Amir Salihefendic, PDG de Todoist, sur la mise sous tension de 1,5 milliard de tâches, la télécommande et la direction en tant que fondateur de parents - E7
"Les gens, en particulier pour une entreprise de connaissances sont l'aspect le plus critique. Vous devez trouver les bonnes personnes qui croient en les mêmes choses en lesquelles en quoi vous croyez, vous souciez profondément de la mission, veulent travailler sur les choses sur lesquelles vous travaillez et que vous voulez vraiment faire partie de ce que vous construisez." - Amir Salihefendic
Amir Salihefendić est le fondateur et PDG de Doist , la société éloignée d'abord derrière l'application de productivité Todoist and Twist , une application de communication d'équipe. Todoist garde une trace de toutes vos tâches, projets et objectifs dans un endroit magnifiquement simple. Il se synchronise sur tous vos appareils et s'intègre à toutes vos applications préférées. Cette application est destinée aux personnes qui ont besoin de moins de chaos et plus de tranquillité d'esprit. Todoist a aidé des millions de personnes à effectuer plus de 1,5 milliard de tâches dans plus de 150 millions de projets.
Todoist est l'application de productivité la mieux classée. Il s'agit du «Choix de l'éditeur» de Google Play avec 4,7 étoiles sur 187k + avis. Il se trouve sur l'Apple Store en tant qu'application en vedette avec 4,8 étoiles sur 30k + avis. Le Verge a examiné Todoist comme 9/10 et «la meilleure application de liste de tâches dès maintenant».
Todoist est une première équipe éloignée avec 75 employés, collaborant dans 18 fuseaux horaires et plus de 20 pays différents. DOIST a publié les principaux guides et les meilleures pratiques pour démarrer, gérer et mettre à l'échelle une équipe distante des sociétés distribuées les plus réussies du monde.
Il a obtenu un baccalauréat ès sciences en informatique à l'Université Aarhus . Il est né en Bosnie, a grandi au Danemark et partage actuellement son temps à Barcelone, en Espagne et à Santiago, au Chili. Il est père de deux de deux ans et aime le football et le surf. Il parle bosniaque, danois, anglais et espagnol.
Vous pouvez le trouver sur Twitter à @ Amix3k
Vous pouvez trouver nos discussions communautaires pour cet épisode à https://club.jemyau.com/c/podcasts/7-amir-salihefendic-founder-and-ceo-of-doist
Cet épisode est produit par Adriel Yong .
Veuillez transmettre cette perspicacité ou inviter des amis à https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
[00:02:25] Jeremy Au: Salut Amir, c'est tellement bon de vous voir.
[00:02:28] Amir: De plus, Jeremy, c'est un plaisir d'être ici.
[00:02:31] Jeremy Au: Nous venons de parler de la formidable que Todoist et si les gens ne croient pas à quel point c'est génial, je suis un fan personnel et un utilisateur de Todoist. Merci de m'avoir aidé à garder ma vie organisée.
[00:02:43] Amir: C'est un vrai plaisir. Je suis également un utilisateur très, très long de Todoist. Je l'ai essentiellement construit pour moi. Donc, je peux certainement m'identifier à cela.
[00:02:53] Jeremy Au: Donc, je suis curieux. Combien de tâches avez-vous dans votre tooist, si vous deviez un stade de balle?
[00:02:59] Amir: Je sais que j'ai effectué près de 60 000 tâches. Cela devrait dire quelque chose sur combien j'utilise le système.
[00:03:07] Jeremy Au: C'est vraiment drôle. Malheureusement, j'ai dû utiliser une série d'applications de tâches différentes qui ont été obsolètes au fil des ans. Donc, malheureusement, je n'ai pas terminé 60 000 sur Todoist. Mais espérons-le dans le temps à venir.
[00:03:20] Amir: Nous y sommes pour le long terme. Donc, vous aurez beaucoup d'années pour y parvenir.
[00:03:25] Jeremy Au: Nous sommes amis depuis un bon moment, et tant de gens ont vraiment admiré la façon dont vous avez construit Todoist et votre parcours de leadership. Pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet?
[00:03:37] Amir: Bien sûr. En fait, je n'ai jamais vraiment décidé d'être un leader. Je ne pense pas que je suis un leader naturel. Ce n'est pas quelque chose que j'aspire à être. Vous pouvez le voir chez certaines personnes. Ils veulent vraiment être le type de leader, et ils peuvent être nés pour le faire. Donc, pour moi, j'ai toujours essayé d'échapper à cela, et j'ai été jeté là-dedans parce que, la seule façon de réussir dans le monde moderne est via l'équipe, via la compagnie. Cela m'a forcé à devenir bon dans ce domaine, ou du moins essayer de devenir bon dans ce domaine. Et voyez vraiment que la seule façon de réussir est via le travail d'équipe. Là, le leadership est vraiment critique.
[00:04:14] Lorsque vous construisez une entreprise, les gens s'attendent vraiment à ce que vous soyez le leader dont ils ont besoin. Donc, je pense aussi que vous serez soumis à ce rôle. C'est aussi quelque chose que je ressentais des gens. Ils ont vraiment exigé cela de moi.
[00:04:28] Donc, mon voyage vers le leadership n'est pas vraiment quelque chose dans lequel je me sens super à l'aise. Et je pense que peut-être que beaucoup de techniciens ont la même chose, et aussi si vous êtes introverti.
[00:04:38] Jeremy Au: Pourquoi trouvez-vous le leadership si important?
[00:04:41] Amir: Fondamentalement, mon ambition et mon objectif est de construire quelque chose d'impact. La seule façon de réaliser est via le travail d'équipe, via l'entreprise et via un grand leadership. Mon ambition n'est pas vraiment d'avoir une entreprise de style de vie ou autre chose. C'est vraiment pour construire quelque chose de grand. Dans ce contexte, je pense que le leadership devient critique et la seule façon de vous évoluer, votre travail et votre impact.
[00:05:08] Jeremy Au: Comment avez-vous personnellement commencé dans votre parcours de leadership?
[00:05:13] Amir: Au départ, et surtout en venant de mon parcours - c'est l'informatique. Je n'ai jamais lu un seul livre de leadership. Je ne savais pas du tout ce que je faisais. Ensuite, j'ai commencé à embaucher des gens et à gérer des gens.
[00:05:25] La première chose que j'ai fait, certains ont embauché certains membres de la famille, car c'était facile à faire. J'ai rapidement découvert que ce n'était pas vraiment un bon critère. De plus, en travaillant avec votre famille, vous les aimez. Il devient vraiment, vraiment difficile de fournir des commentaires et un travail quotidien. Donc, j'ai rapidement arrêté de faire cela et nous nous sommes séparés. J'ai également essayé d'embaucher la société d'externalisation pour faire le travail que je devais faire sur les applications mobiles. Cela n'a pas vraiment fonctionné, car ils produisent un travail vraiment, vraiment merdique.
[00:05:58] C'est à ce moment que j'ai découvert que vous devez trouver les bonnes personnes qui croient aux mêmes choses auxquelles vous croyez, qui se soucient profondément de la mission, qui veulent travailler sur les choses sur lesquelles vous travaillez. Cela veut vraiment faire partie de ce que vous construisez. Donc, je pense que c'est là que j'ai découvert que c'est vraiment, vraiment critique. Les gens, en particulier pour une entreprise de connaissances, sont l'aspect le plus critique. Peut-être pour n'importe quelle entreprise, mais surtout pour nous. Créativité, communication et personnes. C'est essentiellement 80% des choses que nous faisons.
[00:06:30] Jeremy Au: Alors, quels obstacles avez-vous personnellement affronté et comment les avez-vous surmontés?
[00:06:35] Amir: Je pense que l'un des plus grands problèmes avec le fait d'être fondateur est que vous avez tous ces obstacles, et ils ne s'arrêtent jamais. Ils deviennent plus difficiles. Donc, le style que j'aime regarder est d'escalader l'Everest, l'Everest ne se termine jamais. Et puis, cela devient de plus en plus difficile. Au fur et à mesure, vous devez vous transformer et vos compétences. Vous devez être bon dans de nombreuses choses différentes. Donc, cette croissance constante, ce changement constant, je pense que c'est un énorme obstacle à passer.
[00:07:04] Par exemple, abandonner la programmation. C'était vraiment, vraiment difficile parce que j'aime programmer, j'aime créer des trucs et m'arrêter soudainement pour le faire. Même pour le moment, je n'ai pas vraiment abandonné cela. Parce que ma zone zen est avec un éditeur, avec une tasse de café et cela. Pour moi, ce sont de grands obstacles. Je pense que c'est une bonne chose, quand vous grandissez, que vous avez réellement besoin de grandir avec.
[00:07:29] Un problème est également si la croissance s'arrête, ou si vous avez un problème, et vous aurez toujours de nombreux problèmes différents, de nombreux incendies différents à combattre. C'est aussi un autre type d'obstacle que vous devez vous attaquer. J'espère avoir répondu un peu de cela. C'est un travail assez difficile. Mais aussi, si vous voulez grandir en tant que personne, je pense que c'est le meilleur billet pour la croissance personnelle, c'est ce type de voyage.
[00:07:49] Jeremy Au: Quels sont les mythes communs que vous avez rencontrés dans le leadership?
[00:07:53] Amir: Je vois beaucoup de modèles mentaux brisés ou de personnes essayant de faire correspondre. Non seulement en termes de leadership, mais aussi de la construction de l'entreprise. Vous devez faire ce que Google , ou vous devez être un connard comme Steve Jobs pour réussir. Michael Jordan est très populaire pour son style de leadership.
[00:08:10] Honnêtement, je pense que ce qui est vraiment critique, c'est de trouver votre propre style de leadership authentique qui reflète votre personnalité, votre contexte . Si vous regardez le spectre du leadership dans les entreprises, les gens sont très, très différents. Ainsi, la façon dont Ed Catmull de Pixar a géré Pixar est très différent des emplois Steve qui ont géré Apple. La même chose va peut-être pour Bill Gates ou Sergey dans Google. C'est un type de leaders très, très différent, un type de leadership très différent. Et ils ont tous été très, très réussis. Donc, je pense que trouver ce modèle commun est probablement la mauvaise façon de procéder. Je pense que vous devez trouver votre modèle authentique.
[00:08:51] C'est ce que j'ai essayé de faire. C'est pourquoi nous faisons la majeure partie de notre communication sous une forme écrite. Une grande partie asynchrone. Notre entreprise est entièrement distribuée, répartie dans le monde. Et c'est un style de leadership qui me convient très bien. Essayer d'être cette personne énergique et extravertie qui est sympathique ... ce n'est pas vraiment mon style et je ne réussirais jamais. Ce serait donc mon point de vue à ce sujet.
[00:09:14] Jeremy Au: Vous avez toujours plaidé pour éloigner comme un moyen d'équilibrer la vie et le travail. Et maintenant vous êtes un parent. Comment trouvez-vous que la télécommande interagit avec votre identité en tant que parent, ainsi qu'un fondateur et PDG de startup?
[00:09:30] Amir: Je veux dire, la façon dont nous travaillons, à distance, d'abord, asynchrone d'abord, je pense que c'est une superpuissance pour le parent. Parce que nous ne faisons pas beaucoup de réunions. Cela aide beaucoup. Et aussi, vous pouvez planifier votre journée comme bon vous semble. Parfois, je travaille pendant la nuit et c'est parce que les enfants sont au lit et je peux juste me concentrer. Ce serait très difficile à faire dans un environnement synchronisé.
[00:09:51] Nous avons également de très bons commentaires des femmes à l'intérieur de Doist qui ont également un congé de maternité. Vous avez tellement de flexibilité. Surtout avec un bébé, vous devez nourrir le bébé. Vous ne pouvez pas être connecté en temps réel puis nourrir le bébé. Peut-être que certains peuvent, mais la plupart ont préféré prendre soin du bébé, puis faire du travail. Donc, honnêtement, je pense que c'est la liberté ultime. C'est pourquoi je l'aime et pourquoi je le fais la promotion et pourquoi je pense que c'est en fait l'avenir du travail. Cette liberté est très, très addictive aussi pour les gens. Si vous effectuez des enquêtes auprès des premiers travailleurs éloignés, la plupart d'entre eux ne veulent plus jamais retourner au travail de bureau.
[00:10:31] Jeremy Au: Quels conseils avez-vous pour les personnes fondatrices, qui envisagent de devenir des parents ou des parents qui deviennent fondateurs, quels conseils airiez-vous pour eux?
[00:10:42] Amir: J'adore être parent. J'adore mes enfants. Avant, je penserais à ce qui est réellement le sens de la vie. Une fois que vous avez des enfants, vous ne pensez plus à ce genre de choses, parce que vous trouvez le sens. C'est essentiellement une reproduction. Parce que vous construisez un lien très spécial. Vous avez un sentiment très spécial envers vos enfants et votre famille. Mais c'est aussi un travail très difficile. Mon travail de parent est probablement aussi difficile que mon travail fondateur. Donc, si vous pensez que votre travail de fondateur est difficile, doublez-vous, puis vous avez en quelque sorte le travail fondateur des parents.
[00:11:16] Ça va mieux à mesure que les enfants grandissent et c'est un peu comme un effet composé tel que je le vois. Au départ, vous ne tirez pas beaucoup beaucoup du bébé, car le bébé ne communique même pas avec vous. Mais au fur et à mesure, les interactions se produisent, vous construisez un lien beaucoup plus fort et il commence à donner. C'est aussi l'une des plus belles choses que vous puissiez faire en tant qu'humain. Donc, cela vaut le sacrifice que vous et votre femme, ou partenaire, ferez.
[00:11:46] Ces deux derniers mois avec le coronavirus et le verrouillage ont probablement été l'une des parties les plus difficiles du voyage à ce jour. Surtout étant dans le verrouillage, j'ai une petite fille et un tout-petit. C'est assez extrême. Si nous ne mourons pas par le coronavirus, la santé mentale vous tuerait probablement à un moment donné. J'ai vraiment un énorme respect pour tous les parents. Si vous n'êtes pas parent, vous ne savez pas vraiment avec quoi nous avons du mal.
[00:12:15] Jeremy Au: La crainte que les gens ait, c'est que les coéquipiers ne sont pas aussi productifs ou ils vont à Freeload, car ils sont éloignés. Que dites-vous de cette peur?
[00:12:23] Amir: Si vous avez embauché les bonnes personnes, ce n'est vraiment pas pertinent. Le problème lorsque vous embauchez les mauvaises personnes, c'est qu'ils ne surfacment pas et ne s'épuisent pas. Le surmenage est un problème beaucoup plus important que les gens qui se relâchent dans un cadre éloigné. Honnêtement, je pense que la façon dont nous faisons le travail des connaissances en ce moment est complètement brisée. Parce que vous devez réellement travailler en profondeur pour résoudre beaucoup de problèmes. Vous ne pouvez pas faire cela dans un chat en temps réel, un ping-pong et prendre votre attention. Vous avez également peut-être Twitter et de nombreuses réunions. C'est en quelque sorte la réalité de la plupart des gens. Je ne sais pas si tu peux l'entendre, mais ma fille pleure toujours
[00:12:59] Jeremy Au: Qui sont vos modèles dans la vraie vie?
[00:13:03] Amir: Je pense que les vrais modèles de rôle sont dangereux, car vous pouvez simplement voir certains aspects d'une personne, puis vous copiez la mauvaise chose. Ainsi, par exemple, si vous voyez Steve Jobs. Je suis un grand fan de Steve Jobs, mais je ne suis pas vraiment fan de la personne. Je suis plus fan du travail qui a été produit, son produit de leadership produit Insight. J'adorerais copier ça. Mais je ne voudrais pas copier les aspects du trou du cul ou les trucs de secret pour lesquels Apple est connu. Et honnêtement, je pense que la plupart des gens sont très complexes. Nous avons de nombreux aspects de nous-mêmes. Pour moi, ce qui m'intéresse plus, ce sont plus d'idées, copier des idées et être inspiré par des idées que d'être inspiré par une personne.
[00:13:45] Ainsi, par exemple, le fondateur de Patagonia , il est super inspirant. Je pense que ce que Patagonia a fait est très inspirant et j'aimerais être inspiré par cela. Mais je ne sais pas s'il est un modèle pour moi, parce que je ne le connais pas. Et peut-être que c'est aussi un problème en ce moment dans notre société, c'est que nous nous concentrons trop sur les modèles de rôle. Je ne pense pas que cela nous présente en tant qu'espèce de notre société.
[00:14:09] Jeremy Au: Alors, quels soutien ou ressources sont disponibles pour les autres qui envisagent un voyage similaire au vôtre?
[00:14:16] Amir: Honnêtement, je suis super excité par la société dans laquelle nous vivons, où vous avez essentiellement accès à toutes les connaissances humaines à portée de main . Une grande partie du monde a accès à cela. Vous pouvez également créer des trucs, simplement en utilisant votre esprit et un ordinateur et vous pouvez créer une valeur incroyable . Bitcoin est un excellent exemple où il s'agit essentiellement d'un article et d'une implémentation qui a créé plus de cent milliards de dollars de valeur. Bien sûr, Bitcoin est une cible très difficile à aller, mais vous pouvez construire quelque chose de plus petit. Mais quand même, je pense que l'idée est soutenue, il n'a jamais été aussi facile dans l'histoire de l'homme d'avoir autant d'opportunités que nous l'avons maintenant.
[00:14:54] C'est pourquoi je suis aussi positif pour l'avenir et notre potentiel parce que si vous y réfléchissez, nous avons essentiellement des milliards de personnes qui ont accès à toutes les connaissances humaines . De plus, je pense que l'intelligence est répartie uniformément dans le monde . Donc, nous avons des génies qui viendraient simplement construire des choses incroyables au fur et à mesure.
[00:15:15] Si vous regardez le passé, certains des plus gros problèmes que nous ayons eu ont été résolus de manière très humaine. Nous avons la créativité. En ce moment, je pense que nous en avons tellement et c'est vraiment incroyable. Le monde dans lequel nous vivons, nous pouvons réellement avoir une réunion maintenant. Vous êtes à Singapour, je suis à Santiago, au Chili. Juste l'esprit soufflant. Mais nous tenons cela pour acquis, et bien sûr, il y a aussi de nombreux problèmes que nous devons résoudre. En tant que fondateur, vous avez toutes les ressources dont vous avez besoin. C'est votre tête, c'est Internet, et c'est un ordinateur et vous êtes prêt à y aller.
[00:15:48] Jeremy Au: Qu'est-ce qu'un grand livre que vous avez lu?
[00:15:51] Amir: Un grand livre que je recommanderais est un livre intitulé The Score Tare of Itsel F de Bill Walsh . Bill Walsh est un de la NFL qui a pris l'une des pires équipes et les a fait plusieurs fois champions, ce qui est vraiment difficile à faire. Ce livre ne concerne pas vraiment la NFL, c'est son style de leadership et ses conseils de leadership. Certaines idées sont vraiment très super. Par exemple, même les petits détails comptent. Pour obtenir de grandes performances de l'équipe, vous devez avoir la ligne de base et elle doit être professionnelle. Pour lui, il apparaîtra à l'heure, c'est vraiment, vraiment critique. Cela montre que vous respectez d'autres personnes avec lesquelles vous êtes ou que le secrétaire décrochera correctement le téléphone et répondrait professionnellement. Tout sur l'organisation qu'il voulait construire devrait être professionnel.
[00:16:39] Pour moi, cela a vraiment résonné parce que beaucoup de fois, vous vous concentrez simplement sur une chose, étant bon dans une chose. Mais je pense que vous devez être bon dans presque tout, ou du moins la ligne de base doit être bonne sur presque tout, pour avoir une grande entreprise et avoir une excellente équipe. Ce serait probablement le livre que je recommanderais fortement aux gens.
[00:16:58] Jeremy Au: Une des choses que j'ai vraiment apprises à votre sujet est votre concentration sur l'embauche de personnes axées sur la mission. Comment évaluez-vous «axé sur la mission» chez vos candidats?
[00:17:10] Amir: Je vais gâcher un conseil d'embauche que nous avons: si les gens n'utilisent pas nos produits, ils ne seront probablement pas embauchés. Vous devez donc utiliser nos produits et être passionné par cela. Bien sûr, cela n'a pas été vraiment vrai pour toutes les personnes que nous avons embauchées. C'est, très difficile à faire lorsque vous commencez. Mais au moins, vous devriez avoir des gens qui sont très intéressés par la gestion des tâches ou la communication d'équipe, les marchés dans lesquels nous nous trouvons. Ils auraient dû faire quelque chose sur ces marchés. Mais honnêtement, c'est très difficile.
[00:17:41] Certains autres indicateurs sont un projet personnel que les gens ont. C'est aussi un indicateur très important pour nous, car cela montre que vous ne faites pas vraiment le travail uniquement pour l'argent. Vous aimez vraiment le travail et vous avez du plaisir de faire le travail lui-même, même s'il n'est pas rémunéré. Et je pense que cela est particulièrement critique pour les développeurs. De plus, si les gens sautent beaucoup, c'est aussi un mauvais indicateur nous. Donc, nous n'engageons pas vraiment des gens qui ont 20 emplois différents au cours des cinq dernières années.
[00:18:10] Jeremy Au: Vous pourriez revenir 10 ans, quels conseils vous donneriez-vous à l'époque?
[00:18:16] Amir: J'y retournerais probablement peut-être 13 ans et j'aurais probablement dû aller à plein temps beaucoup plus tôt que moi. Todoist pour moi a été un projet parallèle pendant quatre ans avant de commencer à y travailler à plein temps. Je n'ai pas vraiment vu le potentiel, et je pense, aggraver, donc la scène dans laquelle nous serons actuellement serait très différente si je l'avais fait.
[00:18:38] Jeremy Au: Quel est le meilleur endroit où vous avez surfé?
[00:18:43] Amir: Le meilleur surf que j'ai fait est le Costa Rica. En fait, je l'ai fait avec Joel de Buffer , qui a également une première entreprise éloignée, un autre ami d'Angleterre a appelé Andy. C'était vraiment, vraiment beau et le simple fait d'être avec eux presque tout le temps était aussi très spécial, car nous surfions, buvrions, buvions, barbecue, mangeons bien. Et puis ça se répéterait. Nous parlons aussi beaucoup. C'était aussi super, super intense. Nous nous levons à cinq ou six heures du matin pour attraper les vagues. Et nous vivons également dans une partie très éloignée du Costa Rica. Ce fut juste une expérience très spéciale avec des amis, ce qui aide beaucoup.
[00:19:26] Jeremy Au: Vous avez construit une communauté de pairs dans l'espace de la première entreprise éloignée, avec vos amis de Buffer et d'autres endroits. Qu'est-ce que ça fait de construire cette tribu?
[00:19:39] Amir: Je pense que c'est également très important pour les autres fondateurs. C'est trouver votre tribu, trouver les gens qui sont vos amis, qui ont des problèmes similaires que vous. Styles de leadership similaires et styles de personnalité. Parce que cela peut vraiment vous aider beaucoup. Personnellement, cela aide beaucoup. Que je peux simplement leur poser une question vraiment difficile que peut-être que peu d'autres entreprises ont, ou les dirigeants, et ils peuvent réellement répondre et dire: "Oui, nous avons eu le même problème et voici comment nous avons cherché à résoudre cela."
[00:20:11] J'étais très mauvais dans ce début, mais je m'améliore beaucoup. Et je vois une grande valeur à faire cela. Ce que je fais, c'est que je planifie un appel mensuel avec des gens avec qui je veux être connecté. Nous pouvons juste se bloquer et c'est fondamentalement gratuit pour toutes les sessions. Habituellement, les problèmes que vous avez dans les entreprises, même dans des industries très différentes, c'est très similaire . Donc, ce serait une énorme et énorme recommandation que je ferais. Essayez de faire votre tribu et de collecter les gens avec qui vous souhaitez vraiment collaborer et vous connecter.
[00:20:46] Jeremy Au: génial. Cela a été un plaisir de vous avoir et de simplement discuter avec vous.
[00:20:52] Amir: Jeremy, mon plaisir. Nous nous connaissons depuis quelques années maintenant. C'est incroyable. Et j'ai également hâte de voir quel sera votre nouveau voyage.
[00:21:02] Jeremy Au: génial. Ravi de vous voir. Merci.