Creative Founder's Sim Wong Hoo Legacy, SPH & the Straits Times 'Circulation Inflation & Founder Leçons - E233
«Lorsque vous vous sentez obligé de faire une cible, que faites-vous? Un, vous pouvez déformer le système. Deux, vous pouvez déformer les données. Troisième - Shiyan Koh
Koh Shiyan est co-fondateur et associé directeur de Hustle Fund, un fonds de capital-risque qui investit dans des startups de logiciels pré-série aux États-Unis, au Canada et en Asie du Sud-Est. Auparavant, elle était vice-présidente des opérations commerciales et du développement d'entreprise chez Nerdwallet, une startup fintech qui aide les utilisateurs à avoir une gamme de décisions financières grâce au contenu, à la communauté et aux outils.
Jeremy Au: (00:29)
Hey Shiyan, vraiment excité de faire ce spectacle hebdomadaire sur le dernier et l'avenir de la technologie de l'Asie du Sud-Est. Pourriez-vous vous présenter très rapidement?
Shiyan Koh: (00:38)
Ouais. Je suis Shiyan. Je suis un médecin généraliste au Hustle Fund, un fonds de pré-série basé entre Singapour et San Francisco et je suis ravi d'avoir l'occasion de partager mes pensées non filtrées chaque semaine. Bienvenue à vous tous qui êtes pour cette balade avec nous.
Jeremy Au: (00:57)
Bienvenue dans le donjon où vous ne pouvez pas échapper à nos diatribes et à nos monologues. Je veux dire, nous, évidemment, nous avions de grandes interviews et profils invités. Et vous en avez également parlé, VC Winter quand personne d'autre n'en parlait. Je pense donc que ça va être génial parce que maintenant nous obtenons enfin un rattrapage tout le temps, comme ceux-ci, comme les dîners et les cafés, et les partageons un peu. Je pense que peut-être à un niveau élevé, je viens de déclencher des choses. Je pense que les gens sont comme vous l'avez dit, Nouvel An, nouveau départ. Que pensez-vous de cette transition entre l'hiver VC de l'année dernière aussi, je suppose, 2023? Selon vous, quelles sont les grandes pensées? Toutes les résolutions que vous prenez pour la technologie de l'Asie du Sud-Est, ou que pensez-vous qu'il va se passer?
Shiyan Koh: (01:41)
Je pense qu'en 2023, nous allons continuer à voir, une grande réinitialisation. Donc, je dis que les gens 2023 sont l'année de la marque, et ma prédiction est qu'il y aura plus de licenciements, ils pourraient ne pas être aussi bien publiés. Coinbase vient de faire une autre coupe de 20%, à l'échelle mondiale, et je m'attendrais également à des choses similaires de notre écosystème local, en particulier des entreprises qui ont levé une tonne en 21 et début 22 dans l'attente qu'ils allaient grandir et ils ont réussi. Bien que nous ayons entendu parler de quelques licenciements au quatrième trimestre. Cela ne ressemble toujours pas à la quantité d'embauche là-bas et à l'état de l'économie, c'est donc je pense, une prédiction, je pense du côté de Markdown. Le Q4 est terminé, alors nous allons commencer à voir les gens, devoir faire rapport à leur LPS, à leurs conseils et commencer à devenir réels, et je pense, les Markdowns, alors les licenciements vont de pair, non?
Avec vos évaluations de piste et des choses comme ça, je pense que les évaluations baisseront, en tant qu'investisseur en début de stade, c'est une correction qui était bien nécessaire, il y aura une réalité. Plus de 20 millions de plateaux postaux, de pré-produits, de pré-grève, et j'ai perdu le compte du nombre de personnes qui ont dit compte tenu de l'environnement économique actuel, nous nous concentrerons sur la rentabilité et l'économie unitaire. C'est comme la musique à mes oreilles, mes mots préférés, sont l'économie d'unité et les flux de trésorerie. Flux de trésorerie positifs, s'il vous plaît. Ouais, je pense que c'est, je suis excité par 2023. Je pense que ça va être une excellente année. Beaucoup de gens commencent des trucs. Je pense qu'il y a eu une bonne sorte de vérification de la réalité, mais oui, il y aura toujours de la douleur en train de faire son chemin à travers l'écosystème. Et toi, Jeremy? Quelles sont vos prédictions?
Jeremy Au: (03:31)
Semblable à cela, je dirais également que les startups vont commencer à mourir, non? Donc, beaucoup d'entre eux ont élevé en 2020 et 2021, puis ils ont fait ces coupes l'année dernière à cause de VC Winter, et ils ont commencé à être plus réfléchis sur leur brûlure. Ils essaient de couper peut-être pas assez. Je pense que cette année est une année où, beaucoup de fondateurs, cela va prendre une décision, non? Ils sont juste comme, nous pouvons le faire se casser même, mais ça ne grandit pas ou cela ne fonctionne pas comme nous le voulons. Donc, soit ils vont retourner des capitaux aux investisseurs, ravi de dire, une enroulement, soit ils seront obligés de se détendre, non?
Parce qu'il est enseigné. Ils sortent des collectes de fonds, ils pensent que l'hiver est terminé. Ou les investisseurs, honnêtement, beaucoup d'entre eux vont les lancer. J'ai rencontré beaucoup de fondateurs qui me disent, des perceptions ensoleillées de la façon dont les investisseurs leur parlent du processus par rapport à la double clic dessus dans ce qu'ils sont réellement, les faisant bien.
Ou les déplacer à travers le processus. Je pense qu'il y a un très grand décalage. Comme vous l'avez dit, la réinitialisation ne s'est pas vraiment produite, où c'est comme, les investisseurs disent toujours, oh, c'est bien. Nous sommes vraiment intéressés. Et vous pouvez être vraiment vraiment intéressé jusqu'à ce que l'entreprise se rende à zéro. Je pense que c'est une grande honte. Je pense que là où je n'ai pas l'impression que les investisseurs ne sont pas francs pour savoir s'ils sont réellement intéressés ou non et je pense que cela fait que beaucoup de fondateurs comptent vraiment sur le processus de collecte de fonds qui peut ne pas se produire.
Et donc je pense qu'il y aura beaucoup de départs glissants dans la prochaine, cette année, pour la fin. Mais je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens qui courent vers un mur et sont également très déçus cette année, et je pense que ces fondateurs vont entrer, comme vous l'avez dit, un marché du travail difficile, non? Là où il y a beaucoup de licenciements et qu'il y a beaucoup moins de gens, beaucoup de gens sur le marché, et pas beaucoup, l'absorption aussi. Donc, je ne suis pas sûr. Ça va être une période difficile.
Shiyan Koh: (05:19)
Ouais, je veux dire, je suis d'accord, mais aussi, quand les gens me demandent comme ma prophétie de Doomsday ou quoi que ce soit, je suis comme, il n'est pas clair pour moi comment ma prophétie du jour du jour vous aide. Comme si cela ne change pas ce que vous devez faire. Comme vous devez encore collecter des fonds. Donc, même, même si je vous dis quelque chose de Doomsday, cela change-t-il réellement quelque chose pour vous? Non, donc je pense que tu dois faire ce que tu dois faire, ça ne change pas ce que tu as à faire, mais je suis d'accord avec toi, non?
J'ai beaucoup d'engagements doux, je cherche juste une avance. Et c'est comme, eh bien, ce n'est pas un vrai engagement jusqu'à ce qu'il soit câblé, d'accord? Jusqu'à ce qu'il atteigne le compte bancaire. Pas une chose réelle, et donc vraiment, nous essayons d'encourager les fondateurs de notre portefeuille. Comme le moment où quelqu'un dit oui, envoyez-lui les documents. Signe et fil, ne tardez pas pour une raison quelconque, oui. La réalité est une grande chose. Nous devons tous nous efforcer de vivre en réalité.
Jeremy Au: (06:10)
Ouais. Et je pense, je ne serais pas si baissier sur la raison pour laquelle nous le disons. Je pense que nous le disons parce que beaucoup de VC ne le disent pas. Je pense que c'est juste, il n'y a pas beaucoup de temps, non? Et les gens doivent prendre une décision, haut ou vers le bas, vendre l'entreprise ou vendre plus fort aux clients, ou arrêter de parler aux investisseurs et se concentrer sur l'entreprise, non?
Shiyan Koh: (06:27)
Ou couper les gens. Je pense que les gens sont très réticents à couper et je pense que comme vous l'avez vu avec les licenciements Coinbase en général, les gens coupent trop peu la première fois. Et c'est en fait pire parce que d'un point de vue moral, avoir deux licenciements successifs est pire que d'avoir une grande mise à pied, car une fois que vous avez le deuxième, alors tout le monde est, eh bien, y en aura-t-il un troisième? Je pensais que vous aviez dit que c'était le dernier, mais clairement, ce n'était pas le cas. Un fondateur a fait passer une mise à pied au début de cette année et il se sentait vraiment mal à ce sujet, mais il était décisif et a étendu la piste sur son entreprise, et je pense avoir mis son entreprise sur une meilleure base, et, je dis toujours aux gens qu'il n'y a pas de bonne mise à pied.
Comme si personne n'en est heureux, mais il y a un million de mauvais licenciements, et donc si vous alliez en courir un, je dirais juste avoir de la compassion, être un être humain et n'essayez pas de cacher la vérité aux gens. Je pense que c'est ce qui est le plus exaspérant si vous êtes celui qui est licencié.
Jeremy Au: (07:30)
Ouais, je pense que l'exemple de cas est, je pense que comme le meilleur.com, non? Le logement et la technologie, une startup qui, a-t-il fait des licenciements massifs et je pense que deux parties, non? Je pense que la première partie de cela était l'exécution de celle-ci n'était pas aussi forte que nécessaire pour être comme vous l'avez dit, non? Vous n'aviez pas la compassion et l'approche que nous attendons dans une mise à pied.
Mais aussi je pense, une chose à laquelle je pense, c'est que c'était la toute première startup à faire des licenciements à cette échelle, à cette taille, à ce stade de licorne efficace. Ils sont la première personne à faire des licenciements. Et donc je pense qu'ils sont sortis et je pense que les médias et tout le monde sautent dessus, mais maintenant c'est comme s'il y avait des licenciements tous les jours. Droite. C'est tellement normal.
Shiyan Koh: (08:09)
Étaient-ils les premier? Je ne sais pas. Je veux dire, ils l'ont fait sur Zoom, ce qui, je pense, était comme assez terrible. Et puis, je pense que le PDG a eu ses propres problèmes, ce qui n'a pas fait que les gens aiment particulièrement bien disposés à le peindre sous un jour positif, surtout compte tenu de l'argent qu'ils avaient collecté. Je pense que c'est toujours le défi, non? Ce qui est comme quand les choses ont fière allure et lorsque vous venez d'être élevé, la tentation est de sortir et de remplir chaque rec ouvert et que les gens sous-estiment combien de temps il faut pour rendre les nouvelles personnes productives. Et généralement, leurs projections sont trop roses quand vous savez que vous allez bénéficier de toutes ces dépenses supplémentaires que vous venez de charger dans votre entreprise.
Je ne sais donc pas si les gens apprendront leur leçon. Je pense que le boom et le buste continuent, mais je pense que pour les fondateurs répétés, vous remarquerez que vous n'engagez pas autant de gens, donc je dis toujours aux gens plus de gens, plus de problèmes. Vous êtes censé être une entreprise de logiciels, il est censé être un effet de levier. Vous ne devriez pas avoir à aimer embaucher linéairement votre croissance, mais oui, je pense que les gens se lancent parfois.
Jeremy Au: (09:20)
Oui, je pense qu'il y a un grand point, et je pense qu'il y a encore pire en Asie du Sud-Est parce que je pense que Brian Ma en itératif l'a bien dit, ce qui est, le coût du travail est plus bas en Asie du Sud-Est. Et donc les entreprises qui, battent pour livre aux États-Unis contre les semences en Asie du Sud-Est et en série A aux États-Unis et en série A en Asie du Sud-Est, il y a comme, 1,5 à deux fois les petites personnes parce qu'elles embauchent, non? Et donc vous avez des fondateurs comme les fondateurs qui sont encore au début de leur courbe d'apprentissage, leur expérience, et soudain, ils sont comme avoir à apprendre à être des managers ou des managers ou des managers. Et donc je pense que cette époque, c'est en fait presque comme 2x vitesse en fait, honnêtement, du point de vue de la gestion.
Shiyan Koh: (10:02)
Ouais. Allez Jeremy. Donnez-moi quelque chose de gai pour parler. Eh bien, tu me rends déprimé.
Jeremy Au: (10:07)
Je pense que l'autre chose qui est la grande nouvelle de la semaine, qui n'est malheureusement pas moins déprimante, je suppose, serait le décès de notre fondateur. Droite. L'une des premières licornes efficacement en Asie du Sud-Est, qui a inventé la première introduction en bourse du NASDAQ?
Ouais. Crazy, et c'était comme il y a tant d'années. Et, je me souviens en fait avoir acheté des blasters sonores créatifs. Parce que j'étais un gamin. Et donc c'était la chose de bien faire, grandir à Singapour, ce truc créatif partout.
Shiyan Koh: (10:40)
C'est probablement, je veux dire, je me demande combien, de notre genre de lot actuel, les fondateurs peuvent se rappeler que parce qu'il est un peu comme notre Steve Jobs, eh bien, ils ont juste gagné que cent millions de règlement d'Apple, non? Admettant enfin qu'Apple a enfreint leurs brevets. Je pense donc que clairement, il était une sorte de visionnaire technologique. Il était avant son temps, mais, j'aime l'histoire de lui parce qu'il est si ungaporéen en quelque sorte, non?
Il n'a pas de diplômes de fantaisie. Il est allé à Poly. C'était un bricoleur. Il a fait des choses parce qu'il a aimé ça. Il a apprécié ça. Il était comme un musicien autodidacte. Il aimait, aimait et était comme obsédé par l'audio, et il l'a fait malgré, si vous pensez aux années 80 et 90, non?
Comme, ce n'était pas une période de temps où Singapour encourageait les gens à être entrepreneurs ou à faire des choses créatives. Et je pense qu'il a en fait inventé ce terme comme le syndrome de non U-tour à Singapour, ce qui est comme dans d'autres endroits, vous pouvez faire un demi-tour à moins qu'ils ne vous disent que vous ne pouvez pas. Et à Singapour, c'est l'inverse.
Vous ne pouvez faire un tour en temps que quand ils disent que c'est correct. Et c'est une métaphore de la façon dont les gens fonctionnent, où ils sont un peu à la recherche de la permission de faire des choses. Et je pense que ce n'est pas un gars qui a jamais cherché la permission, il a juste fait ce que ça. Intéressant et amusant pour lui. Et, je pense que heureusement, il a pu créer une entreprise qui a transformé toutes ces choses qui étaient intéressantes pour lui, en revenus de RA, de l'argent et de toutes ces bonnes choses. Il est difficile d'imaginer à quel point il y avait peu d'activité d'innovation technologique à Singapour pendant cette période.
C'était la période où Singapour produisait toujours des lecteurs de stockage. Vous souvenez-vous que nous étions le premier producteur de disques de stockage? Comme évidemment maintenant, notre travail est beaucoup trop cher pour cela. Alors oui, je veux dire, je pense que nous avons tous une dette envers lui pour avoir mis Singapour sur la carte. Pour les auditeurs plus âgés, vous connaissez le petit menu qui est apparu lorsque vous avez démarré votre ordinateur et sélectionné votre carte son, mais oui, c'est triste. Je pense qu'il n'a que 67 ans, et un gars assez en bonne santé, si assez sympathique. Je pense que tous ceux qui le connaissaient ressemblaient, il était comme une personne super gentille et authentique et vous pouvez rechercher des vidéos de lui faire de la commercialisation de produits créatifs et vous ressentez totalement la, une énergie de nerd idiote. Je l'aime. Vous savez qu'il y a celui-ci où il est comme jouer un clavier qui a été adapté à faire des sons de tambour et il est juste comme se balancer dessus. Et c'est génial.
Jeremy Au: (13:28)
J'ai besoin de trouver la vidéo pour cela.
Shiyan Koh: (13:29)
Je vais vous l'envoyer. Vous pouvez le mettre dans les notes du spectacle. C'est formidable que quelqu'un me le ait montré lors d'un dîner la semaine dernière et je me disais, c'est la meilleure vidéo de tous les temps.
Jeremy Au: (13:37)
Pour y retourner, c'était comme, j'ai l'impression d'avoir manqué des fondateurs de nerd au lieu de tout cela comme Glossy vraiment bien en ventes, je pense qu'il y a sa vision du monde, non? Comme vous l'avez dit, c'est un gars de Singapour Poly. Il est co-fondateur de son camarade de classe et je ne sais pas s'il était vraiment bien comme une chose et comme vous l'avez dit, c'est un dork, non? Et je ne sais pas, j'avais l'impression qu'il y avait comme une ruée vers la chèvre au cours des dernières années.
Shiyan Koh: (14:06)
Eh bien, vous avez besoin des deux, non? Vous devez avoir le visionnaire technologique et vous devez l'associer, comme une solide type d'entreprise et de l'équipe de produits. Et, je pense que lorsque vous regardez créatif, ils l'ont écrasé sur les cartes son, non? C'est quoi, a conduit l'introduction en bourse, mais vous avez en quelque sorte sourire quand j'ai dit le truc de Steve Jobs. Mais, j'ai l'impression que cela aurait pu être tellement plus, non? Comme s'ils ont réellement créé ça, qu'est-ce que c'était? C'était comme un juke-box nomade ou quelque chose comme ça. Comme le premier lecteur de musique mp3, non? C'est le premier brevet que Apple clones. Cette pomme en frites et ils l'ont fait mieux. Et ils, je veux dire, ils ont eu une explosion de SKU, non? Ils ont fait tout ce genre de haut-parleurs, comme des écouteurs. Ils ont fait tout cela comme des trucs aléatoires. Mais, j'ai regardé une interview de lui il y a quelques années et il a dit que son grand apprentissage était qu'il devait se concentrer davantage.
Qu'il était, il avait toutes ces idées. Il voulait construire tout ça, mais c'était très distrayant pour son entreprise. Il était difficile d'aimer vendre toutes ces choses en ce qui concerne Apple comme vraiment concentré. Je pense qu'il a même fait la référence, il était comme, Apple avait juste un iPod. Ils vendaient et il avait plusieurs asymétriers de son juke-box qu'il essayait de vendre. Et c'était comme très distrayant, et donc je pense que c'est comme une chose intéressante comme un temps, c'est qu'il a grandi à une époque où il n'y avait pas beaucoup de gens qui avaient une expérience des entreprises de technologies publiques à Singapour.
Il n'a pas collecté aucun argent à la Silicon Valley. Et vous pouviez faire valoir qu'il était un grand CTO, et peut-être pas un grand PDG.
Jeremy Au: (15:42)
Steve Wozniack.
Shiyan Koh: (15:43)
Ouais, ouais. D'accord. Je vais te donner ça.
Jeremy Au: (15:46)
Hé, je ne souriais pas, je disais juste, j'ai l'impression, attaqué. Le simple fait de dire comme archétype est un peu plus proche de cela.
Shiyan Koh: (15:54)
Ouais. Je suis d'accord. Et donc je pense, l'idée que les fondateurs ont cette initiale, Spark, non? Cet élan fait avancer les choses. Mais à mesure que les entreprises grandissent, vous devez réellement apporter des ensembles de compétences et des types plus différents d'archétypes à votre équipe pour vous aider et pour vous repousser pour vous dire comme, hé, c'est amusant, mais personne ne va acheter cette chose. Ou c'est amusant, mais nous n'avons pas l'équipe de vente ni les canaux pour vendre cette chose. Je pense que c'est en fait un rôle important pour les investisseurs et autres types de membres de l'équipe de direction à jouer. Comme si vous ne pouvez pas avoir votre fondateur. Faites ce qu'ils veulent tout le temps car ils pourraient ne pas voir tous les différents aspects de la décision.
Alors oui, je pense que c'est comme, une réflexion, je pense, à ce sujet, ce qui est comme, je pense qu'il a fait génial. Je veux dire, il l'a clairement écrasé, mais vous pensez aussi à, eh bien, qu'est-ce qui aurait pu y avoir été donné au début de l'audio et en technologie. Je veux dire, c'est comme, c'est le début des années 90, et rien de tout cela n'était encore sorti.
Jeremy Au: (16:58)
Ouais. Ils avaient une introduction en bourse, ils étaient du nasdaq et ils avaient des centaines de millions de dollars de revenus. En fait, je pense que comme, quoi, près de 2 milliards de revenus. Et ils ont perdu cette avance. Ils pourraient continuer, je pense maintenant qu'un taxi de marché est de quelques centaines de mils. Ils auraient pu être, un projet de loi, 10 factures.
Shiyan Koh: (17:16)
Aurait pu être comme, eh bien, ils ont raté le quart de travail, non? Ce qui est comme, vous passez des nerds des joueurs qui aiment personnaliser pour aimer davantage votre consommateur moyen qui veut tout ce qui est intégré et, qui n'a pas besoin d'un son incroyable ou ne peut pas faire la différence.
Jeremy Au: (17:33)
Je veux dire, il est délimité du Nasdaq, non? Et maintenant, ce n'est que sur l'échange de Singapour. Je pense que c'est intéressant, non? Je veux dire, je pense qu'il y a beaucoup de leçons là-bas, non? Je pense à, c'est comme une telle histoire de fondatrice prototypique qui est comme Universal à travers le monde, l'Asie du Sud-Est, Singapour, je ne sais pas, juste, je ne sais pas. La technologie donne, et elle enlève également, en raison des changements.
Shiyan Koh: (17:55)
Eh bien, ça bouge vite, non? Donc, quel que soit l'avantage, cela ne reste pas éternellement. Vous aimez donc essayer de penser aux douves ou autre chose. Le comportement des consommateurs change très rapidement. Et donc si vous n'êtes pas au-dessus de cela, et que vous ne prévoyez pas cela, cela peut être vraiment brusque.
Mais, je discutais avec ma mère ce matin. Elle était au sommet. Vertex était dans la série B de Creative et elle me racontait des histoires sur la diligence sur l'entreprise avant de faire l'investissement et elle est comme, oh oui, je suis allé chez Egghead. C'est comme un magasin de détail qui a vendu des logiciels dans des boîtes pour discuter avec des gens qui achetaient des trucs et aiment comprendre pourquoi ils ont acheté des choses et des choses comme ça.
Et c'était fascinant parce que je ne connaissais rien de tout cela, j'étais assez jeune à l'époque, mais les entreprises ont commencé à Singapour, avaient du succès localement et je voulais pénétrer le marché américain, ce qui avait été vraiment difficile. Enroulant en partenariat avec une sorte de distribution.
Et ils avaient des défis parce que personne ne savait ce qu'était ce produit. Il n'y a pas eu de marketing à ce sujet, personne n'a entendu parler de cette chose, et finalement, la percée était le leader du marché à l'époque était ad-lib comme une affaire de carte son canadienne, était énorme avec les joueurs et donc ils ont compris comme, d'accord, c'est un segment qui comme se soucie vraiment du son et est un peu plus ouvert et disposé à essayer quelque chose de nouveau.
Et donc ils ont adapté le produit et le commercialiser comme ad-lib, compact. Et c'était un peu comme la petite chose qui les a provoqués, à ce point de vue, puis les gens ont pu découvrir le produit et ils sont comme, wow, c'est génial, et cela a décollé de là. Et, j'adore cette histoire parce que d'aller sur le marché est aussi important que de rétrécir les segments de clientèle. Ce n'est pas comme, hé, tous ceux qui utilisent un ordinateur juste jusqu'aux joueurs sont si importants. Et puis trouver cela comme une chose comportementale, cette chose dont ils se soucient et essayer de commercialiser et de conduire votre message autour de cela. Je pense que beaucoup de gens ne prêtent pas assez d'attention à cela.
Ils pensent juste comme, eh bien, mon truc est génial. La meilleure chose depuis le pain tranché. Genre, pourquoi tout le monde ne l'achète pas? Personne ne sait pour vous. Personne ne sait. C'est super. Personne n'a d'incitation à l'essayer. Comme pourquoi achèteraient-ils cette chose? Et donc oui, c'était ma petite friandise de l'histoire technologique du matin.
Jeremy Au: (20:17)
Ouais. Je veux dire, c'est fou de voir comment nous sommes en quelque sorte de récurrer la même ère de l'ère, des apprentissages directement des années 1980 aux années vingt. Et je pense, est-ce intéressant car cela me rappelle en fait un parallèle. Le fondateur Han, était le fondateur et inventeur de l'USB Thumb Drive comme vous l'avez dit.
Singapour a donc été le premier producteur de disques de pouce et un Singapourien a en fait inventé un coup de pouce. Je veux dire, c'était juste un gars, il a entendu parler d'autres personnes essayant de faire des lecteurs MP3 et il a dit, simplifions le lecteur MP3. Faisons-en un pouce. Il a donc fait la simplification des produits. C'est bien trop gonflé. Faisons simplement le pouce. Il l'a inventé. Et similaire à Creative, la grande différence est que ce gars, le gars du pouce, avait perdu le contrôle des brevets, non? Il s'est donc inscrit à Singapour mais ne s'est pas vraiment inscrit aux États-Unis ou en Chine.
Et puis la Chine, tout comme l'a couru avec, non? Parce qu'à l'époque, la Chine n'a pas donné de huées à ce sujet même si vous aviez également un brevet. Depuis lors, et c'était juste une marchandise, non? Il s'agit à peu près du pouce le moins cher qu'il a fait courir avec. Et comme vous l'avez dit, le numéro un de Singapour pendant un certain temps, mais après cela, c'est devenu la Chine, non? C'était juste une histoire folle où une dynamique créative créative, haha créative et créative similaire et d dynamic, puis a lutté le marché, c'est fou.
Shiyan Koh: (21:42)
Eh bien, je postulerais également que, quelque chose dans lequel nous ne sommes pas aussi bons ou que nous ne soulignons pas autant qu'une société est la narration. Ce qui est réellement essentiel à la marque et au marketing, et si vous allez fabriquer un produit de base comme un lecteur, je pense que la marque et le marketing comptent, non? Comme pourquoi les iPhones Apple se vendent bien plus que le téléphone Android comparable équipé? C'est l'histoire que nous racontons sur les consommateurs qui achètent Apple, comment se visualisent-ils?
Jeremy Au: (22:17)
Je me sens attaqué en tant qu'utilisateur Apple.
Shiyan Koh: (22:18)
Hé, non, je veux dire que je suis un utilisateur d'Apple, non? Mais comme vous le regardez à partir des unités et de la rentabilité, Apple est le fabricant le plus rentable, non? Beaucoup plus de téléphones Android sont vendus, mais la marge bénéficiaire sur celles-ci est comme beaucoup plus petite. Je pense que comme cette capacité à avoir une sorte de récit autour des produits que vous construisez, et les vendre est une compétence clé que nous sous-estimons souvent. En tant que marché, nous devons être en mesure de faire plus, si nous allons gérer des entreprises mondiales.
Jeremy Au: (22:51)
Non, cela me rappelle cela, le critique appelé NKBHD MKBHD et il a fait une revue technologique, essentiellement comme un test en aveugle de tous les smartphones, caméras, les photos. Et il a pris des millions de votes totalement aveuglés. Et essentiellement, il s'est avéré que toutes les meilleures caméras étaient, en termes de qualité photo, étaient des téléphones Android, non?
Et c'est tellement drôle parce que c'est si loin de la façon dont les gens pensent qui prend les meilleures photos, non? On dirait que les gens pensent que c'est iPhone, mais il s'avère en fait être, Android Pixel de Google. Fou. Je pense que sur une note similaire sur ce que Singapour n'est pas bon, ce n'est pas bon pour la narration, mais il semble qu'il y ait une histoire intéressante où certaines sociétés de Singapour semblent être douées, c'est un rapport de métriques. Donc, l'histoire de Henn Tan, malheureusement pour Trek est qu'il est maintenant en prison, alors il l'était.
Shiyan Koh: (23:47)
Ce qui s'est passé?
Jeremy Au: (23:47)
Il vient de gonfler ses revenus pendant des années en tant qu'entreprise cotée en bourse. Il est en prison maintenant, ce qui est si triste. N'est-ce pas fou? N'est-ce pas?
Shiyan Koh (23:57)
Je veux dire, ouais. Hé, les enfants qui suivent à la maison? La fraude est mauvaise. Ne le fais pas. Je ne sais pas si c'est beaucoup plus compliqué que ça.
Jeremy Au: (24:10)
Ouais, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui sont restés coincés, non? Nous avons un Singapourien, FTX, appelé Constance Wang, et le problème avec elle est qu'elle a été formée à l'Université nationale de Singapour. Elle a été formée en tant que comptable, elle est donc pleinement consciente de toutes les différentes exigences légales, autour de la divulgation, et cetera, et elle est devenue COO de FTX, et je pense qu'à un moment donné, elle devait savoir. Je veux dire, quand vous commencez Junior, vous ne savez pas vraiment ce qui se passe, non? Mais ensuite, elle est devenue Coo, elle vivait avec eux aux Bahamas et maintenant elle est arrivée au point où elle savait, et elle n'a pas signalé, non? C'est donc un peu triste là-bas.
Shiyan Koh: (24:54)
Ouais, tu ne vas pas parler de SPH, Jeremy? C'est notre plus grande histoire de faux reportage récente.
Jeremy Au: (25:01)
J'étais ce cyclisme après. Parlons de FTX, qui était il y a un mois. Parlons de, Trek, qui était comme en prison comme il y a un demi-an, SPH, vous savez ce que sont les faits, le problème est toujours sous l'évolution. Ce que nous savons, c'est qu'il y a eu un double comptage des journaux apparemment. Les gens des arbres ont été qui ont quitté le bâtiment, mais nous ne savons pas qui ils sont. Nous saurions qui ils sont. Nous ne savons pas quoi d'autre. Tiré, pris à la tâche. C'est-à-dire, ce qui est la plus belle façon de le dire. Et je pense que la question est maintenant: cette négligence est-elle? Mais ça ne ressemble pas, je pense que la nouvelle est, semble être comme, c'est plus la négligence, non? C'est, potentiellement fraude, non?
Shiyan Koh: (25:45)
Je pense que le plus flagrant était qu'ils ont imprimé des choses, puis les ont détruits, comme, c'est juste un gaspillage. En dehors de la partie frauduleuse.
Jeremy Au: (25:56)
C'est comme si vous le disiez, le pire à ce sujet est les arbres qui sont morts.
Shiyan Koh: (26:00)
Je veux dire, un peu. Et j'imagine des annonceurs s'ils pensaient que la portée de leur annonce allait être X, mais c'était en fait 0,9 x, je serais un peu énervé que je payais pour cela.
Jeremy Au: (26:15)
Je pense que cela est également destructeur de la confiance du public, à savoir que le Times Straight est le moins considéré comme un éditeur et journaliste réputé, c'est un peu bizarre que, vous savez, qui regarde les Watchmen en ce sens, non? Qui regarde les journalistes en termes de leurs propres affaires?
Shiyan Koh: (26:30)
Eh bien, ils n'ont pas encore répondu, non? Comme il n'y avait rien.
Jeremy Au: (26:34)
Ils ont, je pense que beaucoup de déclarations de presse. Mais c'est aussi comme la gestion des crises, non? C'est comme la gestion de la crise 10 non? Ce qui est, pour y entrer, prendre de l'avance et dire tout aussi vite que possible. Faites-le un vendredi.
Shiyan Koh: (26:48)
Canalisez-vous l'affaire Johnson et Johnson, Jeremy? Avec le problème du Tylenol des enfants.
Jeremy Au: (26:55)
Ouais, tu veux parler des scénarios Tylenol des enfants pour que les gens sachent ce que cela signifie.
Shiyan Koh: (27:01)
Eh bien, il y a une sorte d'étude de cas célèbre où les gens signalaient que certaines des bouteilles de Tylenol des enfants avaient été falsifiées et qu'ils étaient empoisonnés. Et est une grande sorte de tumulte national, bien sûr, mes affaires sont-elles sûres? Tout le monde, les détaillants aiment commencer à le retirer des étagères, tout ce genre de choses. Et donc, je suppose que c'est un cas classique pour les étudiants des écoles de commerce comme, que faites-vous dans ce scénario, non? Par exemple, comment gérez-vous les deux comme les partenaires de votre chaîne, les détaillants, votre client final, les parents, restaurer la confiance du public, et cetera?
Jeremy Au: (27:40)
Vous dites donc que nous avons besoin de plus de MBA à Singapore Press Holdings?
Shiyan Koh: (27:47)
Je ne pense pas que vous ayez besoin d'un MBA pour avoir du bon sens, mais s'ils sont un MBA, vous devriez certainement leur rappeler cette étude de cas. Comme ils devraient avoir un modèle mental pour cela de toute façon.
Jeremy Au: (27:57)
Ouais, je pense que le problème est qu'ils étaient assis dessus pendant un moment, non? C'est la chose, non? Comme le départ?
Shiyan Koh: (28:03)
Eh bien, il a été brisé par un compte Instagram. C'est la chose folle. Il y a ce compte Instagram appelé Wake Up Singapour, et je suppose que ce sont eux qui ont rompu l'histoire.
Jeremy Au: (28:12)
Attendez, qui court Wake Up Singapour? Cela semble très nouveau, je n'en ai aucune idée. Je trouve comme, un peu de lien auquel je ne me référerais pas, mais si ma mère me disait que c'était comme, hé, il y a un compte de réveil Singapour. Je serais comme, c'est probablement comme une arnaque, non?
Shiyan Koh: (28:26)
Ouais. Je pense donc que nous devrions amener cette personne sur le podcast. Jeremy. Nous devrions trouver Wake Up Singapour. Oui, nous allons mettre cela derrière un écran et changer leur voix afin qu'ils puissent rester anonymes.
Jeremy Au: (28:39)
C'est tellement à l'ancienne. Ils ont tous ces filtres Instagram IG ces jours-ci qui vous rendent très joli et très parfait. Ils ne ressemblent en rien à qui vous êtes. Ce sera juste beaucoup plus agréable au goût. Mais je veux dire, comme vous l'avez dit, oui, c'est fou depuis combien de temps le délai est parce que je pense que le départ, que nous savons avec certitude, il y a plusieurs semaines, ce qui signifie qu'il y avait un processus interne, probablement des mois avant cela.
Et donc cela est sous les wraps depuis un certain temps, ce qui est tout à fait matériel, non? Et donc je pense, je ne sais pas. Je pense qu'il y aura une chronologie intéressante qui va être construite. Eh bien, j'espère que c'est espérons-le, je suppose, pour comprendre ce qui n'a pas fonctionné ici et ce qui s'est passé là-bas. Mais je pense, en fait, une chose dont vous et moi avons toujours parlé dans le passé, c'est que, dans une certaine mesure, il s'agit vraiment de jouer avec le truc des chiffres, c'est comme une chose récurrente dans la technologie et les startups, non?
Donc ce n'est pas vraiment une surprise que j'entends que cela se produit, mais nous voulons parler un peu plus de mesures et de ce qui se passe là-bas.
Shiyan Koh: (29:38)
Eh bien, je pense que, conventionnellement, les gens disent comme, vous ne pouvez pas gérer ce que vous ne mesurez pas. Et je pense que le revers de la médaille est que si vous mesurez les mauvaises choses, vous obtenez un comportement bancal. J'essayais de trouver le nom de celui-ci et je me disais, Good Hearts Law ou quelque chose comme ça. Par exemple, lorsqu'une mesure devient comme un objectif, elle cesse d'être une bonne mesure, car tout le monde essaiera de jouer le système pour le faire. Mais ce n'est pas comme pas super utile aussi.
Lorsque vous vous sentez obligé de faire une cible, que faites-vous? La première est que vous pouvez déformer le système. Deux, vous pouvez déformer les données. Ou trois, vous pouvez améliorer le système et, selon votre contexte, ces actions seront plus faciles ou plus difficiles. Et donc si vous avez l'impression que vous ne pouvez pas changer le système et que vous êtes tenu à une cible, vous avez probablement l'incitation à déformer les données et c'est la faute ou la responsabilité des personnes qui ont mis en place ce système pour savoir qu'ils allaient créer ce problème.
Et c'est un cas, c'était comme si quelqu'un était comme, allait payer 10 dollars par, des parasites chassés ou quelque chose qui a été apporté. Et ce qui s'est passé, c'est que les gens ont commencé à élever les ravageurs et à les tuer, non? Il a donc en fait augmenté la population de ravageurs plutôt que de diminuer la population de ravageurs. Je pense que c'est une de ces choses où, comme les incitations, sont une chose si puissante, et je pense que les gens ne les considèrent souvent pas. Jeremy, vous avez cité deux exemples de sociétés publiques de personnes comme des personnes qui avaient fusionné les chiffres. Je pense que ce n'est pas comme pas rare du côté privé non plus, non? Les gens disent toujours, que veulent voir les investisseurs? Et ils essaient de s'y viser. Et donc si vous dites que vous voulez une croissance de haut niveau, les fondateurs offriront une croissance de haut niveau, non? Et vous êtes comme, non, non, non, en fait je veux une croissance de haut niveau rentable. En fait, je veux ça. Donc je pense que vous devez choisir les bonnes mesures pour viser votre entreprise, vous devez également penser au système que vous avez mis en place pour que votre équipe les réalise et que les chèques et contrepoids comprennent, est-ce que cela fonctionne réellement? Comme c'est le bon numéro à viser ou, et cela prend de la discipline. C'est difficile.
Jeremy Au: (32:01)
Et je pense que c'est aggravé parce que, je pense que l'Asie du Sud-Est n'a pas de très bons comptables ou de très bons chèques et contrepoids, dans son ensemble, et je pense que n'aurait pas de comptables. Ils vérifient toujours et disent que ça va. Un signe que le rapport de raffinerie est correct.
Shiyan Koh: (32:18)
Oui, je veux dire, les comptes sont pour vous assurer de suivre les règles comptables, mais ce n'est pas nécessairement la même chose que de dire comme vous le faites, vous privalisez les bonnes choses dans votre entreprise. Je pense que ce sont en fait des choses séparées.
Jeremy Au: (32:31)
Eh bien, je pense que cela les prend tous les deux, non? Je pense qu'il faut, comme vous l'avez dit, une bonne compréhension stratégique pour ressembler, c'est ce que l'appel est vraiment l'entreprise et il doit y avoir des chèques et des équilibres avec des gens qui voulaient réellement savoir quand quelque chose se passe mal et avoir l'incitation à dire quand se trompe. Je veux dire, parler des sociétés publiques qui avaient un certain niveau de fraude ou de scandale. Je pense que le flux élevé est un autre exemple, non? Un autre champion de Singapour, a eu des problèmes sur la façon dont ils finissent par avoir, évidemment, des difficultés, mais ils ont articulé et communiqué une lutte. C'est je suppose que c'est comme vous l'avez dit, c'est un épisode très déprimant tout à coup. Nouvelles de la semaine, je suppose. Je pense que nous allons en arrière un peu, ce qui est, je pense que vous avez commencé à en parler, non? Il y a une incitation, il y a un système qui crée une incitation et que les gestionnaires qui sont censés savoir. Et je pense que c'est comme ça, je pense que ce que nous ne savons pas encore. Qui savait quoi et quand. Et je pense que ce sera la question magique pour les temps droits et les titulaires de presse simples.
Shiyan Koh: (33:24)
Ce n'est pas clair pour moi qui en a tiré. Par exemple, avons-nous tous pensé que c'était comme une entreprise de croissance incroyable? Je ne pense pas et je ne sais pas, 10% sur la marge des annonceurs, je ne pense pas que cela fasse une énorme différence, mais peut-être qu'ils sentaient qu'ils ne pouvaient pas fusionner plus parce que les gens seraient méfiants plus tôt, mais oui, c'est assez déroutant en termes de ce que l'objectif était ici par rapport au paiement.
Jeremy Au: (33:56)
Eh bien, je veux dire, le gain est clair, non? Parce que, comme vous l'avez dit, ce n'est pas une entreprise de croissance, mais les temps droits ont diminué, en fait, au cours des dernières années en raison, je ne sais pas, la macro comme la plupart des nouvelles numériques, et cetera.
Shiyan Koh: (34:08)
Comme la plupart des médias traditionnels l'ont été, non? Ce n'est pas différent.
Jeremy Au: (34:12)
Au lieu de se rétrécir, comme quelques pourcents, vous rétrécissez maintenant comme 10%. Je pense que je pense que vous pouvez voir l'incitation pour que l'équipe de direction soit comme, c'est comme 2% de rétrécissement, je ne sais pas, vous pouvez faire une vague à la main et dire que ça va. 10% est une chose plus difficile à dire, non? Je pense que ceux qui seront intéressants, et qui sifflonnez-vous sur cette chose.
Je pense qu'il y a toujours une histoire intéressante, non? Quelqu'un, je pense évidemment entré dans une confiance du public, non? Et a fini par regarder les chiffres et ensuite vous devez avoir fait la boutique propre, une revue interne, de nouvelles personnes. Donc, quelqu'un est en fait un héros de cette chose, d'accord. C'est une chose positive, Shiyan. Oui. Nous retournons.
Shiyan Koh: (34:45)
Quelqu'un avait une conscience. Quelqu'un est un héros. Comme quelqu'un avait une conscience, hé, ce n'est pas correct.
Jeremy Au: (34:51)
Ils l'ont entendu pendant le dîner puis comme, comme une petite rumeur sur le gâteau aux carottes. Et ils étaient comme, oh, peut-être que le nombre est un peu moelleux. Et vous êtes comme, ils ont doublement cliqué dessus. Ils sont quoi que ce soit. Et. Je ne sais pas, ils ont rapporté. Alors nous, je ne sais pas, quelqu'un est un héros, non? Pour en savoir plus. Certainement vrai. Je sais. Alors c'est la chose, non? J'aimerais qu'il y ait plus, au moins, j'attends avec impatience que plus de nouvelles sortent, et j'espère que nous pourrons non seulement savoir pourquoi cela a fait le tour du système et jusqu'à présent, mais aussi je pense que nous devrions féliciter les gens, qui ont trouvé le problème, non?
Shiyan Koh: (35:20)
Tu ferais mieux d'aller tendre la main pour réveiller Singapour, Jeremy.
Jeremy Au: (35:24)
Réveillez en effet Singapour. Donc, sur cette note, c'est une merveilleuse façon de se réveiller le matin et d'envelopper les choses, ajoutant que nous avons obtenu la couverture, l'histoire cachée derrière les créatifs créatifs fondateurs, aller sur le marché, l'iPod avant l'iPod, Singapour inventant les choses pour lesquelles nous ne voulons pas être célèbres. Et aussi 2023 prédictions. Quelle est la morale de l'histoire, enroulons les choses.
Shiyan Koh: (36,00)
Nous devons vivre en réalité. Plus tôt nous vivons en réalité, moins il sera douloureux. Ouais. Plus vous obtenez divergent de la réalité lorsque le retour se produit, alors c'est très triste.
Jeremy Au: (36:23)
Ouais. Je pense que cela, oui, c'est 2023, l'année de la réalité. Pas la réalité, pas la réalité mixte, la vraie chose. Réalité. La vraie chose. Eh bien, merci encore et je vous attrape tous la semaine prochaine.
Shiyan Koh: (36,40)
Merci, Jeremy.
