2023 Les gagnants de l'Asie du Sud-Est (région vs Singapour), perdants (surcapitalisés vs stades intermédiaires) et croyances contraria (innovation technologique vs startups Green & ESG) - E234
«Lorsque vous avez plus d'argent, cela signifie simplement que la prise de décision marginale empire. Vous finissez par faire beaucoup plus de choses, dont certaines ne sont pas réellement stratégiques. Vous devez embaucher beaucoup plus de personnes et toutes ces personnes courent en essayant d'ajouter de la valeur et de prouver qu'ils appartiennent quelque part. pour l'étape dans laquelle vous êtes. - Shiyan Koh
Dans cet épisode de Brave, Shiyan Koh et Jeremy AU débattent de leurs prédictions en 2023 pour les gagnants, les perdants et les croyances contraires de l'Asie du Sud-Est. Shiyan déclare que le gagnant sera en Asie du Sud-Est en raison de sa stabilité politique, de sa pénétration d'Internet et de sa croissance du commerce électronique, tandis que les perdants seront des entreprises tropcapitalisées car trop d'argent peut conduire à une mauvaise prise de décision et à un manque de concentration sur des projets stratégiques. Jeremy estime que Singapour en profite de manière disproportionnée et que les perdants seront des entreprises du stade moyen cherchant à lever des capitaux et à ne pas savoir s'il doit se développer ou être rentable. En termes de croyances contraires, Shiyan prédit une augmentation de l'innovation technique en Asie du Sud-Est, tandis que Jeremy estime que les entreprises vertes et ESG se concentreront sur leurs objectifs commerciaux.
Jeremy Au: (00:50)
Hé, Shiyan, un autre lundi brillant pour nous d'avoir cette conversation.
Shiyan Koh: (00:55)
Hey Jeremy. Comment ça va?
Jeremy Au: (00:57)
Ouais, c'est tellement difficile d'aimer la déconnexion d'Internet, non? Et tout le Slack et WhatsApp, tout ça. C'est comme vous et moi au premier environ 10 minutes, c'était comme, déconnectons et concentrons-nous sur cette conversation.
Shiyan Koh: (01:08)
Arrêtez de taper. Ouais, parlons-en.
Jeremy Au: (01:11)
Nous y arriverons. Nous aurons ce moment zen un jour. Nous avons eu ce débat amusant et nous avons été définitivement inspirés en fait par l'épisode précédent, qui parlait de prédictions pour 2023, non?
Et nous avons dit, hé, vous savez, ce serait bien de parler aussi de la technologie de Southeasts Asia qui sera les gagnants, qui seront les perdants et notre seule croyance à contre-courant pour 2023. Nous avons eu un joli petit débat sur WhatsApp et Mini, puis nous étions comme, oh non, nous avons dû tenir notre combat pour notre querelle de personnes, enregistrée pour tout le monde. Alors Shiyan, comment tu te sens à ce sujet?
Shiyan Koh: (01:44)
Je veux dire, tu n'as pas à me demander de se chamailler, non? Comme ça, c'est amusant de se disputer. Mais je veux dire, les prédictions sont généralement des courses d'un imbécile, non? Comme qui connaît l'avenir? Nous pouvons faire quelques suppositions. Nous aurons probablement tort sur la moitié d'entre eux, alors voyons ce qui se passe.
Mais je pense que les gagnants, en 2023, je veux dire, je pense que l'Asie du Sud-Est en tant que région est la gagnante, non? Je pense donc à quelques choses. Donc, je pense que avec les conflits qui se produisent dans le monde et toutes les choses qui se passaient en 2022 en Chine, il y a eu un vrai flot de personnes et de capitaux dans la région.
Donc, que ce soit comme les entrepreneurs, hé, nous nous sommes en quelque sorte fermés par Xi Jinping. Nous devons aller trouver d'autres marchés. C'est des gens qui disent que je dois sortir ma capitale d'ici, je ne veux pas vivre dans un verrouillage de Shanghai. Quoi qu'il en soit, il y a des gens qui entrent et dans la région. Je pense qu'il y a la diversification des chaînes d'approvisionnement, donc je pense qu'il y a des bénéficiaires là-bas au Vietnam et en Indonésie, car les gens ne veulent pas y avoir de dépendances de source exclusives.
Stratégiquement, je pense que cette région entre le grand conflit américain-chinois vient de devenir plus important de s'asseoir entre ces deux pouvoirs géants et les gens qui essaient de comprendre comme, d'accord, où devrions-nous être? Et c'est une région démographiquement jeune.
C'est une région qui a une stabilité politique relative et maintenant je semble juste que Google Tamasik rapporte une forte croissance de la pénétration sur Internet du commerce électronique, Blah, Blah, Blah. Mais en général, je pense que 2023 est une année relativement meilleure et un gagnant de certains des ébauches qui se sont produites. Je veux dire, je pense que si les États-Unis entrent vraiment dans une profonde récession, il y aura un coup de fouet cervical, non? Et il y aura des flux de capitaux, se resserreront. Nous devrons donc voir comment cela se passe. Mais c'est ma prédiction gagnante. Ma prédiction perdante est des entreprises surexploitées.
Jeremy Au: (03:36)
Whoa. Attendez, attendez, attendez, attendez.
Shiyan Koh: (03:36)
Attendez. Non? Nous allons débattre maintenant.
Jeremy Au: (03:38)
Je dois aller à moi, je dois répondre à cela. Eh bien, d'accord. Je serai, je vais parler. Je serai le gars sympa ici. Droite. Je suis donc d'accord avec vous à propos de ce rapport d'économie de l'Asie du Sud-Est et cela a ajouté quelques choses plus positives, non? Comme les gens utilisent plus d'Internet, les gens achètent davantage en ligne. J'ajouterais également l'inflation a été moins un problème, non? Nous n'avons pas notre gaz coupé. Nous avons encore de l'énergie. L'Asie du Sud-Est achète du gaz partout, rien ne s'est arrêté là, donc l'énergie va bien.
Les prix des denrées alimentaires, évidemment, l'Asie du Sud-Est continue de produire beaucoup de sa propre nourriture. Les prix des aliments sont donc relativement corrects. Alors que les consommateurs déplacent leurs aliments vasculaires, il y a évidemment l'inflation dans certains pays et plus que d'autres en Asie du Sud-Est, mais moins d'un problème par rapport aux États-Unis ou en Europe. Comme vous l'avez dit, il y a beaucoup d'excitation où je dirais que je pense que beaucoup de réformes entrepreneuriales et éducatives au cours des 20 dernières années commencent à porter leurs fruits, non? Je pense donc que le talent de l'Asie du Sud-Est, il commence également à se lever et à dire.
Shiyan Koh: (04:34)
Et beaucoup de gens sont rentrés à la maison pendant la pandémie, vous y compris? Alors je pense que c'est une autre chose, non? Des gens qui n'avaient pas seulement été éduqués, mais qui ont travaillé à l'étranger et qui ont ces différentes expériences qui reviennent pour démarrer des entreprises. Je pense que ce sont toutes de grandes choses pour la région.
Jeremy Au: (04:51)
Ouais, définitivement. Et sur cette note, c'est là que je vais être contraire, non? Je vais dire, eh bien, l'Asie du Sud-Est est un avantage régional, mais je pense que certaines régions en bénéficient plus que d'autres. Et je pense que pour moi, je pense que le gagnant ici à risque de ressembler à un outil total est Singapour, non? Pour tous ces avantages dont ils parlent, Singapour a en fait une part disproportionnée de cela, non?
Donc, en termes, par exemple, de talents de retour, non? Singapour avait une énorme diaspora de gens qui travaillaient aux États-Unis et partout, et ils sont revenus pendant la pandémie. Et donc je pense que cela leur profite, alors que je pense que la quantité de talent qui est remontée, par exemple, je pense que les Philippines, par exemple, sont un pourcentage inférieur, non? Par rapport à d'autres pays régionaux.
Shiyan Koh: (05:31)
Oui, mais je veux dire que c'est parce que nous sommes un bon petit pays et même les gens qui reviennent, ils ne créent pas uniquement des entreprises à Singapour. Ce n'est pas assez grand. Donc, même s'ils démarrent l'entreprise ici, cela va s'adresser à la région. Ils vont vouloir que de plus gros marchés attaquent. Je ne vais pas te laisser descendre si facilement. D'accord. Je vais riposter.
Jeremy Au: (05:50)
Ouais, nous pouvons nous battre. Non, je suis d'accord. Il y a évidemment des avantages en Asie. Je ne suis pas en désaccord avec vous, mais quand vous parlez d'entreprises, ils sont revenus et où ils vivent, ils vivent, beaucoup d'entre eux veulent vivre à Singapour et les deux-
Shiyan Koh: (05:59)
Rendre nos prix des maisons.
Jeremy Au: (06:02)
Ouais. Et ils enregistrent également les entreprises de Singapour, non? Ils dominent donc les entreprises de Singapour, ce qui devient un peu une situation comme le Delaware, ce qui est vraiment intéressant. Donc, en conséquence, la finance
Shiyan Koh: (06:15)
Qui vous a donné cette piste de discussion, le gouvernement vous paie-t-il? Que se passe-t-il ici?
Jeremy Au: (06:19)
Non, je pense que j'ai également des inconvénients négatifs. Si bien, continuons. Je pense que vous avez parlé, par exemple, vous avez mentionné comme un vol de capital et une fuite de talent en provenance de Chine. Eh bien, où ils vont de manière disproportionnée à Singapour. Et ce n'est pas une nouvelle chose.
Je me promenais au Sun Yat-Sen Memorial Museum, sa vieille villa. Je me pense, oui. Mes arrière-grands-parents étaient une vague d'immigration chinoise à la fin de la dynastie Qing. Et puis il y avait une autre vague d'immigration autour de la guerre civile et ainsi de suite.
Il est intéressant dans une certaine mesure, comme nous tous, nous regardons cette vague d'immigration chinoise dans le reste du monde, les États-Unis et le Royaume-Uni et à Singapour, comme si c'était comme une nouvelle chose. Et je pense que c'est arrivé plusieurs fois maintenant.
Shiyan Koh: (06:59)
Selon vous, qui a construit ces chemins de fer? Droite? Immigrants chinois.
Jeremy Au: (07:03)
Tu dois, je pense que tout le monde ne sait pas quels chemins de fer sont. Vous voulez définir ces chemins de fer? De quels chemins de fer vous faites référence?
Shiyan Koh: (07:09)
Les chemins de fer américains. Beaucoup de travaux chinois ont construit les chemins de fer à l'ouest. Beaucoup de villes de Chine occidentale proviennent de cette époque. Et une grande partie de la nourriture est même de cette époque. Les gens sont comme, oh, il n'y a pas de bonne cuisine chinoise en Amérique, ou autre chose. C'est, c'est parce que c'est comme les gens qui sont passés en revue, ils avaient besoin comme des aliments vraiment robustes, ils aiment les grandes assiettes de riz frit, ce n'est pas comme, oh, ayons de la soupe de fin des requins, ou autre chose. Quelle est cette chanson de Hamilton? C'est comme les immigrants, non? Nous avons fait le travail.
Jeremy Au: (07:36)
Je suis d'accord avec vous à ce sujet. Oui, donc je dis comme beaucoup de ces choses que vous mentionnez en termes de bénéfice de l'écosystème technologique, il semble de Singapour, je pense qu'un gagnant disproportionné, non? Dans l'histoire de l'Asie du Sud-Est. Je pense donc qu'il y aura une dynamique intéressante.
De toute évidence, il y a des inconvénients que vous avez mentionnés, non? Vous parlez de l'augmentation de l'inflation des actifs comme des maisons et des voitures et des choses fantaisistes à Singapour, non? Je pense que la richesse relative ou, la perception de l'écart de richesse relatif va empirer à Singapour. Il y aura donc des problèmes là-bas pour gérer cela honnêtement. Donc, beaucoup d'inconvénients qui sont l'ombre de ce boom relatif pour 2023. Et oh, une dernière chose est que vous avez mentionné la chaîne d'approvisionnement, non? Est la logistique et le changement. Singapour est le centre pour la logistique en Asie du Sud-Est, non? Je pense donc, encore une fois, Singapour en avantage disproportionné cette année.
Je pense que cela pourrait changer dans les années à venir, mais à ce moment actuel, les prix du pétrole et du gaz sont toujours bons. Singapour bénéficie également du côté pétrolier et gazier. Je pense donc que Singapour profite de manière disproportionnée cette année en une année de nouvelles et de souffrances macroéconomiques vraiment mauvaises pour le reste du monde. Je suis donc d'accord avec toi. De toute évidence, l'Asie du Sud-Est profite, mais je dirai que Singapour en profite le plus pour cette année. C'est ma prédiction, au moins. Nous verrons où cela se termine dans un an. Vous ne savez jamais que les choses peuvent mal tourner, non? Parlons donc des perdants. Perdants pour 2023. Qui va en premier?
Shiyan Koh: (08:51)
Les personnes qui collectent trop d'argent surcapitalisent des entreprises.
Jeremy Au: (08:59)
Définir surcapitalisé. Y a-t-il trop d'argent?
Shiyan Koh: (09:02)
Oui. Oui. Il y a une chose telle que trop d'argent. Donc, l'histoire que je raconte toujours est dans mon ancienne startup, j'étais en charge du processus de planification annuel, et l'année avant mon départ, j'ai probablement géré un processus de planification annuel pour environ cent millions de dollars de dépenses.
Et il y a un processus, non? Vous priorisez votre projet, vous pensez à ce qu'est le ROI, bla, bla, bla. Si le CFO était venu me voir et était comme, Shiyan, par un miracle, nous avons trouvé 20% de budget supplémentaire. D'accord, maintenant vous avez 120 millions à faire dans votre processus de planification contre cent millions, je pourrais probablement dépenser cela, non?
J'avais une bonne liste assez décente de détournement. Mais disons que le directeur financier s'est lié d'amitié avec SoftBank et Softbank était comme, Shiyan, vous avez maintenant 500 millions à dépenser. C'est en fait
Assez difficile de penser aux projets productifs. Et maintenant, vous pouvez faire une partie de cet argument comme, oh, vous pouvez faire d'autres projets Moonshot, non? Comme, les choses ne seront pas immédiatement payantes. De plus, vous pouvez faire tout le reste, mais ce n'est pas vraiment ainsi que la plupart des entreprises fonctionnent.
Comme lorsque vous avez plus d'argent, cela signifie simplement que la prise de décision marginale empire. Et à cause de cela, cela semble moins douloureux. Vous n'avez pas à échanger autant de choses. Et donc ce qui se passe, c'est que vous finissez par faire comme plus de choses, dont certaines ne sont pas réellement stratégiques. Alors, que se passe-t-il? Vous devez embaucher comme beaucoup plus de gens, puis toutes ces personnes courent en essayant d'adorer de la valeur et de prouver qu'elles appartiennent quelque part. Et six mois passes, vous aimez, regardez cette gamme de choses et vous êtes comme, attendez ce qui s'est passé avec ce projet, il a en fait livré ce qu'il voulait. Et donc il y a quelque chose de trop d'argent et il y a la bonne somme d'argent pour la scène dans laquelle vous êtes. Et donc je pense qu'en 2021 et au début de 22, quand l'argent était si abondant et que c'était si facile à élever, il y a toujours comme, hé, pourquoi pas? Je pensais que j'allais enlever 10, mais, hé, ils veulent m'en donner 30, pourquoi pas?
Et donc, la question est de savoir qu'ont-ils fait avec cet argent et se sont-ils mis en dehors de leurs skis, de sorte que le prochain tour ne viendra pas si facilement et vous avez collecté un tas d'argent à une évaluation élevée, mais vos mesures opérationnelles ne sont pas là. Donc, puis nous avons parlé un peu de cette semaine dernière, mais comme les gens ont commencé à faire des coupes. Je pense que plus va venir. Je pense que 2023 sera l'année de la marque, l'année de la mise à pied. Et nous n'avons pas encore ressenti la pleine douleur de cette dette. Et je pense que les personnes qui sont le plus touchées par cela sont des entreprises sursaut.
Jeremy Au: (11:17)
Dans la dynamique. Je dois demander ce droit, au sein de ces entreprises trop capitalisées qui sont les gagnants et les perdants? Je dirais donc qu'une fois que nos perdants sont évidemment des employés, non? Vous avez donc un tas d'options et vous allez être écrasé par cela. Soit parce que vous avez été licencié et maintenant vous devez entrer sur un très mauvais marché du travail.
De toute évidence, toutes vos options seront marquées parce que vous êtes à peu près sous l'eau. Vous ne verrez pas la valeur de cela. Je peux aussi imaginer que si vous êtes un
Executive Vous avez également beaucoup d'options de performance. Donc je ne sais pas, qui d'autre pensez-vous que vous gagne ou perd dans cette dynamique des entreprises trop capitalisées?
Shiyan Koh: (11:52)
Je pense que les gagnants sont les gens qui ont coupé plus tôt et ils se sont achetés suffisamment de temps, non? Les gens qui aiment être réalité plus rapidement, ils vont gagner parce qu'ils avaient plus d'argent en banque que quiconque, et ils peuvent le faire. Les perdants sont les gens qui ont encore la tête dans le sable et pensent que cette chose va se retourner plus vite qu'elle ne pourrait l'être réellement, ou qui pensent qu'ils ont un marché produit en forme quand ils ne le font pas. Je veux dire, je pense que les employés sont définitivement les grands perdants ici.
Jeremy Au: (12:13)
Je dis que les gagnants sont des consommateurs qui ont obtenu de l'argent gratuit ou beaucoup de services supplémentaires pour pas autant. Je vois l'IRO entrer, ne vous souvenez pas du bon vieux temps où nous pourrions aimer faire des trajets en voiture subventionnés parce qu'il y avait comme une vraie façon de combattre sur chaque marché pour la bonne guérison.
Shiyan Koh: (12:31)
Oui, oui, oui. Et, et bien d'autres choses, non? J'habitais à San Francisco et j'obtiendrais des courses gratuites lorsque toutes les sociétés de livraison de l'épicerie ont commencé un transit vraiment bon marché. Il y avait cette grande startup où ils gareraient votre voiture pour vous.
Donc, c'est comme si vous conduisiez à votre bureau, puis au moment où vous avez quitté votre maison, vous appuyez sur le bouton de l'application, puis ce gars vous rencontrerait et il sautait dans votre voiture et il le conduirait hors site pour un parking moins cher et ensuite quand vous vouliez partir. Ouais, c'était la meilleure chose de tous les temps.
J'étais enceinte, donc comme je n'avais pas à marcher du garage très loin moins cher. Je pourrais aimer conduire directement à mon bureau. Ce gars le ramassait, puis 30 minutes avant de quitter le bureau, j'appuyais sur un bouton de l'application et puis le gars ramenait la voiture, et c'était incroyable. Ouais, c'était un service incroyable et incroyable. De toute évidence, pas économique, car vous avez ce gars qui conduit essentiellement des voitures du centre-ville de San Francisco où vous savez, ils veulent vous facturer environ 50 dollars par jour pour le stationnement ou autre chose. Cela me coûte comme 10 $. D'accord. Ça vaut vraiment le coup. Et il est sur un petit scooter, donc c'est ainsi qu'il se déplace. Donc vous, vous appuyez que tous ces petits gars en vestes bleues viennent sur un scooter. Fantastique. Pas une excellente entreprise, mais un service fantastique.
Jeremy Au: (13:36)
Combien pensez-vous que la startup et en fait le VC vous payaient pour chaque transaction que vous y avez effectuée?
Shiyan Koh: (13:43)
Je ne sais pas. Je ne sais pas, mais je pense qu'ils ont soulevé une brûlure, probablement comme plus de 10 millions de dollars. Alors, oui.
Jeremy Au: (13:50)
Ils devaient donc être comme vous subventionner peut-être comme 10 dollars ou 20 dollars par transaction.
Shiyan Koh: (3:55)
Au moins. Au moins. Mais, vous savez, j'ai vu, m'a vu pendant ma grossesse, donc je suis éternellement reconnaissant.
Jeremy Au: (14:02)
Les gagnants sont donc non finalement me rappeler ce tiktok que j'ai vu. C'était comme si cette personne était comme, oh, c'est comme ça que je vis gratuitement tous les jours. Et elle criait essentiellement chaque libre startup, et cela se produisait tous les jours, mais ça a été assez viral et je me pensais comme si c'était un consommateur. Je regardais juste le consommateur. J'étais comme, c'est comme les temps sombres. Les gagnants sont donc je pense que les entreprises qui découvrent la réalité parce que si vous êtes trop capitalisé, je pense que vous avez raison, le capital est un avantage. Si vous en avez beaucoup, vous coupez relativement tôt et profondément, vous pouvez simplement sortir de toute cette tempête pendant les deux ou trois prochaines années.
Shiyan Koh: (14:35)
Mais la réalité est vraiment difficile, non? Et personne ne coupe jamais assez. Je veux dire, comme Coinbase a fait deux coupures à 20% comme six mois d'intervalle ou quoi que ce soit, non? C'est difficile, le mauvais mot, zéro budgétisation de base. C'est ce que les gens doivent faire. Tout le monde est le moins préféré.
Jeremy Au: (14:53)
Attendez, maintenant nous devons faire un site à la tangente du côté rapide alors. Mais Twitter est comme une budgétisation de base zéro maintenant, non? Ouais, à peu près zéro. Ils ont tout jeté. Ils ont juste eu une vente aux enchères. Je pense qu'ils enchèrent quelques millions de dollars de panneaux d'oiseaux Twitter et de néons et de sculptures et
Shiyan Koh: (15:08)
Je veux dire, mais le plus gros conducteur est que les revenus sont en baisse, non? Donc, oui, vous pouvez réduire vos revenus de 40%. C'est comme un assez grand trou. Le paiement des intérêts est dû. Droite. Sur cela, sur cette affaire.
Jeremy Au: (15:20)
Ooh. Alors, que pensez-vous qu'il va arriver pour Twitter? Et Twitter Office Singapour Slash Slash Asie.
Shiyan Koh: (15:25)
Tout cela me semble très perplexe. J'espère que Twitter ne meure pas. Je pense que c'est en fait un très bon produit qui a fait beaucoup de choses intéressantes. C'est aussi fait beaucoup de mauvaises choses, non? Mais en termes d'exposition aux idées, à la distribution des idées, je pense que cela a été vraiment incroyable et j'espère donc qu'ils pourront le mettre dans un format où c'est une préoccupation continue, qui pour être juste, je pense que s'ils avaient réussi à conserver les annonceurs, puis il avait réduit les effectifs et les brûlures, je pense en fait que les chiffres fonctionnaient. Mais la coupe plus la baisse des revenus, je pense que c'est comme un double coup dur.
Jeremy Au: (16:07)
Ouais, je suis d'accord. Je veux dire, ma prédiction est que Twitter en tant que produit survivra. Je pense qu'un réseau social et un graphique social sont, je ne sais pas, assez fort pour avoir une sorte d'effets de réseau pour continuer pendant un certain temps. Heck, regardez Facebook, non? Comme produit. Nous l'utilisons toujours au moins à l'ancienne et les milléniaux stodiques et les gens de la génération Z qui doivent passer du temps avec les milléniaux utilisent toujours le produit. Je dirais oui, mais je pense que les revenus ont chuté, je pense juste que fondamentalement, évidemment tout le monde le sait, mais Elon Musk. Surpayé. Je veux dire, massivement survécu.
Shiyan Koh: (16:39)
Il a essayé vraiment de sortir de l'accord, non? Il a fait tout ce qui a fait de l'accord, et il
Jeremy Au: (16:42)
Il aurait pu juste faire le règlement. Je pense qu'un règlement aurait été l'option moins chère. Je veux dire, compte tenu du coût d'opportunité de la gestion de Tesla Line, SpaceX. Je veux dire, dans le recul 2020, non? Mais je pense que si le coût de la somme était comme ce que vous voulez me faire faire, vous payer un règlement pour rompre avec vous?
Non, je vais juste y aller de toute façon et voir comment, ce qu'un terrible mariage va être pour nous deux. Je ne sais pas. Ça va être un, je ne sais pas. Je pense donc que Twitter survit à un produit. C'est ma prédiction. Je pense que le prix de Twitter est trop payé. Je pense, comme vous l'avez dit, les paiements d'intérêts seront énormes. Je pense qu'il y a un, je ne sais pas ce que la parole est venue au moment de Jésus à venir pour Twitter, je dirais. Je ne pense pas qu'Elon Musk va continuer à courir. Je pense qu'il a juste trop de choses à faire.
Shiyan Koh: (17:27)
Eh bien, il avait un sondage. Il a fait un sondage sur Twitter. Dois-je rester en tant que PDG? Et tout le monde est comme, non, vous ne devriez pas.
Jeremy Au: (17:34)
Eh bien, je suis sûr qu'il a son propre point de vue, mais je pense que les banquiers ont également leur propre point de vue. C'est comme-
Shiyan Koh: (17:39)
Je veux dire, ils ont déjà marqué la dette. Ouais. Ils savent qu'ils vont prendre un coup. Ouais.
Jeremy Au: (17:43)
Alors maintenant, la question est, je pense, qui va acheter Twitter à nouveau? Je suppose à la moitié du prix. Je suppose que c'est ce que je pense. Ouais.
Shiyan Koh: (17:51)
C'est comme un dur, c'est une entreprise difficile. Je pense que tout cela, la modération du contenu n'est qu'un problème vraiment difficile. Mais il y avait beaucoup d'idées vraiment intéressantes sur Twitter, non? Ce qui aime, disons, pouvez-vous en faire plus une API?
Laissez les gens y construire différents frontaux, puis ils peuvent filtrer ce qu'ils veulent. Ils peuvent régler l'algorithme correctement. Et cela vous retire un peu de vos mains, comme dire que nous devrions avoir des discours de haine ou non? Cela constitue-t-il un discours de haine? Qu'est-ce que c'est? Mais vous n'avez pas encore trouvé votre perdant. Qui est ton perdant, Jeremy?
Jeremy Au: (18:23)
Ouais. Je dirais que les perdants sont des entreprises du stade moyen, donc je pense que les entreprises à un stade avancé qui surcapitaliseront, évidemment, ils sont un énorme avantage, mais ils ont un certain niveau de lancement. Ils sont l'avantage en capital, et s'ils coupent, ce que je pense que ils finiront, je pense qu'ils comprendront lentement les choses. Mais je pense que si vous êtes une entreprise intermédiaire, vous êtes comme totalement martelé en Asie du Sud-Est, non? Parce que, comme, tout d'abord, vous n'avez pas assez de capital, non? Comme si vous étiez un stade précoce. Vous étiez en mode croissance, évidemment, vous êtes un peu agile, vous êtes évidemment toujours mais vous êtes toujours dans un taux de brûlure relativement élevé, non? Et vous n'avez certainement pas les avantages de la charge. Vous n'avez pas la position de leader du marché et vous vous battez en tant que titulaires. Je pense que vous êtes dans un endroit stratégique vraiment difficile pour vous développer ou devenir rentable, non?
Vous n'êtes pas assez grand pour devenir rentable pour que les gens se soucient, mais vous n'êtes pas assez rentable pour que vous puissiez croître rapidement sur votre propre capital. Et le problème à partir de là serait simplement qu'il est difficile d'augmenter la prochaine étape du capital, non? Ce qui concerne le capital à un stade avancé, tous ces fonds américains ou fonds régionaux envisagent ces gars de scène et regardent, ajoutant le même jugement principal que vous l'avez fait sur les entreprises à un stade tardif et en disant, comme ceux-ci sont surévalués. Mais je pense que les gens vont juste rester en dehors du stade intermédiaire. Et cet écart de série B de série B dont nous savons existe en Asie du Sud-Est est-ce que cela, je pense, empire, non? Je pense de mon point de vue, alors oui.
Shiyan Koh: (19:39)
Ouais, je serais vraiment d'accord avec ça. Et aussi dans la mesure où les fonds internationaux plongeaient leurs orteils dans la région avant que je pense que l'économie se refroidit, ils se retireront, non?
Si séparé des fonds régionaux. Retirez la capitale internationale qui était là avant, je pense que nous nous retirerons également. Donc, comme je serais d'accord avec vous, je pense que cela sera également assez difficile pour ces entreprises.
Jeremy Au: (0:04)
Ouais. Et je pense qu'une entreprise à mi-parcours, qu'y a-t-il à couper? Votre base de revenus est axée sur la croissance. Vous n'avez pas grand-chose à couper. Par rapport à au moins une entreprise de scène.
Shiyan Koh: (20:11)
À quel point voulez-vous survivre? Tu vas devoir couper.
Jeremy Au: (20:14)
Ouais. Je veux dire, vous devez encore réduire encore, je pense que la société de succession du milieu se concentre toujours sur la croissance et les revenus. Au stade tardif, vous avez probablement une base de revenus suffisamment grande et ils doivent probablement simplement couper. Et gardez les revenus, c'est la façon de survivre. Donc je ne sais pas. C'est, je pense qu'essayer de déterminer la croissance dans cette fin, comme vous l'avez dit, le marché est encore relativement doux, non? Donc, c'est une période difficile pour être fondateur. À coup sûr. Je suppose que avant de contrer, des conseils sur la réalité?
Shiyan Koh: (20:37)
Je veux dire, je pense que vous n'avez qu'à penser à l'optionnalité, non? Bien sûr, nous voulons toujours espérer le meilleur, non? Mais tu dois faire quelques plans, non? Tout va bien, quelque chose va bien pour planifier, rien ne va bien. Et regardez ce que sont vos scénarios en espèces et en brûlures dans l'un ou l'autre de ces plans et agissez en conséquence.
Vous ne pouvez pas planifier que tout se passe bien. Cela n'arrive jamais. Rarement, d'accord? Pas jamais. Très, très, très rarement. Quelque chose ne va généralement pas. Quelque chose prendra plus de temps que vous ne le pensez. Et tu dois juste entrer dans la réalité. Et je pense que parfois les gens sont comme, oh, mes investisseurs sont si négatifs.
Et c'est comme peut-être, ou peut-être qu'ils voient aussi beaucoup d'autres entreprises passer par la même chose et ils essaient simplement de vous aider à arriver à la réalité plus rapidement. La survie est une condition préalable au succès, alors assurez-vous de survivre. Et une partie de cela est de prendre les actions difficiles le plus tôt possible.
Jeremy Au: (21:30)
Ouais, je veux dire, ça remonte à la, je parle toujours de cela comme les résultats asymétriques, non? Pour un VC que vous savez, parfois les résultats sont hors de ce portefeuille 20, on le rend superstar, puis le reste s'affiche. Dans ce sens, non? Ou fermer.
Mais pour un fondateur, comme vous l'avez dit, survivre, non? C'est comme un scénario, c'est que vous continuez à grandir et d'autres scénarios que vous courez de l'argent et frappez un mur de briques, non? C'est totalement différent en termes de, je ne sais pas, mais c'est une conversation difficile. Est-ce que les gens pensent que vous êtes comme un Shiyan trop négatif, les gens ne vous aiment-ils pas pour avoir dit ça? Donc, comme nous sommes dans un mode aussi contraire les uns avec les autres en ce moment, nous devrions évidemment parler de la croyance contraire pour la technologie de l'Asie du Sud-Est 2023. Alors, quel est le vôtre?
Shiyan Koh: (22:11)
Je pense que le type de sagesse dominante est que les startups que nous voyons en Asie du Sud-Est adaptent essentiellement des modèles réussis pour l'Occident pour ce marché. Et nous ne devons pas retenir notre souffle sur une véritable innovation technique. Et donc ma croyance contrariée est que nous allons commencer à voir l'innovation technique sortir de l'Asie du Sud-Est. Et il y a deux choses qui me sont optimistes ou excitées. L'un est le Vietnam de plus en plus une base de fabrication. Les entreprises d'électronique grand public japonaise et coréen ont beaucoup investi au cours des 20 dernières années et renforcé cette capacité.
Le Vietnam a en fait un très grand et talentueux bassin d'ingénieurs électriciens. Il est souvent probablement éclipsé par plus de logiciels, de processus métier, d'externalisation des types de choses. Et je pense qu'avec le changement de fabrication chinoise vers la deuxième source au Vietnam, vous en verrez plus.
Et donc ce genre de coupe sur le cycle. Ils vont donc être à la pointe et ils vont également commencer à innover là-bas. C'est donc une seule tendance qui me passionne. Et l'autre est que je pense que vous commencez à voir plus de poussée pour trouver des moyens de commercialiser la recherche dans les universités ici à Singapour et ailleurs.
Et je pense que cela a toujours été un grand écart, non? Le grand écart entre la recherche et le commerce. Rencontré certaines personnes commençant les fonds de santé pré-série et semencent. Vous ne les voyez pas beaucoup dans cette région. Visant à essayer de trouver certaines de ces recherches et de la mettre sur le marché. C'est donc mon point de vue à contre-courant, c'est que nous allons commencer à voir une véritable innovation technologique sortir de l'Asie du Sud-Est.
Jeremy Au: (23:43)
Comme quel genre d'innovation technologique? Comme une nouvelle confusion?
Shiyan Koh: (23:49)
Je pense qu'il y a la découverte de médicaments, l'apprentissage automatique de la bioinformatique ou les approches statistiques de l'IA des médicaments. Même une sorte de thérapie, donc le cancer, les médicaments, des choses comme ça. Vous savez, il y a beaucoup de travail sur les soins de santé en ce qui concerne les populations asiatiques, car beaucoup de RND en Occident ont été effectués sur les populations occidentales et la maladie se présente en fait différemment dans les Asie. Il s'ensuit que vous pouvez également trouver des thérapies qui fonctionnent différentielles entre les populations. Ne soyez pas si sceptique Jeremy, c'est un problème singapourien classique. Tout le monde pense toujours que tout à l'extérieur est meilleur. Ils n'aiment pas le respect de ce qui se passe à la maison.
Jeremy Au: (24:23)
Attendez. Hé. Je ressens juste l'attaque ici. J'étais, juste impressionné, la technologie que vous choisissez était probablement, oui, une liée plus loin. Si vous m'aviez demandé, je dirais comme cette innovation technologique, j'allais dire que c'était comme je pense qu'il y a beaucoup de véhicules électroniques qui commencent à sortir. Oui. J'allais donc dire l'intégration de l'assemblage de fabrication. Il y en avait probablement un, honnêtement, une connaissance liée à moins que la bioinformatique, par exemple.
Donc, ce serait probablement comme un lien plus bas si je disais, c'est des pousses vertes émergentes, mais la bioinformatique et je ne sais pas, la génétique a l'impression, je sais que c'est. Cela pourrait être gagnant, oui. D'accord. Je suppose que c'était contraire, non? C'est bien. Je ne suis pas en désaccord avec vous.
Shiyan Koh: (25:07)
Et puis encore des données que je vais offrir, je ne sais pas si ce sont des données. Une autre pensée anecdotique que je vais offrir est que je rencontre plus de jeunes avec des idées folles. Et cela me donne de l'espoir parce que cela signifie qu'ils essaient réellement de se permettre de rêver plus grand. Et je pense que c'est une condition préalable pour essayer de faire des choses plus grandes et plus difficiles.
Jeremy Au: (25:27)
Oh ouais, j'aime ça en fait. C'est toujours réconfortant. Et puis tu es comme, puis tu es comme le vieil oncle ou tante grincheux qui leur dit, eh bien, c'est un intendant de capital. Les startups sont vraiment difficiles et vous devez faire face à la réalité. Et oui.
Shiyan Koh: (25:44)
Les deux peuvent être vrais. Les deux peuvent être vrais. Je pense que si vous voulez faire de grandes choses, vous devez vraiment croire que c'est possible et évidemment la croyance ne suffit pas, non? Vous devez avoir des compétences, vous devez avoir du capital, vous devez rassembler toutes les ressources, peu importe. Mais la croyance en est une grande partie. Sinon, démarrer une entreprise est une proposition de valeur prévue négative en général, non? Vous devez donc être un peu délirant, non?
Alors la question est comme, à quel point êtes-vous délirant? Et donc ça me cogne de rencontrer plus de jeunes. SMU a un incubateur et je saute parfois pour juger pour eux quels projets peuvent rejoindre leur incubateur. Et j'ai définitivement rencontré des gens farfelus et je me disais, oh, j'aime ça. J'aime qu'il y ait des cinglés.
Jeremy Au: (26:24)
Aw, c'est réconfortant. Je veux encadrer ce manifeste. Les startups sont une entreprise de valeur de valeur attendue négative, mais j'aime vraiment les cinglés. C'est le manifeste ici. Je veux dire, tu as raison. Je veux dire, la technologie est une question de bizarres qui veulent construire un avenir, non?
Nous sommes tous des cinglés, non? Nous parlons de l'avenir et nous ne sommes pas, oui, présents dans l'instant. Sur cette note, je veux partager ma croyance. Je pense que mon concert et mon croyance sont, je pense que, évidemment, il y a beaucoup d'intérêt pour la technologie verte, le climat, etc. De toute évidence, je veux d'abord dire que je crois que le changement climatique est réel.
Shiyan Koh: (27:00)
Je ne peux pas être sur un podcast avec un déni de changement climatique. Ce serait trop un pont trop loin.
Jeremy Au: (27:06)
Et je crois aussi que je pense qu'il devrait y avoir plus d'action gouvernementale. Je me souviens en fait comme il y a plus d'une douzaine d'années, je veux dire, j'étais dans une classe et et je regardais ce changement climatique. Il y avait tellement d'espoir il y a une douzaine d'années et tout le monde débatait et puis j'ai ri, non? Et puis le professeur était comme, Jeremy, j'ai remarqué que vous êtes, vous riez. Et je me disais, pourquoi tu rires? Et j'ai dit, eh bien, ces prévisions pour sauver le monde dépendent de la Chine et de l'Inde pour réduire la consommation d'énergie, ce qui ne va pas se produire.
Shiyan Koh: (27:35)
Je veux dire, pour adopter ce point de vue, pourquoi devraient-ils, non? Le problème du changement climatique a été créé par l'Occident. Ils sont industrialisés depuis 200 ans avant l'Inde et la Chine. Et ils peuvent descendre de leur cheval. Par habitant, l'Occident émet beaucoup plus que l'Inde et la Chine.
Et ce n'est pas raisonnable de dire, hé, vous devez, oui, pour le bien du monde, vous devez aller faire cela. Et d'accord, super. Vous le faites vous-même d'abord, lah. Droite? Je veux dire, je vous laisserai finir le vôtre avant de venir être désagréable.
Jeremy Au: (28:00)
Ouais. Ouais. Je pense que la partie délicate que nous avons ici est que nous zoomons en Asie du Sud-Est, non? Alors évidemment, il y a les deux dynamiques, non? Ce qui est, comme je l'ai dit, il y a un changement climatique, ce qui est un problème dont nous devrions tous nous soucier des globaux sur le médium, à long terme et a évidemment quelques impacts à court terme, mais à court terme, il y a une pauvreté énergétique massive, non?
La question des gens ne peut tout simplement pas avoir assez d'énergie, non? Parce que l'énergie concerne votre téléphone, vos lumières pour pouvoir étudier la nuit ou être plus productive pour faire votre couture. Le coût de l'énergie est encore vraiment très élevé en Asie du Sud-Est, non? Et donc, ce n'est pas disponible.
Ce n'est pas fiable. Et donc je pense que l'argument pour l'Asie du Sud-Est est qu'il a besoin de plus d'énergie. D'accord, donc je parle simplement de la raison pour laquelle l'énergie est géniale et je pense que, évidemment, il y a la pauvreté énergétique d'un côté et nous pouvons également résoudre le changement climatique, non? Je ne dis pas que ne faites pas les deux. Je pense qu'une partie délicate est évidemment qu'il y a cet énorme intérêt et j'ai rencontré beaucoup de gens, par exemple, à Singapour qui sont vraiment passionnés par le vert. Sur le changement climatique, et cetera.
Et puis je pense qu'ils ont cette dynamique où ils essaient de construire pour l'Asie du Sud-Est, et moi, je pense que cela m'a rappelé à un niveau différent, non? Ce qui était comme, c'est ceci, tôt. Et ce que je veux dire par là, c'est que je pense que le talent est intéressant dans le changement climatique dans évidemment dans la région, dans différentes poches. Et évidemment, beaucoup à Singapour, ce qui est honnêtement, Singapour est plus proche d'un marché de niveau un en termes de PIB par habitant, non? Ainsi, l'affinité du changement climatique est beaucoup plus élevée que vous ne verriez, par exemple dans KL par exemple, non? Ou Manille, non? Donc, en termes d'affinité avec cette cause, mais le marché n'est pas là, non?
Parce que les leviers pour vous de changer ou d'améliorer, par exemple, sont de convaincre, par exemple, des entreprises locales, moyennes et grandes pour réduire les émissions de carbone. Eh bien, je ne pense pas aux entreprises locales, moyennes et grandes, évidemment, je pense que Singapour est un peu à l'avance. Pour le meilleur ou pour le pire dans cette dynamique. Mais je pense que si vous allez à un niveau plus profondément dans les magasins de maman et de pop, je pense que le niveau de sensibilisation, sans parler de l'intérêt par rapport aux problèmes réels de l'inflation survivante, survivant à la crise économique et à la récession, non? La croissance de l'entreprise est comme le numéro un, le numéro deux, le numéro trois, les problèmes, non?
Et c'est comme le numéro six, au mieux le numéro sept. Je pense donc qu'il y a un peu comme le talent pour, j'ai un cœur doux et je travaille pour travailler avec les gens de l'ESG et des technologies climatiques en Asie du Sud-Est. Et j'ai aussi l'impression que les marchés locaux ne sont pas assez épais, ou peut-être que c'est un peu trop tôt pour être un terrain vraiment fertile pour tout le monde. Je pense donc que ça va être intéressant.
Shiyan Koh: (30:27)
Je vais vraiment être en désaccord avec toi, non? Je ne pense pas que les gens vont faire des choses contre leurs propres intérêts économiques, par la bonté de leur cœur. Je pense que c'est non, non, je ne vais pas arriver.
Cependant, je pense qu'une partie de cette pression est en fait économique. Ainsi, les fournisseurs qui vendent aux États-Unis et à l'UE obtiennent des demandes de leurs clients finaux à montrer, hé, faites-vous quelque chose pour le climat? Comme, à quel point votre opération est-elle verte? Et cela coule dans leur chaîne d'approvisionnement.
Et donc ils forcent ensuite leur propre chaîne d'approvisionnement à rendre compte également de leurs émissions de carbone. Et donc la carotte a raison, je dois continuer à vendre sur ces marchés, non? Sinon, je ne suis pas certifié. C'est comme ce qui s'est passé avec les entreprises de chaussures et le travail des enfants, si vous vous souvenez, dans les années 90, non?
Ce qui est comme, hé, nike, adidas, peu importe. Ils ne veulent pas vous payer si vous utilisez le travail des enfants sur certains de ces marchés. C'est donc une dynamique similaire. Il est en fait motivé par un impératif économique. Nous avons une entreprise de portefeuille dans cet espace, c'est pourquoi je le sais un peu à ce sujet. Les gouvernements offrent un financement à faible coût comme moyen d'aider ces entreprises, ces PME qui sont peu de sous-traitants de ces chaînes d'approvisionnement plus grandes pour adopter ce logiciel pour devenir conforme.
Et donc développer leur entreprise. Donc, donc je pense que c'est comme ça que ça se passe. Personne ne va faire quelque chose de la bonté de leur cœur. Ils le font parce que, hé, je vais avoir accès à un prêt moins cher. Ou je ne peux plus vendre à ce client parce que je n'ai pas implémenté le logiciel Carbon. Mais je veux dire, honnêtement, vous savez ce que nous pourrions faire? Nous pourrions tout simplement ne pas conditionner tous les bureaux de Singapour à une température arctique. C'est quelque chose que tout le monde peut faire, c'est très facile. Faites simplement deux degrés plus chauds. D'accord. Et puis nous n'avons pas tous à porter des sweat-shirts et des pantalons longs et adopter le fait que nous vivons dans un climat de voyage et peut-être que nous pouvons aimer, utiliser moins d'énergie.
Jeremy Au: (32:19)
Ouais. Je pense que c'est comme vous l'avez dit, je suis sympathique et empathique. J'ai un faible, non? Je me soucie également de ce problème. Je pense simplement que 2023 sera juste une année vraiment difficile parce que je pense que la rhétorique et la hausse, du moins sur la catégorie par rapport à la réalité du marché réelle.
Et en fait, je pense que vous avez raison, au fait, merci de m'avoir rappelé. Je suis d'accord avec vous qu'il y a un facteur d'attraction des marchés développés pour s'en soucier davantage. Et en fait, je pense que tout ce que je dirais, je pense que si je devais être optimiste, ce serait sur des entreprises énergétiques économiques. Ou entreprises d'efficacité énergétique.
Mais je pense que tout ce qui s'étalle explicitement en tant que vert ou ESG et en disant que ce sera la chose ou la proposition de valeur qui me donnera un capital-risque, tout le capital client va probablement constater que ce n'est pas le chemin le plus intéressant qu'ils sur une proposition. Je suis donc d'accord avec vous et les économies d'énergie et l'efficacité. Améliorations de la productivité. Je pense que c'est ainsi que moi, je soupçonne que toute entreprise ESG ou changement climatique va aimer se relancer pour se concentrer vraiment sur les objectifs commerciaux.
Shiyan Koh: (33:24)
Ouais. Je dirais juste, Jeremy, pendant que nous avons ce podium, et je veux dire, qui sait à quel point notre public est grand, non? Par exemple, le changement climatique est réel. Il y a un budget de CO2 si nous voulons maintenir une augmentation de la température dans l'enveloppe d'un et demi à deux degrés. Et essentiellement le calcul est que si nous ne faisons rien, nous allons frapper cela dans 20 ans. Et ça va laisser de vastes étendues de cette planète inhabitables.
Et alors plantez des arbres, mec, demandez à votre gouvernement de planter des arbres plus flippants. Mais oui, c'est un vrai et gros problème. Et, et l'action collective, non? C'est très, très dur.
Jeremy Au: (34:01)
Ouais. Sur cette note, oui, je veux dire que nous sommes tous les deux des parents. Nous avons tous les deux des enfants et des petits-enfants potentiellement à l'avenir, et ils hériteront de cette terre que nous laissons derrière nous. J'espère que nous savons déjà que nous allons jeter cet environnement pour-
Shiyan Koh: (34:12)
Je veux dire, l'ingéniosité humaine peut passer, mais comme si vous n'avez pas lu, il y a ce grand livre, Ministry of the Future. C'est un roman, mais, mais sur le changement climatique. Je veux dire, je pense que c'est très, très, c'est un excellent livre. Mais oui, nous devons le réparer, non?
Jeremy Au: (34:28)
Ouais et je veux clarifier. Je ne dis pas que si vous faites ESG ou Green, je ne dis pas que vous arrêteriez de le faire. Vous devriez le faire pour nous. Je dis juste que faites attention en 2023. Ne vous laissez pas prendre entre un piège de tous les trucs de médias sociaux que tout le monde fait, les coups et disons que nous sommes vraiment intéressés à vous soutenir contre je pense que la réalité la plus froide des objectifs commerciaux en Asie du Sud-Est. Donc, et je crois que dans le délai de 20, 30 ans sur cette patience, je pense que Green ESG aura cet horizon à long terme.
Shiyan Koh: (34:59)
Nous n'avons pas 30 ans, je vous le dis, 20 ans, ce qui signifie que nous devons agir maintenant.
Jeremy Au: (35:03)
Vous voulez dire 40 ans? Je veux dire, nous pouvons le faire dans 50 ans, non? Oh, je veux dire 60 ans. Je veux dire, ça va. Nos petits-enfants peuvent hériter, non? Shiyan secoue juste la tête. Allez. C'est ainsi que nous ne refusons pas le problème. Nous le reportons et tergiversons. Sur cette note, faisons en sorte de récapituler. Je pense que les trois grands gagnants et perdants. Pouvez-vous récapituler, votre gagnant, votre perdant et votre contraria?
Shiyan Koh: (35:29)
Gagnant, Asie du Sud-Est, le perdant surcapitalisé les startups et le contre-contraire, je pense que nous allons voir plus d'innovation technique, pas seulement l'innovation du modèle commercial, sortir de l'Asie du Sud-Est.
Jeremy Au: (35:38)
Et pour moi seraient les gagnants, Singapour, de manière disproportionnée plus tandis que l'Asie du Sud-Est en profite toujours. Le perdant serait des entreprises du stade moyen qui cherchent à lever des capitaux et ne peuvent pas déterminer s'il faut croître ou être rentable. Et la croyance contraria est que les entreprises vertes et ESG se concentreront sur leurs objectifs commerciaux cette année et je pense que nous verrons où cela va à partir de là. Et nous reviendrons cela dans un an, Shiyan. Cela ne serait-il pas excitant? Nous serons comme si nous allons voir si le bien ou le mal, ce sera la question métrique, non?
Shiyan Koh: (36:07)
Ce sera amusant. C'est toujours, qu'est-ce que c'est? Humiliant, non? Tenez-vous responsable, soyez intellectuellement honnête sur ce que vous avez raison et mal.
Jeremy Au: (36:14)
Vous aimerez simplement vous regarder sur votre téléphone. Et vous aimerez juste, de quoi parlait-je? C'est la chose la plus stupide que j'aie jamais dit. Merci beaucoup.
Shiyan Koh: (36:24)
Très bien, merci Jeremy. Passez une bonne semaine.
