Écart d'investissement vert 1,5 billion de dollars, concurrence contre la politique industrielle en Chine et la viabilité de la fabrication de véhicules électriques avec Gita Sjahrir - E413
«Ce sera formidable de voir comment toute l'industrie commence à se développer et à prospérer et à quelles manières ils se tournent à tour Cela signifie que vous devez penser à d'autres façons de travailler avec de plus grands acteurs. » - Gita Sjahrir
«Je suis optimiste que les véhicules électriques remplaceront tous les moteurs à combustion interne. Dans cent ans, ce serait une adoption à cent pour cent finalement, le coût des baisses, et ainsi de suite, la technologie s'améliore, mais la question est, quel écosystème gagnera? Niveau pour vous et moi, nous avons vu beaucoup de terrasses de véhicules électriques et dans une certaine mesure, le jeu donne l'impression que c'est la société qui est le Plein de Fulcrum ou le concurrent, mais ce n'est pas correct. - Jeremy Au
«Vous ne pouvez pas nécessairement changer une industrie entière, surtout aujourd'hui, simplement parce que vous êtes une entreprise qui essaie de bien faire. Cela dépend vraiment du calendrier. Cela dépend du pays. Si vous ne le faites pas pour le marché domestique, pouvez-vous concurrencer les autres exportateurs? En Indonésie, si vous êtes un joueur, il s'agit donc de réaliser que la Chine exporte également beaucoup de la chaîne d'approvisionnement. L'Allemagne et le Japon, beaucoup de ces transitions nécessitent une combinaison de financement du secteur privé et de politiques du secteur public. aller." - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , responsable de l'investissement chez BNI Ventures , et Jeremy Au ont parlé de trois thèmes principaux:
1. 1,5 billion de dollars d'investissement vert USD: Jeremy et Gita ont convenu avec le rapport de Bain & Company selon lequel l'Asie du Sud-Est est "terriblement hors piste" sur les investissements verts afin de réduire les émissions et a besoin de nouvelles politiques et mécanismes financiers pour aider à combler l'écart. Ils ont discuté des coûts importants associés à la transition vers l'énergie verte, par exemple, la retraite d'une seule centrale au charbon coûterait plus de plusieurs centaines de millions de dollars. Ils ont discuté de l'objectif ambitieux de l'Indonésie et de l'exécution difficile à passer à un réseau électrique en carbone zéro d'ici 2060, desservant une population avec un PIB actuel par habitant d'environ 5 000 USD. Ils ont également discuté de l'impact des taux d'intérêt élevés sur les investissements en énergie renouvelable, par rapport à l'ère antérieure de la politique de taux d'intérêt (ZIRP).
2. Viabilité de la fabrication des véhicules électriques: l'Asie du Sud-Est est le 7e plus grand centre de fabrication automobile à l'échelle mondiale, produisant environ 3,5 millions de véhicules en 2021, dirigée par la Thaïlande (1,6 million de véhicules), suivi de l'Indonésie, de la Malaisie et du Vietnam. Ils ont débattu de la faisabilité de la transition de ces capacités vers la fabrication de véhicules électriques, notant les défis importants dans la création d'un écosystème de fabrication EV entièrement fonctionnel. Ils ont également abordé la stratégie de l'Indonésie pour tirer parti de leur atout d'avoir les plus grandes réserves de nickel au monde pour favoriser une chaîne d'approvisionnement de batterie complète.
3. Concurrence vs Politique industrielle de Chine: Jeremy et Gita ont couvert la formidable pile de politique de fabrication de la Chine (droits fonciers, subventions, éducation, droits des travailleurs, devises) pour leur lien d'acier, solaire, nucléaire, manufacturier, semi-conducteur et eV. Ils ont discuté de la nouvelle approche chinoise d'exportation non seulement des marchandises, mais aussi de leurs chaînes de valeur de fabrication, des marchés d'Asie du Sud-Est, et de la concurrence appropriée par rapport au partenariat par des fabricants locaux. Ils ont également débattu de la façon dont les startups comme Sleek et Dat Bike devraient se positionner stratégiquement en termes de production par rapport aux ventes par rapport à la collecte de fonds.
Jeremy et Gita ont également parlé des avantages de la santé publique d'une diminution de la pollution atmosphérique, de la consolidation du marché à venir dans l'industrie des véhicules électriques et de la nécessité d'une approche politique de plusieurs décennies pour résoudre les défis de transition énergétique durables.
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(01:47) Jeremy Au:
Hé, matin, Gita.
(01:49) Gita Sjahrir:
Matin, comment vas-tu?
(01:50) Jeremy Au:
Bien. Nous allons parler de l'un de nos sujets préférés dont nous avons discuté récemment, qui concerne les investissements verts et les véhicules électriques. De toute évidence, nous avons tous les deux un faible pour cela. Pour moi, j'ai été un grand partisan. J'ai construit un conseil social pour l'entreprise pour de nombreux organismes sans but lucratif différents à Singapour et en Asie du Sud-Est. Je pense aux politiques vertes depuis une douzaine d'années depuis le premier cycle. Et toi Gita? Quel est vos antécédents à ce sujet?
(02:12) Gita Sjahrir:
Ouais, en fait, j'ai commencé ma carrière sur les marchés du carbone vers 2005. À l'époque, les marchés du carbone étaient très sauvages West et il est toujours Far West jusqu'à aujourd'hui. Il a donc été très intéressant de voir la croissance et toute l'évolution de celui-ci. De plus, j'ai également commencé ma carrière avec une compagnie d'électricité, il y a près de 20 ans, et à l'époque, nous explorions les énergies renouvelables, et aujourd'hui, la région de l'Asie, en particulier l'Asie du Sud-Est, pense certainement beaucoup et explorait. L'exécution est une question différente.
(02:45) Jeremy Au:
Et la raison pour laquelle nous partageons un peu nos enregistrements ici est que nous allons être très francs sur ce que nous pensons de l'espace ici. Ainsi, le premier rapport que nous avons est que le conseil en gestion mondial, Bain & Company, mon ancien employeur a récemment écrit, et il a été déclaré que l'Asie du Sud-Est est terriblement hors piste sur les investissements verts pour réduire les émissions. Alors Gita, qu'en pensez-vous?
(03:06) Gita Sjahrir:
Pour être juste, cependant, si vous regardez même beaucoup de pays, si vous regardez l'Australie, si vous regardez les États-Unis, la majorité de leur énergie provient toujours du combustible fossile. C'est juste que la transition pour eux va coûter beaucoup plus cher et nous devrons simplement être plus agressifs que l'Asie du Sud-Est. Il y a tellement d'espoir pour l'Asie du Sud-Est à la transition de l'énergie simplement parce que pour les marchés développés, c'est beaucoup plus difficile.
Ainsi, mon travail actuel, conseillant également le ministère de la coordination des affaires maritimes et des investissements, ce qui était pour aider à la Just Energy Transition Partnership, ou Jetpi, qui est l'alliance du pays de GFAN à financer une partie de l'initiative de l'Indonésie pour nous aider à passer à la façon dont les pays de la défense sont en réalité pour la façon dont les pays de la défense sont en réalité, à ce que les pays de la défense soient en réalité, sans le coût de la quantité de coût de la quantité de coût de ce qui était réellement à propos de la dureté des pays de la défense qui se transforment en réalité de la quantité d'incroyable, ce qui était réellement à propos de la dure Alors que, pour l'Indonésie, il est toujours dans le domaine d'une certaine possibilité, mais encore une fois, c'est aussi très cher parce que nous ne parlons pas seulement de la construction d'énergies renouvelables, nous parlons également de la retraite anticipée des centrales électriques au charbon, pour lesquelles vous devez payer de l'argent. Les gens sous-estiment parfois combien cela coûte parce qu'une centrale électrique, si vous payez pour la retraite anticipée, qui en soi est déjà plusieurs centaines de millions de dollars. Et vous parlez d'un pays où le PIB par habitant est toujours d'environ 5000 $.
Par conséquent, la transition énergétique, fondamentalement des questions sur la façon de créer un avenir plus durable n'est jamais une affaire à un coup ou ne nécessite qu'une seule grande solution. Cela nécessite en fait plusieurs solutions travaillant ensemble de manière holistique.
(04:42) Jeremy Au:
Ouais. Cela me rappelle, je suis un fier plus énergique. Je suis une personne qui porte des cartes à l'appui de plus de consommation d'énergie parce que, si vous regardez l'Asie du Sud-Est, comme vous l'avez dit, nous avons un faible PIB par habitant dans la région. Et une grande partie de cette croissance nécessite de l'énergie. Vous avez besoin d'énergie pour gérer la fabrication pour créer des emplois, pour avoir Internet. Et il y a une correspondance individuelle entre la croissance que nous devons avoir pour nous pour retirer des millions de personnes de la pauvreté et de la consommation d'énergie. Et donc, ce rapport a fait un excellent travail parce qu'ils disent que la consommation d'énergie dans la région devrait augmenter de 40% au cours de cette décennie, mais, si nous continuons sur cette trajectoire actuelle, alors la région dépassera ses gages de 2030 de 32%. À un niveau très élevé, si vous y réfléchissez, il est dit, la partie délicate est que lorsque nous faisons des investissements verts, même si nous sommes bien en deçà, donc la façon dont j'y pense est que l'investissement vert que nous devons faire n'est pas seulement comme vous l'avez dit au fil du temps.
Et donc Bain en quelque sorte dit: "Hé, nous avons besoin de 1,5 billion en cette décennie, qui est la façon, la manière, la manière, la façon, bien plus que ce qui est réellement disponible. Et cela y revient. Les émissions, ce sont des choses à forte externalité qui vont au reste du monde, mais si vous mettez un dollar dans les soins de santé, vous savez où cela va. La façon dont cela est vraiment résolu, c'est que si nous obtenons des capitaux bon marché, je dirais que je remplacerai cela pour l'apporter.
(06:19) Gita Sjahrir:
Vous êtes à 100% correct à ce sujet dans le sens où, en ce qui concerne l'investissement, encore une fois, il revient au profil de retour du risque, puis à la chronologie. Ainsi, en tant qu'investisseurs, nous pensons souvent de cette façon, et le problème devient si le calendrier est tout simplement beaucoup plus long ou même le profil de retour du risque n'est tout simplement pas incroyable pour le fonds ou pour l'investisseur. Par exemple, il semble que sur le papier que les rendements ne prennent pas la boîte ou ne leur fassent pas la coupe, et c'est une réalité pour de nombreux types d'investissements verts. Cela ne signifie pas que cela n'en vaut pas la peine, cite-unquote, mais cela dépend simplement de la façon dont vous définissez également ce qui en vaut la peine pour le portefeuille.
Et c'est là que la finance mixte, par exemple, peut être l'un des moteurs de cela parce que vous avez besoin, encore une fois, lorsque nous disons les différences à risque de rendement, alors peut-être l'un de ces types de financement dont vous avez besoin n'est pas nécessairement les banques traditionnelles ou les financiers traditionnels, mais d'autres types. C'est peut-être la philanthropie ou les subventions, ou même d'autres types de financement, mais de toute façon, le problème est très réel. Personne ne dit que vous ne devriez pas. Tu devrais. Mais encore une fois, comment former ensuite l'accord lui-même? Comment créez-vous et gérez-vous les attentes avec vos financiers? Et cela devient très compliqué très rapidement parce que les humains ont également tendance à penser à court terme.
C'est très dur. Même avec les soins de santé, c'est très difficile à dire. Si vous investissez dans la nutrition, vous verrez l'avantage dans 20 ans quand il réduit quelque chose de 50%. Et beaucoup de gens, quand vous le pensez dans une perspective du secteur privé, c'est très traditionnel et qui va dans 20 ans. J'ai besoin de donner mes retours et j'ai besoin de montrer les mesures du prochain trimestre, mais aussi si vous regardez, par exemple, le leadership et les systèmes démocratiques, ils vont bien. Que dois-je montrer le prochain cycle électoral? En trois à cinq ans, que puis-je montrer? Et c'est une conversation beaucoup plus difficile à avoir.
(08:11) Jeremy Au:
Ouais. Cela interagit avec la politique des taux d'intérêt lorsque zéro taux d'intérêt était là, puis il s'agissait en fait de financer parfaitement mélangé dans le sens où un dollar en cent ans est le même qu'un dollar aujourd'hui. Donc, dans ce cas, tout le monde pouvait remplir beaucoup de ces promesses d'énergie renouvelable dans ce sens, car cela semblait rendre un couple bas. Et donc, il n'y aura aucun coût à substituer à un rendement inférieur, les usines d'énergie renouvelable qui ont une structure de coûts plus élevée historiquement et qui sont un peu plus non prouvées dans nos exigences d'Asie du Sud-Est, ce qui est nuageux. Il a des trucs aléatoires qui nécessitent une maintenance. Nous n'avons pas la pile d'ingénierie contre, du charbon, du pétrole et du gaz éprouvés, etc. C'est une dynamique intéressante où maintenant que nous avons des taux d'intérêt élevés, la conversation de cela, puis beaucoup de ces usines d'énergie renouvelable qui y ont, cessent fondamentalement de l'air d'avoir du sens. Et c'est une partie délicate.
Il remonte à votre taux de rendement par rapport au taux d'intérêt par rapport à d'autres moyens d'installer la consommation d'énergie. Nous devons le dessiner comme une belle et belle formule. C'est l'un de ces robots fous, vous mettez les photos sur un mur, en carton, vous le mettez, c'est comme, tout interagit. Il est juste avec, le taux de rendement.
(09:13) Gita Sjahrir:
J'ai ça sur le tableau blanc au travail. Cela vous fait vous sentir mieux.
(09:16) Jeremy Au:
Les véhicules électriques nous sauvent-ils, Gita?
(09:20) Gita Sjahrir:
Non. Pourquoi? J'adore la transition. Oh mon garçon, regarde, oh mec. Il y a donc beaucoup de startups EV qui sortent ces dernières années. Une grande partie de cela est due aux initiatives du secteur public pour faire passer l'adoption des VE, mais aussi parce que l'Indonésie se concentre tellement sur en aval et l'industrialisation essayant de créer la chaîne complexe complète des véhicules électriques. Et c'est pourquoi nous avons cet afflux de transactions EB.
(09:48) Jeremy Au:
Ouais. Cela a donc du sens à un certain niveau, c'est que c'est une chose beaucoup plus simple à fabriquer car ce ne sont que des batteries. Vous n'avez pas beaucoup de choses internes et nous utilisons évidemment une nouvelle chaîne d'approvisionnement que nous avons. Nous avons donc des micropuces représentant tous les petits gadgets et commutateurs et peu de choses. Vous avez une console maintenant, vous avez juste un écran. Il y a une véritable réinvention de la chaîne d'approvisionnement. Et il y a un excellent article de Richard Hartung , un bon ami à moi. Il a déclaré que l'Asie du Sud-Est est en fait le septième plus grand centre de fabrication automobile dans le monde et a produit environ 3,5 millions de véhicules en 2021. La Thaïlande est la plus importante, produisant 1,6 million de véhicules, suivie de l'Indonésie, de la Malaisie et du Vietnam. Et c'est donc que, l'intérêt, je dirais pourquoi il y a des véhicules électriques, c'est parce qu'il a l'impression que l'Asie du Sud-Est sait comment fabriquer des voitures. Alors maintenant, vous devriez pouvoir fabriquer des véhicules électriques. Il y a un écart logique là-bas, mais c'est intéressant. Parlons de l'écart logique ici parce que c'est le nœud. Pourquoi es-tu allé en premier? Pourquoi cet écart logique? Parce que c'est la logique parallèle que nous faisons ici.
(10:40) Gita Sjahrir:
Tout d'abord, cela ne consiste pas à dénigrer EV ou quelque chose comme ça, car évidemment, je crois que l'industrialisation et la création d'une chaîne d'approvisionnement complète pour l'Indonésie, par exemple, c'est parce que nous avons les plus grandes réserves de nickel au monde et que nous avons toutes ces réserves minérales que nous voulons avoir une chaîne à valeur élevée pour optimiser. Je comprends parfaitement la logique de cela. Et je vois aussi que, comme vous l'avez dit plus tôt, nous fabriquons déjà des voitures, alors pourquoi pas les véhicules électriques? Mais la partie où elle commence à devenir très difficile est de créer une chaîne d'approvisionnement de production EV créant un écosystème entier, et créer un écosystème entier est tout simplement plus difficile que beaucoup de gens ne le pensent.
Nous parlons également de pays où le PIB par habitant est inférieur à 10 000 $. Et lorsque le PIB par habitant est inférieur à 10 000 $, même avec le schéma actuel d'adoption croissante de l'EV en offrant des subventions, et cetera, les gens achèteront très probablement une moto en fonction du prix. C'est encore cher. Vous pouvez affirmer que notre classe moyenne, de la classe supérieure, la société devient plus grande et qu'elle l'est, mais le nœud est toujours que la masse trouvera l'achat d'un véhicule EV difficile. C'est juste la réalité actuelle et les chiffres. L'adoption EV est toujours à un seul chiffre en ce moment, corrigez-moi si je me trompe, pour l'Indonésie. Et ça va juste monter pendant un certain temps parce que encore une fois, pour revenir aux fondamentaux, ce qui est votre PIB par habitant, mais il y a plus, et n'hésitez pas à continuer, Jeremy.
(12:13) Jeremy Au:
Donc, ce qui est vrai, c'est qu'il y a beaucoup de compréhension partagée sur la commercialisation des automobiles. Et il y a beaucoup d'intérêts industriels partagés en termes de politique par les gouvernements, car c'est un travail manufacturier. Et donc les gouvernements disent essentiellement: "Hé, je faisais des automobiles de moteur à combustion interne, et maintenant je veux faire des véhicules électriques." C'est donc partagé. Ce qui n'est pas partagé, c'est l'écosystème. J'ai commencé à parler de la chaîne d'approvisionnement est très différente. Donc, une façon d'y penser est que l'Allemagne se débat avec cette transition en ce moment. Donc, évidemment, les États-Unis, par exemple, obtiennent une tonne de subventions grâce à la loi sur la réduction de l'inflation, l'IRA, pour faire la transition de leurs automobiles existantes. Ils prévoient également de gifler des tarifs sur les véhicules électriques chinois à l'avenir, car ils veulent protéger cette industrie parce qu'ils ont l'impression d'avoir besoin de protéger l'industrie pour convertir cela. La politique industrielle est donc la même, mais la réalité gênante est que les titulaires fondamentaux doivent changer et que tout le monde se débat avec ce problème en ce moment. Les fabricants japonais sont aux prises avec cela. Et tout le monde en Asie du Sud-Est. Et donc maintenant, dans une certaine mesure, ce n'est pas seulement une concurrence des startups, mais c'est aussi une concurrence des titulaires qui se transforment en tant que transformation et concurrence dans un écosystème gouvernemental, au niveau régional. C'est vraiment difficile.
(13:21) Jeremy Au:
Et donc, d'où vous et moi parlons, de mon point de vue, suis-je optimiste que les véhicules électriques remplaceront tous les moteurs à combustion interne? Pour moi, je dirais oui. Dans cent ans, ce serait finalement l'adoption à cent pour cent, le coût des baisses, et ainsi de suite, la technologie s'améliore, mais la question est: quel écosystème gagnera? Est-ce le système américain contre le système chinois? Et dans ces systèmes, pouvez-vous capturer la valeur en tant que startup? Ou sera-ce l'un des quasi-tirs existants qui sont là? Et c'est la partie délicate car au niveau le plus bas pour vous et moi, nous avons vu beaucoup de terrasses de véhicules électriques et nous avons également échangé des notes. Et dans une certaine mesure, le jeu donne l'impression que c'est l'entreprise qui est le point d'appui ou le concurrent, mais ce n'est pas vrai. C'est un niveau plus élevé, qui est, êtes-vous même dans le bon pays ou avez-vous la bonne politique industrielle? Et c'est une conversation vraiment difficile à avoir.
(14:07) Gita Sjahrir:
Ouais. Vous ne pouvez pas nécessairement changer une industrie entière, surtout aujourd'hui, simplement parce que vous êtes une entreprise qui essaie de bien faire. Cela dépend vraiment du timing. Cela dépend vraiment du pays. Où es-tu situé? Votre marché intérieur peut-il le gérer? Ou si vous ne le faites pas pour le marché intérieur, pouvez-vous rivaliser avec d'autres exportateurs? Disons la Chine. Et donc, ce dont nous parlons, c'est en Indonésie, si vous êtes un joueur, une grande partie de la réalisation de la Chine exporte également une grande partie de leur chaîne d'approvisionnement . La concurrence n'est pas nécessairement uniquement dans le produit fini. C'est dans presque toutes les parties du produit. Et comme ce que vous avez dit avec l'Allemagne et le Japon, beaucoup de ces transitions nécessitent une combinaison de financement du secteur privé et également des politiques du secteur public. Et le problème avec les pays qui sont encore des marchés émergents et encore les jeunes démocraties est tout simplement très nouveau. Vous créez donc des politiques presque de manière réactive. Vous voyez un problème, puis vous essayez de créer ces politiques parce que vous n'êtes pas aussi ancienne et établie et que vous avez eu les mêmes politiques et la même infrastructure et les mêmes systèmes qui ont fonctionné. Vous faites donc des choses physiquement au fur et à mesure.
Vous pouvez donc le voir dans FinTech. Beaucoup de nouvelles réglementations financières sur les marchés émergents, diable, même sur les marchés développés, ils doivent lutter avec des choses comme les médias sociaux et les fintechs, car ce sont de nouvelles technologies et souvent, dans le secteur public, beaucoup de réglementations prennent des années à faire, ce qui est logique que le public et les moteurs finissent parfois par ne pas fonctionner de manière optimale car ils fonctionnent à différentes vitesses, et ils fonctionnent avec différentes visions et moteurs dans l'esprit. C'est pourquoi lorsque vous regardez une transition EV entière, cela nécessite vraiment bien plus que nous en tant que capital-risque en train de mettre de l'argent. Il doit être très holistique et doit être avec le gouvernement. Il doit y avoir certains types de politiques et certains types de réformes. Vous devrez peut-être libéraliser certaines parties de vos réglementations économiques en fonction du type de marché que vous êtes, en fonction du type de fabricant que vous êtes, en fonction également de votre PIB par habitant et en fonction de la façon dont vous regardez votre ratio dette / PIB. Tous ces éléments deviennent très localisés pour votre marché, tout en réalisant que vous avez également une concurrence incroyable.
(16:19) Jeremy Au:
Ouais.
(16:19) Gita Sjahrir:
C'est tout.
(16:20) Jeremy Au:
J'aime ce que vous avez dit, c'est-à-dire que vous n'êtes pas seulement en concurrence avec des produits finis chinois comme étant exportés au-delà des frontières et peut-être soumis à des tarifs ou à un certain niveau de service de douane, mais le fait est également que la Chine exporte sa chaîne de valeur en dehors de la Chine. Ils cherchent donc à s'associer ou à localiser ou à créer des lignes de production locales qui contournent les tarifs d'exportation, mais satisfont également aux exigences du gouvernement local pour les emplois et les électeurs de l'écosystème. Et dans une certaine mesure, vous vous battez contre les motos chinoises, les véhicules électriques, mais vous êtes également en compétition contre ce que vous appelleriez, un rappeur, vous savez, c'est un tripes chinois, des connaissances chinoises, en travaillant avec des ingénieurs et des emplois vietnamiens, et un rappeur pourrait être une marque locale en ce sens. Mais c'est le nœud pour beaucoup de startups de véhicules électroniques nouveaux, c'est cette concurrence sur plusieurs dimensions. Alors êtes-vous en compétition? Êtes-vous en partenariat? C'est pourquoi nous commençons à voir beaucoup de startups commencer maintenant à pivoter et à faire beaucoup plus. Donc, voir beaucoup plus de partenariats apparaître alors qu'ils s'adaptent à cette réalité compétitive.
(17:13) Gita Sjahrir:
Ouais. Il est très facile de tout peindre avec un pinceau très large et de dire: "Oh, est-ce mieux si nous n'avons que des politiques protectionnistes afin de développer votre écosystème?" Et cela dépend vraiment, probablement pas nécessairement aussi le meilleur lorsqu'il s'agit de transférer des connaissances et de recevoir plus d'investissements parce que le problème est que le changement climatique n'est qu'un problème pour le monde entier. Ce n'est pas un problème pour un seul pays. Le problème que nous examinons est que EV va nous sauver? C'est une partie de l'équation, mais ce n'est vraiment qu'un. Il y a beaucoup d'autres équations que vous devez remettre en question. Par exemple, j'ai commencé ma carrière en apprenant sur les crédits de carbone, vers 2005. Et il y a 19 ans, c'était la question à laquelle nous sommes tous confrontés, ce qui est, d'accord, si cela coûte littéralement plus et récompense moins pour garder une forêt de biodiverse que de tout éliminer et de la vendre, alors quelles sont les incitations? Et c'est difficile. Il y a beaucoup de questions telles que, qu'en est-il de la valeur des solutions basées sur la nature? Qu'en est-il du carbone bleu et de sa valeur? Et donc il est facile de penser qu'un seul secteur peut citer Unquote nous sauver, mais la réalité est que ce ne sera jamais juste cela. Et donc encore une fois, le défi pour quiconque, pour n'importe quel pays est de savoir si vous avez un partenariat optimal des secteurs public et privé où vous créez de manière optimale et globale des solutions qui sont multiformes et également multisectoriales. Et c'est ridiculement dur en général, pas seulement pour les marchés émergents. C'est également difficile pour les marchés développés, comme nous pouvons le voir.
(18:45) Jeremy Au:
Personne ne l'a craqué. Et ce qui va être intéressant, c'est que le plus grand succès, et je ne pense pas avoir prédit cela lorsque j'étudiais les marchés de l'énergie il y a plus d'une douzaine d'années, c'est à quel point l'union entre l'environnementalisme, mais aussi la sécurité nationale et, les industriels économiques, le patriotisme ont créé cela? L'industrie des cellules solaires s'est déplacée et a été effectivement clonée et localisée et honnêtement mise à l'échelle par un ordre de grandeur de l'Allemagne à la Chine. La vérité est que les cellules solaires, dans de nombreuses régions du monde, sont en fait moins chères que les formes d'énergie émettant du carbone locales. C'est donc vraiment formidable. Ils font ça. Une prédiction, je discutais avec vous et que je veux partager est que je pense que je vais bientôt y avoir une surabondance de cellules solaires et de véhicules électriques. Tout le monde jette de l'argent à la construction de ce truc de véhicule électrique. Vous avez donc les Chinois qui le jettent sur leurs parents en utilisant des subventions, des droits de contrôle des terres et de l'ingénierie. Les Vietnamiens y jettent de l'argent. Les Américains y jettent de l'argent et ce ne sont que tant de véhicules que nous allons acheter à un moment. La même chose pour les cellules solaires dans une certaine mesure et les batteries. Il va y avoir une énorme surabondance de surproduction industrielle à un moment donné parce que personne ne veut laisser quelqu'un d'autre gagner l'industrie. Nous allons donc tous renforcer la capacité industrielle. Et puis, les cellules solaires et les motos, les motos électriques et les voitures électriques de base deviendront très bon marché. Ça va devenir une guerre des prix.
(19:58) Gita Sjahrir: Ouais. Il suivra la plupart des choses, qui est la consolidation.
(20:00) Jeremy Au:
C'est le vrai problème, non? Il y aura bientôt une guerre des prix. Ensuite, tous les consommateurs en bénéficient.
(20:06) Gita Sjahrir:
Consolidation.
(20:07) Jeremy Au:
Il y a un si beau mot, non?
(20:08) Gita Sjahrir:
Ouais, et consolidation. J'essayais de paraître plus sympathique, mais quand vous regardez EV, à part ce que vous avez dit plus tôt, en concurrence, pas seulement en essayant des produits finis chinois, mais aussi la chaîne d'approvisionnement remet toujours en question à mesure que le marché se développe, comme dans le PIB par habitant augmente. Cela signifie que vous allez avoir un nouveau cours de richesse, vous allez demander à de nouvelles personnes de rejoindre la classe du milieu supérieur, puis vous allez avoir des problèmes différents avec cet appétit de consommateur différent. En tant que fondateur, ou en tant qu'entreprise, pouvez-vous vous adapter à ce marché? Encore une fois, votre seul travail dans la vie est le marché du produit. Votre seul travail est de vous assurer que votre marché achète votre produit pour plus que ce que vous dépensez. C'est littéralement juste les affaires 101. La question deviendra donc comme elle continue. Pouvez-vous vous adapter continuellement à ce nouveau marché? Parce qu'en fin de compte, ce pourrait être une guerre des prix, mais comme d'habitude, cela signifie qu'avec des consommateurs plus sophistiqués, ils demanderont des choses plus sophistiquées. Ils auront des besoins différents. Ils chercheront des choses différentes. Et donc la question ne sera que, alors comment exploitez-vous cela? Comment devenez-vous un joueur différent?
(21:16) Jeremy Au:
Ce secteur est vraiment bon pour les personnes entrepreneuriales, mais pas nécessairement les récompenses ne peuvent pas aller aux entrepreneurs en ce sens que si vous regardez cela, il y a beaucoup de croissance. Donc, si vous êtes entrepreneurial, vous êtes prêt à être un cadre, vous êtes prêt à trouver des partenariats. C'est une façon passionnante de sauver le monde et de gagner honnêtement de l'argent et de changer le comportement des clients. Et l'Asie du Sud-Est est bien comprimée pour l'adopter davantage au cours des 50 prochaines années. Je pense simplement que pour créer une startup de jeu pur en concurrence avec des titulaires qui sont occupés à transformer agressivement les écosystèmes industriels, cela vous oblige à être beaucoup plus savoureux, beaucoup plus rusé, je dirais, sur ce que ce processus va être.
(21:52) Gita Sjahrir:
Oui. Je ne veux pas non plus réduire l'effet environnemental réel. Comme dans, si nous pensons même à l'idée d'avoir des zones d'émission faibles à Jakarta et à quiconque qui vit ici comprend le problème de la pollution de l'air, alors vous vous rendrez compte qu'il est peut-être agréable d'avoir beaucoup de véhicules électriques à Jakarta, sur le marché, car au moins, dans ces zones à faible émission où seuls les véhicules ev, par exemple, peuvent être là pour certaines quantités, je peux mieux respirer. Ce sont de véritables avantages de santé publique sur lesquels vous pouvez mettre une valeur. Vous pouvez savoir à quel point cela affecte les gens, mais encore une fois, la question devient, vous en tant que joueur, comment allez-vous vous positionner afin que vous n'ayez pas seulement un espoir pour la taille du marché dans le monde, mais aussi vous sachant vous-même que votre concurrent n'est pas domestique, mais c'est le reste du monde?
(22:40) Jeremy Au:
Oui, et c'est une partie délicate car elle a un insuffisance pondérale sur la quantité de l'Amérique jette de l'argent dans les constructeurs automobiles existants à transformer, mais aussi ses habitants sont en insuffisance pondérale, combien la Chine pousse les fabricants pour déplacer leur chaîne de valeur de fabrication à l'étranger. Et c'est vraiment intéressant parce que nous avons déjà parlé de la façon dont Tiktok, l'algorithme est interdit pour l'exportation, mais la Chine est totalement d'accord avec la fabrication EV à l'étranger. Et donc cela fait partie de la politique industrielle et je ne pense pas que ce soit nécessairement une chose en Chine perdante. Je ne pense pas, mais il vous suffit de réaliser que si vous êtes en compétition, c'est la gravité qui se produit.
(23:15) Gita Sjahrir:
Ouais, correct. Je ne pense pas nécessairement que l'ensemble du marché ne soit pas repris par un joueur, mais ce n'est pas non plus réaliste. Il est possible que plusieurs joueurs soient les plus dominants, mais encore une fois, en tant que nouveau joueur, comprenez, comme ce que vous avez dit, la gravité de la situation.
(23:34) Jeremy Au:
Ouais. Et les fabricants chinois ne sont pas la Chine. Ce sont aussi plusieurs joueurs en Chine et ils se battent à mort. Ils veulent conclure des accords avec des joueurs locaux avant de conclure un accord avec leur concurrent en Chine, qui fait également passer les trucs. Parfois, dans les médias, cela fait comme les États-Unis ou la Chine, comme si c'était un joueur spécifique, mais quand vous regardez les États-Unis, nous savons qu'il y a Ford, il y a GM, il y a plusieurs joueurs et ils sont en concurrence les uns avec les autres. Et donc même si la politique d'exportation industrielle chinoise est que nous voulons déplacer la chaîne de valeur globale à l'extérieur, nous ne voulons pas le veto. Nous voulons l'encourager, mais à l'inverse, si vous êtes averti, il y a plusieurs partenariats à construire avec le bon joueur au bon moment qui veut déplacer cette chaîne.
(24:07) Gita Sjahrir:
Ouais. Lorsque vous regardez à nouveau ces questions, comme vous l'avez dit, donc la Chine qu'ils exportent. C'est une chaîne de valeur, mais les États-Unis ont ensuite des politiques protectionnistes. C'est pourquoi vous ne pouvez pas vraiment glisser avec un large pinceau que vous ne devriez faire que des politiques protectionnistes ou vous ne devriez le faire que, car chaque pays aura simplement des politiques nationales et différentes visions et objectifs. Et donc en tant que fondateur, vous devez comprendre les macros. Vous devez comprendre ce qui se passe dans votre région et aussi pour quel marché vous faites des choses. Et cela nécessite, comme nous l'avons parlé dans un épisode précédent, l'importance d'avoir une personne de politique publique. Si vous construisez des choses qui comptent beaucoup sur la politique publique, ce qui est beaucoup de choses.
Donc, si vous faites fintech, si vous faites EV, si vous faites de l'énergie solaire, tout cela dépend de la politique publique. À quel stade de votre entreprise pensez-vous qu'il est sage de commencer à avoir un spécialiste des politiques publiques?
(25:02) Jeremy Au:
Ouais. Et c'est intéressant parce que comme vous l'avez dit, si vous faites du SaaS ou de la mode rapide et que vous ne faites probablement pas face à une quantité massive de politique industrielle dans les secteurs. Et donc la nécessité pour vous d'être réfléchi. Oui, ou la fabrication textile, peut-être aussi. Il y a différents angles de ce à quoi cela ressemble.
(25:19) Gita Sjahrir:
Mais oui. Oui.
(25:20) Jeremy Au:
Ouais. Et c'est intéressant parce que nous avons vu la voiture de pomme mourut, mais maintenant nous devons sortir Xiaomi et le Huawei. C'est intéressant.
(25:26) Gita Sjahrir:
Ouais. Certainement. Ce sera longtemps. Ce sera formidable de voir comment toute l'industrie commence à grandir et à prospérer et quelles manières ils se tournent à tour de rôle, mais comme vous le dites, vous devez également être plus avisé, surtout si vous êtes une nouvelle entreprise ou si vous êtes un nouveau fondateur, ou que vous êtes juste quelqu'un de nouveau dans l'écosystème, apprenez où vous êtes dans une région où vous ne pouvez pas avoir la puissance économique sur votre marché domestique, et peut-être que vous êtes dans une région où vous ne pouvez pas avoir le pouvoir économique sur votre marché domestique et que vous êtes vraiment dans une région où vous ne pouvez pas avoir le pouvoir économique sur votre marché domestique et que vous êtes vraiment dans une région où vous ne pouvez pas avoir la puissance économique sur votre marché domestique et que vous êtes vraiment en train de jouer. Alors peut-être que vous devez collaborer plus ou peut-être que cela signifie que vous devez penser à d'autres façons de travailler avec de plus grands acteurs.
(26:05) Jeremy Au:
Ouais. C'est à cent pour cent de place, c'est qu'il remonte à votre appel est qu'il y a beaucoup d'approches locales pour différencier et couvrir un créneau dans l'écosystème global, et ceux-ci doivent simplement être conscients que vous remplacez l'ensemble de l'écosystème et vous en soyez conscient des aspects de la politique publique.
(26:20) Gita Sjahrir:
Le remplacement d'un écosystème entier est également difficile.
(26:22) Jeremy Au:
Ouais. Sur cette note, lorsque vous pensez à l'avenir de cet écosystème en Asie du Sud-Est, avez-vous des prédictions ou des choses auxquelles vous pouvez penser?
(26:32) Gita Sjahrir:
Ouais. Pour l'Asie du Sud-Est, il y a déjà beaucoup d'informations sur la façon dont les véhicules électriques allaient exploser, en particulier l'adoption des véhicules électriques. C'est juste que la chronologie pourrait être plus longue que les gens ne le pensent, et une grande partie doit redescendre aux fondamentaux, qui est votre PIB par habitant. Combien les gens peuvent-ils dépenser sur certains marchés? Par exemple, l'Indonésie, où il y a juste beaucoup plus d'adoption de véhicules électriques à deux roues.
C'est possible simplement parce que c'est actuellement ce que la majorité est. Ce sont des véhicules à deux roues, mais encore une fois, vous revenez à vous avoir toujours besoin de connaître vos besoins sur le marché et vos besoins de marché même s'il s'agit d'un pays qui passe de faibles revenus à un pays à revenu élevé, ce qui signifie qu'ils seront toujours sensibles aux prix, et la question devient OH, mais EV, vous n'avez pas besoin de continuer à acheter du gaz, mais c'est toujours la psychologie des consommateurs. Il est très difficile de faire réfléchir les gens à plus long terme en ce qui concerne certains types de dépenses.
Si sur l'ensemble, l'EV est juste un prix beaucoup plus élevé dès le départ, même avec les subventions, à moins que cette subvention ne fasse vraiment une différence et le fait, alors, c'est un argument plus difficile. Encore une fois, sachez simplement le marché dans lequel vous êtes, connaissez la réalité et pas seulement faire des choses pour le prochain, oh, ce sera bon dans cinq ans, mais réfléchissez également à la façon dont cela va ajouter de la valeur au moins au cours des prochaines années. Et puis, créez l'infrastructure et l'ensemble de l'écosystème de votre entreprise pour pouvoir être suffisamment flexible pour se déplacer avec ce marché à mesure que le marché monte en termes de PIB par habitant.
(28:02) Jeremy Au:
Pour moi, pour conclure l'épisode, ma prédiction est que les sociétés gagnantes d'Asie du Sud-Est seront des hybrides de toutes les différentes connaissances des chinois, de l'Amérique et de l'Asie du Sud-Est et des idées locales. Et vous regardez Datbike au Vietnam , vous regardez EV élégant , tous deux en utilisant et localiser en Thaïlande ou au Vietnam. Ils utilisent des pièces chinoises. Ils se rassemblent en utilisant la main-d'œuvre locale. Beaucoup de leurs fondateurs sont éduqués aux États-Unis. Il va y avoir un esprit intéressant. Et ce que j'essaie de dire ici, c'est que ma prédiction est que les Chinois vont évidemment le regarder à partir d'une lentille chinoise et que les Américains vont le regarder à partir d'une lentille américaine. Les médias vont le représenter comme un niveau country, mais la stratégie gagnante d'un fondateur ou d'une équipe ou d'une startup d'entreprise en Asie du Sud-Est est de dire "Hé, oubliez toute cette haine et tous les titres", comme je l'ai dit, comment clouer ce que Gita vient de dire, d'obliger, de voler toutes les pièces diverses dans la façon dont vous êtes en train d'acheter, et de vous débarrasser, d'obliger, Patriotisme, quoi qu'il en soit. Et puis cela finira probablement par être la combinaison gagnante.
Sur cette note, à voir, Gita.
(29:03) Gita Sjahrir:
Ouais. Merci. Je te verrai bientôt.