Oscar Jesionek: Autriche Digital Nomad au Vietnam Fondateur, Audio Learning Product-Market Fit & Trust Your Gut - E474
"Nous avons examiné les inconvénients des livres audio, en particulier leur longueur, et considérons ce que nous pouvions offrir pour y remédier. De nombreux livres audio populaires au Vietnam, comme ceux écrits par des auteurs étrangers, sont excellents, mais manquent souvent de contexte local. Prenez` `Rich Dad Dad '' par exemple; et l'occasion pour nous d'améliorer nos offres. " - Oscar Jesionek, PDG et cofondateur de Fonos
"Très rapidement, au cours des premiers mois, nous avons découvert que la non-fiction a été un énorme succès parmi nos utilisateurs, qui a montré une forte préférence pour cela. Ce qui est particulièrement excitant, c'est que leur intérêt ne se limite pas à un seul genre de non-fiction. Connaissance. - Oscar Jesionek, PDG et cofondateur de Fonos
"D'après ce que j'observe, le Vietnam suit culturellement une trajectoire similaire à celle de la Chine, en particulier en ce qui concerne l'éducation, qui est très appréciée et fortement investie par les parents. Cet accent sur l'éducation est un aspect culturel clé au Vietnam, et je vois cette même tendance reflétée dans la popularité des livres de non-fiction sur notre application. Éducation. - Oscar Jesionek, PDG et cofondateur de Fonos
Oscar Jesionek , PDG et cofondateur de Fonos , et Jeremy Au ont discuté:
1. Autriche Nomad numérique au fondateur du Vietnam: Oscar retrace son chemin entrepreneurial, à partir de ses antécédents académiques en économie en Autriche à ses diverses expériences professionnelles dans la chasse aux têtes, les soins de santé et la finance. Son début de carrière a été une période de découverte de soi, où il a évalué divers secteurs et géographies avant de réduire son objectif de rôles qui s'alignaient avec ses valeurs et son désir d'impact social. Oscar partage comment ces expériences, ainsi qu'une insatisfaction croissante à l'égard des industries conventionnelles, l'ont conduit au Vietnam, où il a trouvé un sens plus profond de l'entrepreneuriat.
2. Reconnaissant une lacune sur le marché du Vietnam pour la non-fiction éducative, les Fonos se sont initialement concentrés sur les livres audio, tirant parti des avantages du droit d'auteur. Au fur et à mesure que les paiements numériques du Vietnam ont évolué et que la demande des consommateurs de contenu éducatif a augmenté, Fonos a élargi ses offres pour inclure des méditations guidées, des résumés de livres et des cours. Ce pivot a transformé la plate-forme d'un fournisseur de livres audio de niche en un centre éducatif complet adapté aux besoins locaux.
3. Faites confiance à votre intestin: Oscar partage des histoires personnelles de navigation dans les incertitudes de l'entrepreneuriat, de passer en Asie avec des ressources financières limitées à la création de pivots stratégiques en réponse aux demandes du marché. Son parcours souligne l'importance de faire confiance à votre intestin lors de la prise de décisions clés dans des environnements inconnus, mettant en évidence l'équilibre entre la recherche et l'intuition dans la croissance des entreprises.
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(01:51) Jeremy Au:
Hé, Oscar,
(01:51) Oscar Jesionek:
Hé, Jeremy,
(01:52) Jeremy Au:
Ravi de vous avoir dans le spectacle. Eh bien, nous nous connaissons depuis un certain temps maintenant et nous voulions partager un peu votre voyage. Alors pourriez-vous partager sur vous-même?
(02:00) Oscar Jesionek:
Chose sûre. Je suis originaire d'Autriche et je suis au Vietnam depuis un peu plus de huit ans. Je suis le PDG et le fondateur de Fonos. Fonos est le principal livre audio et application d'auto-développement du Vietnam. Et oui, c'est ce sur quoi je me concentre la plupart du temps. A part ça, je suis marié. J'ai un enfant sur le chemin, ce qui est excitant. Pendant mon temps libre, je recherche des conseils de golf sur YouTube, essayant de réparer mon swing de golf, qui a besoin de beaucoup de fixation, malheureusement.
(02:27) Jeremy Au:
Vous étudiiez donc à Vienne en tant que premier cycle, vous étudiez l'économie et les affaires. Comment étiez-vous en tant qu'étudiant?
(02:33) Oscar Jesionek:
C'est une question intéressante. L'université en Autriche est assez intéressante car d'une certaine manière c'est gratuit. Tout le monde peut y entrer. Et le défi, je pense que cela a changé maintenant. Mais à l'époque, le défi était que, surtout en ce qui concerne les cours populaires comme l'économie, ils avaient juste trop de gens acceptés à l'université. Ils ont donc dû rendre le premier, deux ans extrêmement difficile, et c'est ainsi qu'ils ont dû passer au crible des gens. Contrairement à de nombreux endroits où vous obtenez beaucoup de soutien lorsque vous êtes à l'université, vous avez une liberté totale à l'université en Autriche. Personne ne s'en soucie si vous venez en classe, personne ne se soucie si vous passez, personne ne se soucie si vous faites une classe par semestre ou zéro ou dix. Littéralement, vous interagissez à peine avec qui que ce soit. C'était donc un peu difficile en ce qui concerne l'auto-discipline, comme je devais vraiment l'apprendre sur quelques semestres pour devenir indépendants et être motivés pour le faire. C'était donc assez intéressant. Mais comme beaucoup d'étudiants commerciaux et économiques, une grande raison pour laquelle je suis allé pour cela était parce que je ne savais pas vraiment quoi faire d'autre.
(03:34) Jeremy Au:
Alors, comment avez-vous compris ce que vous vouliez faire?
(03:36) Oscar Jesionek:
Oh, ce fut un processus long et intéressant mais douloureux au fil des ans. Je pense que j'ai passé la plupart de mes vingt ans à essayer de comprendre cela. Je devais travailler pendant que j'étudiais à l'université. J'ai fait un tas d'emplois, qui allait, je travaillais dans une entreprise de chasse de têtes. J'ai travaillé dans une petite entreprise médicale. J'ai fait quelques ventes. Je me souviens même d'avoir obtenu mon premier emploi, qui a été, ou un premier vrai travail, car j'ai d'abord fait une serveuse sur le côté, mais ensuite mon premier travail de bureau, je me souviens être allé à l'entretien et c'était une petite entreprise, le PDG m'a demandé, j'ai besoin de quelqu'un pour créer un dépliant pour moi. Savez-vous comment faire cela? Et je me souviens avoir dit oui. Elle a dit, super, reviendra demain et montre-moi. Et je suis rentré chez moi, j'ai googlé comment créer des dépliants et comme Photoshop. Et j'ai juste traversé cela et j'ai passé presque toute une nuit à essayer de créer un dépliant. De nos jours, avec Canva ou quelque chose, c'est assez facile, mais à l'époque, je devais encore faire le design et compris quelque chose, l'a apporté le lendemain et j'ai été embauché de cette façon.
(04:33) Jeremy Au:
Tant de fois cela m'est également arrivé. Vous promettez quelque chose et vous le sur Google ou quoi que ce soit, mais je pense que ce qui est intéressant, c'est que vous avez fait beaucoup de ce que j'appelle comme le marketing et la gestion de projet, votre début de carrière et à travers différentes géographies. Alors, comment cela est-il arrivé?
(04:45) Oscar Jesionek:
Donc, ma carrière est tout à fait unique en quelque sorte, car je planifiais au départ comme de nombreux hommes d'affaires pour consulter ou financer. À la fin de mes études, je suis en fait entré comme une jambe en finance. J'ai commencé à travailler dans certaines sociétés de conseil en MNA. Et j'ai eu mon premier avant-goût de quoi, à quoi ressemble ce monde. Et bien qu'il y ait des aspects intéressants, j'ai fait ce test de bureau d'angle où j'ai regardé les gens qui avaient le bureau du coin et imaginé, je veux être cette personne dans 10 ans, 15 ans. Et pour moi, ça ne me sentait pas bien. Et il manquait quelque chose là-bas. Donc, ma prochaine étape était d'aller au Moyen-Orient où j'ai travaillé sur un projet pour les réfugiés.
Il s'agissait d'un projet conjoint entre le gouvernement allemand et l'ONU. Et j'en ai passé du temps à vivre au Moyen-Orient, en Jordanie en particulier à travailler avec des réfugiés et à essayer de voir si le monde du développement aide, si c'était quelque chose qui fonctionnerait pour moi. J'ai déjà eu cette pensée dans le passé de travailler pour l'ONU, quelque chose dans cette direction serait assez intéressant.
J'ai eu une enfance très multiculturelle en grandissant également, en allant dans les écoles internationales, donc ça me semblait juste attrayant. J'ai passé quelques mois à travailler cela. J'ai vu que c'était une expérience formidable, mais j'ai également vu que le monde n'était pas non plus pour moi. Je pense donc que beaucoup de la vingtaine était juste un pas après un pas, apprenant ce qui n'a pas fonctionné pour moi jusqu'à ce que je me rapproche de ce qui a fait. Et après cela, c'est cette transition vers le marketing et éventuellement la découverte, en particulier l'entrepreneuriat et le monde des startups. C'était la partie où j'avais l'impression, oh, qui a vraiment résonné.
(06:21) Jeremy Au:
Cela signifie-t-il que vous êtes un employé terrible parce que vous ne saviez pas qui vous étiez? Comment cela apparaît-il en termes de savoir plus sur ce que vous voulez par rapport à réaliser qu'il y a quelque chose que vous ne voulez pas faire?
(06:32) Oscar Jesionek:
Oui. Mais pas, pas tout de suite. Je pense que j'étais un excellent employé pendant quelques mois que moi, j'ai déposé ma motivation. Mon plaisir est juste tombé. J'ai cette chose que moi, que beaucoup de fondateurs ont où j'aime de nouveaux défis et j'aime de nouveaux problèmes à résoudre. Mais une fois que quelque chose est opérationnel.
Cela devient moins intéressant pour moi. Donc, en tant qu'employé, surtout en tant qu'employé junior, vous n'obtenez pas autant de nouveaux défis qui vous sont lancés. Vous êtes en quelque sorte, voici votre tâche, allez le faire, continuez à le faire. Et puis peut-être une fois tous les deux ans, nous vous promouvoirons et vous obtiendrez une nouvelle tâche. Mais ce n'était pas vraiment comme ça, cela a fonctionné pour moi en ce qui concerne ma motivation et me gardant excité. Et surtout quand il s'agissait de faire de mon mieux.
(07:13) Jeremy Au:
C'est donc intéressant. Et vous aussi pendant cette période a également changé les géographies. Alors, comment est-ce arrivé?
(07:19) Oscar Jesionek:
Eh bien, le premier changement a été, en grandissant, je suis passé d'un pays à l'autre, mais surtout à travers l'Europe, puis j'ai également passé un peu de temps en Russie. Le premier vrai changement est venu avec le Moyen-Orient. Ce fut une expérience très intéressante, une culture complètement différente et vraiment une expérience qui était très unique. Après cela, je suis arrivé en Asie. Ce fut une grande décision. Tout d'abord, je suis venu à KL. Donc, mon vol, l'histoire est assez intéressante où j'étais au Moyen-Orient et j'essayais de décider quoi faire ensuite, et j'avais déjà un peu attrapé l'entrepreneuriat, le marketing en ligne par, j'ai vu cela, qui en avait, il y avait quelque chose d'intéressant là-bas et je lisais un blog d'un gars.
Et il a juste mis au hasard un article disant, hé, je cherche quelqu'un pour travailler sur moi sur mon blog. Et j'ai répondu à cela. J'ai dit, hé, je cherche quelque chose. Et nous avons parlé un peu, avons eu un appel et il a dit, super, venu à KL. C'est là que je suis basé en ce moment pendant quelques mois. Venez me rejoindre. Et j'ai essentiellement annulé mon vol de retour en Europe et j'ai sauté sur un vol vers KL vers ce type que je n'ai jamais rencontré auparavant et qui écrivait simplement un blog. Cela a commencé mon aventure en Asie où au cours des deux prochaines années, j'ai vécu, ou j'ai exploré beaucoup d'Asie avant de finalement s'installer au Vietnam au cours des deux dernières années.
(08:29) Jeremy Au:
Incroyable. Et comment avez-vous décidé de rester au Vietnam? Parce que vous exploriez différentes idées commerciales au Vietnam depuis un certain temps. Comment cette transition et finalement les 4NO ont-ils produit?
(08:38) Oscar Jesionek:
Ouais. Au départ, je n'avais jamais prévu d'avoir une entreprise particulièrement basée au Vietnam ou axée sur le Vietnam. À l'époque, je travaillais à distance. C'était donc avant Covid. Donc, avant qu'il ne soit si répandu, il y avait des nomades numériques, mais, et nous avions une communauté et j'en faisais partie. Je voyageais à travers l'Asie du Sud-Est. Et pour une raison quelconque, quand je suis arrivé, surtout à Saigon et à Ho Chi Minh City dans le sud du Vietnam, quand je suis arrivé dans cette ville, je me sentais bien. Je me sentais juste comme l'énergie, l'ambiance des gens, la culture du café. Ça me faisait du bien à ce moment-là.
Et j'ai décidé, permettez-moi de rester quelques mois. À ce moment-là, j'étais aussi fatigué de changer de pays. Au départ, lorsque vous devenez un nomade numérique, vous passez par cette phase où vous pensez que, oh, je ferai un nouveau pays tous les deux mois environ. Mais vous le faites deux ou trois fois, et très rapidement vous réalisez que c'est incroyablement fatigant, et vous finissez par refaire les mêmes tâches.
Vous devez trouver un endroit où vivre, vous devez trouver un endroit pour faire du shopping, où faites-vous votre épicerie, où faites-vous votre lessive? Maintenant, vous devez rencontrer de nouvelles personnes, vous devez avoir des amis et vous, si vous changez tous les deux mois, vous recommencez. Je voulais rester plus longtemps, le Vietnam a aidé.
Juste incroyable. Et ce qui devait être peut-être six mois transformé en huit ans maintenant. Et Phonos est vraiment arrivé quelques années plus tard. Je suis donc au Vietnam depuis huit ans et nous avons lancé Phonos il y a quatre ans et demi. Disons donc qu'il y a cinq, cinq ans et demi, c'est quand nous avons commencé à travailler sur l'idée.
(10:02) Jeremy Au:
Pourriez-vous partager la façon dont l'idée est née pour la première fois?
(10:04) Oscar Jesionek:
Bien sûr. Donc, l'idée originale est vraiment venue de mon fondateur de CO. Elle est donc vietnamienne et elle dirigeait une entreprise F&B au Vietnam. Elle a donc une chaîne de restaurants Banh Mi. Ils ont quelques endroits au Vietnam. De nos jours, ils ont également plus de 30 emplacements en Corée, je crois. Et elle était très occupée avec cela et voulait lire plus de livres d'affaires.
Mais parce qu'elle était occupée, elle cherchait des livres audio, non? Il est facile de mettre en quelque sorte dans vos écouteurs et d'écouter quelque chose pendant que vous êtes dans la voiture Grab ou sur le chemin quelque part. Et elle regardait différentes applications et il n'y avait rien de bon au Vietnam. Il n'y avait rien à la norme qu'elle recherchait pour des téléchargements illégaux de couple, des couples de mauvaises applications, mais rien de ce qui pour elle en tant que client payant potentiel n'était vraiment ce qu'elle cherchait. Alors elle est venue me voir avec cette idée et j'avais passé des années, une décennie avant que cela écoute vraiment autant d'audio, non? Une tonne de podcasts, une tonne, je veux dire, même des applications de méditation, des applications audio.
J'ai donc vu que l'audio lui-même était une tendance énorme et croissante. Et ce n'était pas une bulle temporaire. Parce que pour moi, j'ai vu que j'écoutais plus d'audio que je ne regardais vidéo. C'était une chose de style de vie. C'était moi qui était dans le gymnase, moi étant sur le chemin quelque part, cuisiner ou nettoyer, juste en train de faire des écouteurs et d'avoir Internet à grande vitesse sur votre smartphone. Cette combinaison a soudainement débloqué tout le temps inutilisé que j'avais dans le potentiel de pouvoir écouter quelque chose d'intéressant. Donc, quand nous avons regardé l'idée de l'audio au Vietnam, j'ai vu que les livres audio sont intéressants, mais l'ensemble du secteur audio au Vietnam. C'était pour moi qu'il était vraiment sous-développé à l'exception de la musique. Donc, dans la musique, certaines personnes faisaient déjà cela, mais pour tous les autres types d'audio, il pensait qu'il n'y avait rien de fort là-bas. Et quand j'ai fait mes recherches, j'ai vu que parce que je n'étais pas vietnamien, je dois toujours vérifier si je projette simplement un point de vue occidental ou européen sur le Vietnam chaque fois que je le fais, une idée.
Et donc je voulais aussi vérifier d'autres pays d'Asie. J'ai analysé un peu le marché chinois. Et c'est là que j'ai vu les mêmes tendances se produire de l'audio, explosant absolument. Vous aviez quelques startups là-bas, ou par exemple, Simalaya FM est une grande entreprise très, très célèbre. J'ai donc vu que ce n'était pas comme une chose régionale. C'était un développement mondial et cette idée de consacrer une application audio pour le Vietnam. Est vraiment devenu intéressant pour nous.
(12:36) Jeremy Au:
Au début, je me souviens que nous avons discuté de certains défis ou itérations du marché des produits qu'ils ont dû passer. Pourriez-vous partager certains de ces éléments de conception sur les photos au début?
(12:46) Oscar Jesionek:
Bien sûr. Le plus grand objectif au début était de la monétisation. C'est ce que nous avons fait très différemment des autres. Même avant le lancement. J'ai passé beaucoup de temps à ce sujet car alors que j'analysais les applications audio à travers le monde. Il était clair que la difficulté était d'avoir des obstacles à l'entrée. Alors prenons une application de méditation, par exemple, si je fais une application de méditation, il n'y a rien qui vous empêche d'en faire un différent et de le lancer le mois prochain, non?
Il est vraiment difficile de construire quelque chose de défendable en audio. Et puis vous avez des choses comme le podcast avec un standard ouvert. Alors, comment construisez-vous quelque chose de défendable en audio? C'était comme une grande question à l'époque. Si vous voulez réellement construire une entreprise qui vaut quelque chose et pas seulement, peut-être que vous créez quelque chose qui obtient un tas d'utilisateurs, mais il n'est pas en mesure de gagner de l'argent.
C'est donc là que notre objectif initial est devenu sur les livres audio. Même si nous avons vu des podcasts, nous avons vu beaucoup d'autres choses se produire, mais quand j'ai regardé les entreprises qui étaient réellement précieuses dans l'espace audio, Audible était clair qui se démarquait. Comme le leader, un acteur international vraiment dominant dans les livres audio, très monétisé et les gens qui paient des sommes d'argent importantes pour cela. Nous avons donc décidé de nous concentrer initialement sur les livres audio, même si nous avions des ambitions plus grandes à long terme, mais les livres audio comme point de départ parce que si nous avons cela, ce qui rend les livres audio spéciaux, c'est que vous avez des droits d'auteur. Si vous obtenez le droit d'auteur pour certains titres, et surtout si vous êtes en mesure de négocier que vous avez des offres exclusives ou des droits exclusifs, c'est quelque chose qui est réellement défendable.
C'est quelque chose qui peut vous distinguer. Si vous avez le droit, comme nous le faisons maintenant, à Sapiens, à Rich Dad, Poor Dad, à penser rapidement et lent à l'alchimiste ou quel que soit le titre populaire. Si vous avez les droits exclusifs que nous faisons pour la version audio vietnamienne, bien sûr, il est très difficile de lancer un concurrent et que vous avez en fait quelque chose d'unique et de précieux. C'était donc une grande partie des premiers jours de se concentrer sur les livres audio. Et puis bien sûr est venu le défi de comment faire payer les Vietnamiens? C'était donc un gros problème car essentiellement, toute personne à qui nous parlons au Vietnam nous dirait que cela ne fonctionnera pas parce que les Vietnamiens ne paient pas de contenu.
Et quand ils nous ont dit que c'était à peu près vrai, non? De nos jours, c'est un peu différent, mais il y a cinq ans, ils n'ont pas payé beaucoup de contenu. C'est vrai. C'était, quand j'ai regardé autour de moi, c'était les tout premiers jours de Netflix et Spotify au Vietnam. Il y a donc eu quelques premiers adoptants qui ont commencé à payer pour les applications internationales comme celle-ci.
Mais il n'y avait pas vraiment d'applications d'abonnement vietnamien sur le marché, cela n'existait pas vraiment. Nous avons donc dû nous poser une question difficile, est-ce possible de faire payer ce type de contenu? Ou sommes-nous juste condamnés à échouer? Et c'est, ça ne fonctionnera pas.
Donc, la façon dont je m'approche qui est en premier, j'ai commencé avec A, avec la pensée des Vietnamiens n'est pas différente du reste du monde. Les tendances qui se produisent dans d'autres endroits, il n'y a rien de magique, vous savez, ou qui unique au sujet des Vietnamiens, ils iront le chemin opposé au reste du monde. J'ai donc regardé la Chine, en Europe et en Occident, cette partie est évidente, je suppose. Les applications d'abonnement sont une grande chose. Les gens paient du contenu, mais j'ai regardé l'Asie et en particulier j'ai regardé la Chine à partir des recherches que j'ai faites, j'ai vu qu'il y avait eu un changement similaire dans les attitudes des consommateurs.
Il y a 10, 15, 10 ans, il y a 15 ans avant cela, mais ils avaient subi un changement similaire où, dans le passé, les gens n'ont rien payé en ligne, mais cela a changé massivement. Et puis une fois qu'ils ont commencé à payer. Ce public était en fait très, de nos jours, je dirais qu'ils sont en fait plus habitués à payer des trucs en ligne que les gens de l'Ouest.
Donc, en regardant le Vietnam, j'ai vu, oui, en ce moment, ils ne paient pas, mais je les vois payer à l'avenir. Et un facteur important dans cela étaient les méthodes de paiement. Donc, pour que vous puissiez payer le contenu numérique, eh bien, vous devez avoir la possibilité de le faire et si nous regardons cinq, 10 ans dans le passé, au Vietnam, eh bien, presque personne n'avait de carte de crédit et il n'y avait pas de portefeuilles numériques.
Alors, comment payez-vous quelque chose, même si vous le vouliez, non? Disons que vous, vous souhaitez vous abonner à Netflix mais vous n'avez pas de carte de crédit et vous n'avez pas de portefeuille numérique. Eh bien, vous ne pouvez pas, vous allez aller au bureau de poste ou je ne sais pas. Vous ne pouvez pas créer une entreprise à ce sujet. C'est alors que, lorsque j'ai commencé à analyser le marché et que j'ai bien vu, nous avons déjà eu une croissance massive dans les portefeuilles E à ce moment-là. Les cartes de crédit augmentaient assez rapidement et tous les premiers adoptants des grandes villes commençaient déjà à payer une forme de produits en ligne, que ce soit Netflix ou Spotify, ou même simplement payer pour des manèges.
Rouler en veillant sur leur téléphone ou leur saisie, livraison, quoi qu'il en soit. De sorte que le comportement du client changeait clairement. Et j'ai vu que le potentiel là-bas, et nous avons dû faire un pari que non, les consommateurs vietnamiens, ils vont aller dans le même sens que le reste du monde. Lorsqu'on lui donne le bon cadre, les bons outils, non? S'ils ont les mêmes outils à payer en ligne, ils paieront en ligne.
Je me souviens aussi que vous partagiez sur la façon dont vous aviez initialement commencé avec une section de livre ciblant la fiction et ensuite vous avez finalement dû changer. Pourriez-vous donc partager un peu plus sur cette découverte du marché des produits?
(17:28) Oscar Jesionek:
Oui, c'était massif pour nous et cela est lié à mon expérience dans les librairies. Quand je vais dans une librairie en Autriche, je vois principalement des livres de fiction, puis la non-fiction est un peu sur le côté. Il est très clair que la fiction est la star principale, mais si vous entrez dans une librairie, une librairie physique au Vietnam, c'est le contraire. Livres de non-fiction partout. Et puis vous avez un peu une section de fiction sur le côté. Lorsque nous avons lancé des Fonos, nous ne savions pas à quoi nous attendre parce que c'était un nouveau marché, un nouveau produit. Personne n'avait vraiment fait cela au Vietnam. Nous ne savions donc pas quels livres les gens voudraient écouter. Maintenant, notre vision à long terme était de les avoir toutes. C'était donc bien. Nous n'avons pas eu à nous concentrer trop mais, très rapidement au cours des premiers mois, nous avons vu que la non-fiction n'était qu'un énorme succès. Les utilisateurs voulaient une non-fiction. Et la chose cool est qu'il ne se limite pas à un type de non-fiction.
Ce n'est pas très populaire, bien sûr, c'est toujours quelque chose à voir avec la carrière ou l'argent parce que les jeunes vietnamiens ont faim. Ils veulent améliorer leur vie. Mais j'ai été si massivement impressionné par la diversité des livres de non-fiction que le public vietnamien opte. Les livres sur la santé sont très importants sur les fonos. Les livres sur la spiritualité sont quelques-uns de nos meilleurs vendeurs. Psychologie. Parentalité. Donc, vraiment ce n'est pas un type spécifique, mais la recherche générale des connaissances générales semble être que le fil conducteur que le public vietnamien veut. Ils veulent vraiment en savoir plus sur les choses. Ils veulent continuer à s'améliorer. Ils veulent se développer et notre public, notre public principal est de 25 à 35 ans. Ce sont de jeunes professionnels dans les grandes villes qui sont déjà hors de l'école. Ils ont un travail. Ils ont des revenus mais ils cherchent à continuer d'apprendre, continuent de se développer. Maintenant, nous avons un large éventail d'utilisateurs, non? J'ai rencontré tellement de gens qui m'ont dit que leurs parents sont d'énormes utilisateurs et auditeurs Fonos et qu'ils ont créé le compte pour leurs parents sur leur téléphone. Mais oui, ce public, ce lecteur de non-fiction est vraiment massif. Et cela a également influencé la direction du produit une fois que nous l'avons empêché que les livres audio.
(19:33) Jeremy Au:
Comment l'avez-vous pris plus loin que les livres audio en fonction de cette perspicacité?
(19:37) Oscar Jesionek:
Eh bien, nous avons initialement expérimenté d'autres produits, avec d'autres types de contenu, donc de nos jours, nous avons d'autres types tels que les méditations guidées. Nous avons des résumés de livres. Nous avons des livres audio anglais, donc nous avons différents types de contenu et nous étions un grand moment pour nous, c'est quand j'essayais de comprendre la direction future, où nous voulons aller, et nous essayions de décider entre entrer dans un contenu audio plus axé sur les histoires ou quelque chose dans une direction différente. Ce que nous avons fait, c'est que nous avons commencé à parler à nos utilisateurs. Nous avons commencé à les interviewer, à faire des enquêtes, à essayer de vraiment approfondir, d'accord, vous avez des livres audio. Vous venez ici pour ça sur Fonos. Que pouvons-nous résoudre pour vous? Comment pouvons-nous vous apporter de la valeur? Et à ma grande surprise, je m'y attendais un peu, mais pas à ce niveau. 85 à 90% de nos utilisateurs ont spécifiquement dit que j'utilise des fonos pour apprendre. Donc, ma première réaction a été, d'accord, c'est peut-être à cause du contenu que nous avons déjà, tous les livres de non-fiction. Mais, ne voudriez-vous pas des livres, des histoires de divertissement, des histoires de fantômes, des histoires romantiques, quelque chose comme ça, serait-ce intéressant? Et ils ont très catégoriquement dit, non, je veux plus d'apprentissage des choses. C'est donc là que nous avons réalisé comme, d'accord, ce n'était pas 50-50, c'était 90-10. C'était donc comme un signal massif pour moi que, d'accord, c'est clairement notre public, ils veulent que nous devrions rester sur cette piste. À ce stade, j'ai cessé de penser à nous comme audio d'abord, et j'ai commencé à penser à nous comme une application de connaissance ou d'auto-développement, non?
(21:06) Oscar Jesionek:
Les gens utilisent notre application pour apprendre et l'audio est un excellent moyen de le faire, mais cela ne doit pas être le seul moyen. Nous avons donc regardé les gens, quels sont les inconvénients des livres audio? Et que pouvons-nous donner autre chose pour compenser cela? Les livres audio sont super. Cependant, ils sont assez longs, non? Six à huit heures, peut-être en moyenne. Beaucoup de livres audio sont populaires au Vietnam ou simplement des livres en général, beaucoup d'entre eux sont écrits par des auteurs étrangers, ce qui est super. Mais, ils manquent d'un peu de contexte local. Prenons donc un exemple célèbre comme un papa riche pauvre papa. Il y a une grande sagesse là-bas qui est applicable n'importe où. Cependant, lorsqu'il parle de l'immobilier, par exemple, le marché immobilier au Vietnam et aux États-Unis travaille très différemment. Une grande partie de ces connaissances n'est pas applicable. C'est donc là que nous avons réalisé, d'accord, que le facteur local et la longueur laissent quelque chose à faire. Donc, ce que nous avons lancé ensuite, c'est ce que nous avons appelé des cours de pod. Vous pouvez y penser un peu inspiré par Masterclass, où nous avons approché les meilleurs experts du Vietnam dans différents domaines et les avons fait partager sur ces sujets de leur expérience locale et partager directement en Vietnamien sous une forme plus courte, également au format vidéo, vous pouvez l'écouter ou le regarder.
Nous avons lancé cela au début de cette année et cela a été un grand succès pour nous et nous avons eu une réaction très positive de la part de nos utilisateurs et nous sommes super concentrés sur la construction de cette partie de l'entreprise maintenant parce qu'elle est liée à ce désir d'utilisateur d'apprentissage, non? Ils veulent apprendre, ils veulent savoir, et la façon dont je l'ai partagé avec notre équipe et la façon dont nous nous approchons maintenant. Imaginant une personne au Vietnam, quelqu'un comme vous, Jeremy ou moi, nous avons beaucoup de privilèges que nous pouvons appeler des gens intéressants et lui demander des conseils, non? Même moi, je peux vous envoyer un message et être comme, hé, Jeremy, j'aimerais vos conseils sur quelque chose. Pouvons-nous nous rencontrer pour un café? Ou pouvons-nous sauter sur un appel? Et pouvez-vous peut-être m'aider avec des conseils en carrière ou des conseils commerciaux ou quelque chose. Mais beaucoup de gens au Vietnam ne connaissent personne qui réussit. Ils ne connaissent pas quelqu'un dans ce domaine ou avec cette expérience, et ils n'ont pas de moyen de le faire. Ainsi, la façon dont je pense à nos cours POD est d'imaginer comme si vous aviez la capacité de prendre un café avec cet expert, un expert en ventes ou un expert dans le lancement d'une entreprise ou, par exemple, le fondateur de Pho24 qui était une chaîne de pho populaire au Vietnam, qu'il a construit et il a ensuite ensuite quitté.
Nous l'avons donc fait faire un cours sur la façon de courir et de lancer un restaurant ou une chaîne F&B au Vietnam. Et au Vietnam, c'est un sujet énorme. Beaucoup de gens aiment lancer des restaurants ou en avoir un. Et beaucoup de gens sont intéressés par cela. Donc, tout le monde ne peut pas l'appeler et lui demander des conseils, mais c'était la pensée derrière, mais vous pouvez regarder ce cours et, pendant deux heures, il partagera directement ces connaissances.
(23:40) Jeremy Au:
Incroyable. Je me souviens également d'avoir eu cette conversation dans un café autour de cette direction. Et je me souviens que vous vous battiez avec cette question à ce moment-là à ce moment-là et nous avons ce débat. Que pensez-vous que vous avez arrêté ou vous a ralenti en venant à cette pensée contre des choses qui vous aident à le comprendre plus rapidement, qui concerne une pièce de maîtrise?
(23:59) Oscar Jesionek:
Je pense que la clé était de savoir comment j'ai pensé à notre entreprise. Ainsi, l'étape logique sur papier, du moins pour notre entreprise était d'être la super application audio. Alors audio d'abord, non? Donc, tout type de contenu audio, Fonos n'aura que cela. Et il y a une certaine validité à cette approche. Et c'était comme l'ajustement évident. Cela semble bon pour les VC. Le problème était que plus je le considérais comme une entreprise, et surtout si vous monétisant, ce qui était toujours important pour nous, j'ai toujours voulu avoir une entreprise qui gagne réellement de l'argent et qui ne dépend pas complètement, en levant ce prochain tour de VCS. Si vous le considérez d'abord comme audio, vous êtes très limité parce que vous devez essentiellement aller dans les podcasts à laquelle nous avons également pensé. Et c'était, je pense que au moment où nous parlions, j'essayais de décider, comme, allons-nous dans des podcasts? Allons-nous dans des histoires audio? Et c'était, le point clé était que je passe vraiment de nous regarder en tant qu'application audio première à passer à nos utilisateurs et à être centré sur l'utilisateur en premier.
Alors en les regardant et quel problème résolvons-nous pour eux? Et puis peut-être que c'est de l'audio, peut-être que c'est un autre format, mais passant à cela, nous sommes une application pour les Vietnamiens pour apprendre les choses, non? Les gens qui sont occupés, les gens qui sont en déplacement, mais ils veulent apprendre des trucs. Ils ont faim de connaissances et non, puis c'est devenu plus clair. Et en fait, tout s'est mis à la place de moi, d'accord, eh bien, venons simplement plus de choses qui les aident à apprendre. Retirerons les difficultés de cela. Obtenons un nouveau contenu qui correspond à l'autre contenu. Et soudain, tout est devenu plus facile une fois que j'ai fait ce changement.
(25:33) Jeremy Au:
Ce qui est intéressant, c'est que, lorsque vous pensez à la maîtrise, le Vietnam en a deux aspects, l'un est que c'est un pays affamé axé sur l'éducation, une vie meilleure pour leurs enfants. Je pense donc qu'il y a un aspect à ce sujet. Et bien sûr, le deuxième aspect est que le Vietnam est toujours un marché émergent, non? C'est donc vraiment le PIB par habitant d'environ sept à 8 000 par an. Je pense donc que ce sont les deux aspects lorsque vous voyez l'avenir du Vietnam, comment voyez-vous l'éducation ou l'espace d'apprentissage professionnel mûrir ou le changement.
(26:00) Oscar Jesionek:
D'après ce que j'observe, je pense que le Vietnam culturellement à cet égard, surtout en ce qui concerne l'éducation suit la Chine, la même trajectoire. La culture chinoise a un énorme dans l'accent mis sur l'éducation. Les parents le apprécient très fortement. Les parents sont prêts à y passer. Et c'est vraiment un aspect culturel clé. Je vois la même tendance au Vietnam. Les personnes vietnamiennes apprécient donc beaucoup l'éducation. Et je pense que c'est aussi une partie de la raison pour laquelle les livres de non-fiction, par exemple, font si bien sur notre application, c'est parce qu'une certaine manière, les gens le voient comme une éducation. Et c'est pourquoi ils sont prêts à dépenser de l'argent dessus. Sur les livres de divertissement purs, il est un peu plus difficile pour eux de le justifier. Mais ils voient des livres de non-fiction comme un investissement en eux-mêmes, ce qui est. Et donc les Vietnamiens, je vois une énorme investissement énorme dans l'éducation. Et je vois aussi des gens qui sont également très indépendants avec cela, ce qui est tout à fait encourageant à voir.
Ce n'est donc pas seulement la dépendance à l'égard des écoles, la dépendance à certains centres, mais vous voyez que les gens vont juste des cours, des gens qui regardent des vidéos YouTube pour apprendre quelque chose, des gens qui utilisent des entonnoirs. Il y a donc un esprit assez indépendant à vouloir apprendre. Donc, ce n'est pas seulement pour réaliser une case de cocher, j'ai besoin d'apprendre cela, je dois apprendre cela, pour obtenir un certificat, mais c'est en fait les gens qui apprennent pour la vie parce que tant de nos livres de non-fiction sont, non, vous n'obtiendrez pas de prix pour les lire. Cela ne réalise rien d'autre que votre besoin intérieur d'apprendre. Donc, ce lecteur est assez grand. Et si vous combinez cela avec la jeune population que vous avez ici, je pense que c'est un signe à long terme très, très encourageant pour le Vietnam.
(27:36) Jeremy Au:
Et sur cette note, que voyez-vous que l'avenir pour Fonos va être? Alors, est-ce plus de profondeur, plus de maîtrise, plus d'expertise? Comment voyez-vous cela changer?
(27:44) Oscar Jesionek:
Ouais, donc pour l'instant, nous voulons aller plus loin dans les cours de pod, non? Nous en avons lancé 20 jusqu'à présent. Nous avons un énorme pipeline à venir. Au cours des 12 à 18 prochains mois, il y aura une tonne de contenu que nous lancera juste plus loin dans tous les types de sujets, un aspect très intéressant qui se passe en ce moment est le développement, le développement inattendu de B2B.
C'est quelque chose que je ne m'attendais pas du tout lorsque nous avons lancé pour la première fois, mais au cours des trois dernières années environ, chaque mois, nous obtenions quelques demandes de demandes d'entreprises demandant à acheter des abonnements. Et parfois, ce serait que vous le savez, un fondateur d'une entreprise d'employés \ 10, 20, disant, hé, je veux que mes employés le fassent. Je lis plus de livres, mais ce sont parfois des entreprises telles que les grandes banques ou les universités ou les grandes entreprises technologiques. Et surtout avec notre nouveau produit, les cours de pod, l'intérêt a vraiment repris encore plus. Alors maintenant, nous sommes sur le point de lancer un produit B2B séparé avec le même contenu que nous faisons B2C, mais avec quelques optimisations pour notre cas d'utilisation B2B avec le système de gestion LMS avec des tableaux de bord, etc. C'est donc assez excitant pour nous, quelque chose que nous n'avions pas vraiment prévu de se produire, mais juste le fait que nous avions déjà des entreprises qui nous envoient un e-mail qui nous appelait en demandant à l'acheter. C'est un peu comme un assez bon signe précoce de quelque chose là-bas à poursuivre.
(29:04) Jeremy Au:
Eh bien, eh bien, vous m'avez déjà fait pénétrer mon cerveau d'idées, mais sur cette note, pourriez-vous partager sur un moment personnel que vous avez été courageux?
(29:11) Oscar Jesionek:
Le temps qui me vient à l'esprit est quelque chose que j'ai mentionné plus tôt. Lorsque j'ai annulé ce vol du Moyen-Orient vers l'Europe, et que je suis monté sur ce vol vers KL, à ce moment-là, je pense que j'avais littéralement 500 euros sur mon compte bancaire. Et en regardant en arrière, je ne sais pas comment j'ai pris cette décision. Il y a une ligne entre la bravoure et la stupidité, et je ne sais pas dans quelle catégorie mettre cette décision. Je suis très content d'avoir pris cette décision et je suis content que cela ait fonctionné, mais sauter sur un vol et ensuite, être dans un atterrissage à KL avec 500 euros dans mon compte bancaire et aucune façon réelle d'en obtenir plus, si quelque chose ne fonctionnait pas, c'était, appelons cela courageux, mais oui, je pense qu'il y a une ligne là-bas, mais je pense que cela se qualifie.
(29:53) Jeremy Au:
Je suis juste curieux, 500 euros, ce n'est pas beaucoup d'argent, non? Alors, comment vous sentez-vous? C'est comme, évidemment vous l'avez fait, mais vous avez également dit que vous étiez inquiet. Alors, comment étaient les émotions autour de ça?
(30:03) Oscar Jesionek: L'excitation comptait l'inquiétude. Il y avait beaucoup d'incertitude et les choses devaient fonctionner, mais je sentais à ce moment de ma vie, j'avais la bonne attitude aussi, je ferai fonctionner. Donc, même si Plan avait, pour une raison quelconque, si quelque chose avait mal tourné, aurait compris quelque chose, non?
À ce moment-là, j'avais particulièrement faim, particulièrement enthousiaste à l'idée d'aller dans le monde et d'explorer et d'aller dans les affaires en ligne et l'Asie. Je pense donc que c'est ce qui m'a fait la confiance. Ce n'était pas tant la confiance que ce travail fonctionnera à cent pour cent, mais je pense que c'était comme la confiance que si ce n'est pas le cas, je trouverai autre chose.
(30:42) Jeremy Au:
Avec le recul, tout conseil que vous donneriez à cette version plus jeune de vous-même avec 500 euros pour annuler ce vol?
(30:49) Oscar Jesionek:
Je ne sais pas si ce conseil s'applique vraiment aux jeunes. Comme en vieillissant, je pense que les conseils de faire confiance à votre instinct. Je pense, le plus souvent, c'est vraiment vrai et j'ai vraiment tendance à l'écouter. Mon voyage n'avait aucun sens. Si vous passez du MNA à l'aide au développement au Moyen-Orient, puis en marketing en ligne, puis en démarrant une entreprise au Vietnam, il n'y a pas de fil logique. Mais j'ai en quelque sorte, chaque fois que je prenais une décision, je faisais confiance à mon intestin que si cela ne se sentait pas bien, pour une raison quelconque, MNA ne se sentait pas bien, pour une raison quelconque, le travail de développement ne se sentait pas bien. Et quand j'ai fait la bonne chose, ça se sentait à peu près tout de suite. Je me sentais comme, oh oui, c'est bien. C'est amusant. Tout comme quand je suis devenu fondateur et que j'ai commencé à gérer une startup. Je me sentais comme, oh, ça fait du bien. J'apprécie ça. Et pas parce qu'être fondateur est si agréable. Il est plein de douleur, pleine d'incertitude, plein de stress et de pression et l'inconnu, mais il se sentait toujours bien. Et d'une manière ou d'une autre, ça me convient et je ne le changerais pas pour autre chose. Alors je dirais aller avec votre instinct.
(31:52) Jeremy Au:
Incroyable. Sur cette note, merci beaucoup pour le partage. J'adorerais résumer les trois grands plats à emporter que j'ai obtenus de cette conversation. Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir partagé sur votre début de carrière en Autriche, de déterminer votre vie et de faire de l'économie, mais aussi de flotter vers de nombreux pays différents et différents rôles, où vous aviez une explosion initiale de motivation, mais il y avait un processus d'élagage où vous deviez comprendre ce que vous avez réellement fait par rapport à ce que vous aimiez moins. Prendre une décision de lâcher les choses afin de poursuivre de nouvelles opportunités.
Deuxièmement, merci d'avoir partagé sur Fonos. Je pense qu'il était fascinant d'entendre parler de la première place sur le marché des produits en termes de prise de décision nécessaire pour savoir pourquoi votre conjoint avait besoin d'apprentissage et donc elle voulait apprendre quelque chose et entendre quelque chose, mais plus important encore, vous testez que c'était non de la fiction contre la fiction ou supérieure, mais aussi que la direction future de la société est devenue vraiment d'une maîtrise et d'apprentissage supérieur à celle d'être une application audio Super.
Enfin, merci beaucoup d'avoir partagé sur Go avec votre instinct. Je pensais que c'était fascinant d'entendre parler de cette philosophie non seulement avec votre intuition pour sauter sur un vol pour voyager dans un nouveau pays, mais aussi lorsque vous décidez de rester à Ho Chi Minh City lorsque vous avez décidé de construire une nouvelle entreprise et lorsque vous découvrez comment pivoter l'économie de votre entreprise.
Merci beaucoup pour le partage, Oscar.
(33:00) Oscar Jesionek:
Merci de m'avoir fait, Jeremy. C'était amusant de partager.