait d'un réseau d'échanges de batteries en Indonésie. Donc, évidemment, ils se sentent comme une grande raison. Il y a un handicap de la courbe d'adoption est le fait que les gens paient pour la batterie et le vélo. En Chine, les gens paient simplement la charge progressive au sein de la batterie. Il y a donc deux ordres de grandeur en termes de coût. C'est un pari en fait autour des normes et des opérations.
Shiyan Koh: (34:55)
Guro fait cela depuis tout à Taïwan.
Jeremy Au: (34:59)
Oui et ils ont travaillé, mais ils n'ont pas pu reproduire cela à l'extérieur.
Shiyan Koh: (35:02)
Oui, c'est vrai. Ils ont essayé d'entrer dans le Vietnam et ils ne pouvaient pas.
Jeremy Au: (35:05)
C'est donc vraiment, vraiment intéressant. C'est donc une grande partie. Je pense que le pollen est assez intéressant. En tant qu'une autre entreprise, je suppose que le pollen et l'énergie technologique sont venus sur un podcast auparavant, mais le pollen pour eux, ils font tous les principes de FMCG et vont toujours surproduire. Ils ne seront jamais dans un scénario où ils sous-produisent et ils ont donc un tas de membres du personnel. C'est tout. Coincé dans un entrepôt. Ils vont le liquider. Ils vont le remettre en décharge et donc maintenant ils prennent, il prend cet inventaire et ils vont le revendre, à moindre coût. C'est donc le jeu d'efficacité à générer, mais c'est une belle coalition où ils éliminent, réduisent les décharges, réduisent la pollution, augmentent l'efficacité de la fabrication, réduisent l'espace de stockage et augmentent les bénéfices des principes. C'est donc un combo intéressant.
Shiyan Koh: (35:48)
Également une société de portefeuille. Une autre clé de retour en Indonésie, également une entreprise d'économie circulaire où ils prennent, donc pas seulement la FMCG, mais un inventaire excédentaire de Lazadas du monde. C'est donc comme l'électronique, les chemises, les chaussures, quoi qu'il en soit et la vendez et ils ont en fait une idée intéressante, c'est-à-dire qu'ils ont ces magasins de poubelles où l'inventaire arrive le premier jour. Tout dans le magasin est comme 10 $. Le lendemain, tout coûte 9 $. Le lendemain, tout coûte 8 $.
Jeremy Au: (36:25)
Maintenant, je veux acheter quelque chose.
Shiyan Koh: (36:27)
Je veux dire, oui, c'est plutôt cool et puis comme un peu comme reproduire ce modèle, le faire sortir à Tier deux, les villes de niveau trois, mais vraiment éliminer les décharges ou encore des choses brûlantes et encore, en s'utilisant.
Jeremy Au: (36:43)
Et je pense que revenir à la comptabilité du carbone est une grande propagation, je pense qu'il y a Grace Sai et Déstaurer le carbone, non? Elle était également sur un podcast courageux précédent, mais elle a également soulevé un très grand tour de semences pour faire de la comptabilité du carbone, je pense que c'est un espace très délicat.Je ne pensais en fait pas qu'il y a beaucoup de choses que vous devez en quelque sorte pour y arriver, mais je pense que le monde finira par faire de la comptabilité du carbone, mais la question est, est-ce que dans 10 ans ou dans les 30 ans?
Shiyan Koh: (37:05)
Je l'espère. Ma vie amusante est de 10 ans, alors, a dit aux gars de Pantas, j'ai besoin de vous.
Jeremy Au: (37:10)
Il convainc juste chaque CFO en tant que Dev Shake et dit: être végétalien et faire la comptabilité du carbone.
Shiyan Koh: (37:16)
Ils ont, il y a des motivations commerciales à mettre en œuvre des gens, et donc c'est en quelque sorte devant ces gens et le mettre dans leurs chaînes d'approvisionnement.
Jeremy Au: (37:24)
Ouais. Sur cette note, quelle est la seule chose que vous espérez que cela se passe dans 10 ans?
Shiyan Koh: (37:30)
Oh mon Dieu.
Jeremy Au: (37:32)
C'est votre réponse. Oh mon Dieu. Ce sera une mauvaise chose ici dans 10 ans.
Shiyan Koh: (37:37)
Je pense que j'espérais que pour les voyages d'un kilomètre ou moins, les gens pensent, marchent ou utilisent un vélo. Comme si c'est quelque chose qui est bon, c'est bon pour vous et c'est bon pour la planète.
Jeremy Au: (37:49)
Ouais. Dans 10 ans, j'espère pour des vélos très impressionnants, des vélos électriques, des scooters, et cetera.
Shiyan Koh: (37:57)
Ils existent déjà.
Jeremy Au: (37:58)
Je sais qu'ils existent, mais je ne suis pas encore là. Mais ensuite, le cool, la hanche, ma femme accepte d'en obtenir une avec moi. Sinon, elle opposait définitivement son veto, en faveur du gaz pour l'instant. Cause de fiabilité.
Shiyan Koh: (38:10)
Le vélo ou une voiture, laquelle?
Jeremy Au: (38:13)
Je pense que la voiture.
Shiyan Koh: (38:14)
Voiture, ils leur ont des étoiles de poteau, Teslas.
Jeremy Au: (38:17)
Ils ne sont pas encore là, il y a beaucoup de gens qui le font. Donc, nous n'y sommes pas encore, mais je pense que dans 10 ans, j'espère que c'est facile pour les deux.
Shiyan Koh: (38:23)
Je pense que ma prochaine voiture sera un EV.
Jeremy Au: (38:26)
Ev? Ouais. Génial. À un de ces quatre.
Shiyan Koh: (38:29)
D'accord. Merci.
