Conseils de mise à pied technologique et recrutement, lumière à la fin du tunnel et de l'humanité et de la messagerie managériales - E238

"Se mettre à pied n'est pas un commentaire sur votre valeur en tant qu'être humain. Considérez-le comme une doublure argentée ou une opportunité de réfléchir au meilleur travail pour vous. Il pourrait y avoir d'autres opportunités que vous préférez poursuivre. Historiquement, les récessions ou les moments où les gens sont licenciés sont une période de grande créativité où ils ont enfin le temps de faire les choses qu'ils veulent." -Shiyan Koh

Dans cet épisode de Brave, Jeremy Au et Shiyan Koh discutent des licenciements technologiques, d'autres opportunités pendant la récession, des conseils sur la recherche d'un emploi et le maintien de l'humanité managériale lors de la conduite des licenciements.

Jeremy Au: (00:51) Hé, Shiyan, une autre semaine, un autre épisode et cette semaine, ce que j'ai réalisé, c'est que tout le monde me parlait de licenciements, donc je parlais à un représentant des ventes et il était très comme si je ne savais pas si je ne faisais pas mon travail, mais je ne serais pas déclenché par l'assurance maladie après CNY. Donc, beaucoup de conversations à ce sujet, alors j'ai pensé que ce serait une bonne conversation. Que pensez-vous de ce sujet?

Shiyan Koh: (01:18) Je veux dire, façon de nous commencer sur une note déprimante Jeremy. Vous connaissez Business Cycles Boom and Bust, et peut-être que si vous êtes relativement nouveau sur la main-d'œuvre, vous n'avez expérimenté que le boom, mais je suis assez vieux pour vivre la crise financière '08 et j'étais à l'université pendant la bulle Internet '01 et donc beaucoup d'amis ont été licenciés. Voulez-vous parler de finance personnelle, comme vous devriez avoir un fonds d'urgence ou vous voulez parler de la façon dont vous obtenez un nouvel emploi et du réseau pour cela, dans quelle direction voulons-nous prendre la conversation?

Jeremy Au: (01:47) Tant de façons que nous pouvons y aller. Eh bien, la semaine dernière, vous avez regardé la réalité pour faire face et la réalité est des licenciements. Ce n'est ni déprimant ni quoi que ce soit, c'est du boom et du buste. Et, c'était intéressant, il y a toujours eu des récessions. Il y a une récession presque tous les 10 ans, il est inévitable que la startup passe par des booms et des bustes, il est également inévitable honnêtement, qu'en tant qu'employé, vous allez passer par des récessions, où les licenciements se produisent. Et je pensais à moi-même, comme en Asie du Sud-Est, ce pourrait être la première génération à faire face à des licenciements technologiques parce que l'industrie de la technologie n'existait pas il y a 10 ans, donc vous savez, cela a été un beau printemps et été et maintenant je pense que l'automne s'est produit.

Shiyan Koh: (02:34) Vous avez toujours ces cycles où, lorsque les choses se développent et que l'argent coule librement, les gens s'engagent à des chiffres de croissance très élevés, et ils embauchent pour essayer de frapper ces chiffres de croissance. Et il y a cette période où vous avez probablement plus de personnes que vous pourriez avoir besoin à ce moment, car vous essayez d'embaucher à l'avance pour frapper cette croissance. Et puis quand le ralentissement arrive, et vous devez commencer à faire des coupes, car le prochain cycle de financement sera là, ou vous n'avez pas atteint le numéro que vous pensiez que vous allez frapper, ou les deux, les gens commenceront à reculer. Et nous l'avons vu, les institutions financières ont vécu cela tout le temps. Vous verrez donc les banquiers, les banques embaucheront et licencieront des choses comme ça. Ce n'est donc pas seulement la technologie. Et, donc la crise '08, la bulle Internet '01, ce sont toutes des périodes notables où les gens ont été licenciés. Ce n'est pas parce que vous êtes licencié n'est pas un commentaire sur votre valeur en tant qu'être humain. Peut-être essayer d'y penser comme un peu une doublure argentée, comme une occasion de réfléchir et de penser, quel est le meilleur travail pour moi? Y a-t-il d'autres opportunités que je préfère poursuivre? Et je pense que historiquement, les récessions ou les moments où les gens sont licenciés est en fait une période de grande créativité, où les gens ressemblent, eh bien, j'ai enfin le temps de faire ce que je voulais faire. Et les gens commencent à bricoler. Et leurs amis ont peut-être été licenciés aussi. Ils peuvent donc commencer à bricoler leurs amis et commencer à construire des choses. Et c'est aussi quelque chose que vous voyez des gens faire. Mais, j'ai vu beaucoup de ces messages récemment sur LinkedIn, où ils disent que j'ai été affecté par les Meta Layoffs, j'ai été affecté par les licenciements, aucun nom de compagnie défaillant de hashtag, licenciements. C'est le rôle que je recherche. Je pense donc que la chose positive est que ce n'est pas une chose honteuse. Tout le monde le traverse. Et donc vous pouvez être beaucoup plus ouvert à dire, je recherche un nouveau rôle et que je tends la main à votre réseau, pas seulement les personnes immédiates à qui vous parlez le plus, mais aussi vos liens les plus faibles, car ce sont les plus susceptibles de générer de nouvelles opportunités pour vous.

Jeremy Au: (04:28) Ce qui est intéressant, c'est que ce que vous avez dit est vrai. Et je pense que tout le monde s'attendait à ce que pour les startups à un stade précoce et même à un stade moyen, sans aucun doute et le mode de croissance parce que tout le monde sait que les startups sont risquées. Mais je pense que ce qui est différent, c'est que pour Big Tech, cela ressemble beaucoup à la domination mondiale. N'arrête pas d'embaucher, a de grands avantages, parle de mission et de culture, de garder tout le monde, et soudain, les gens sont coupés, quel que soit le mandat, donc c'est une grande différence, je pense qu'il y a une saveur différente à cela.

Shiyan Koh: (05:00) Si vous parlez aux acheteurs de technologie, ils recherchent tous des moyens de réduire leurs budgets. Donc, que ce soit SaaS, que ce soit des dépenses publicitaires, toutes ces choses. Et donc cela a un effet à filet. Il y avait un podcast ou une interview Airbnb où ils ont expliqué comment, au début de la pandémie, ils ont dû comprendre comment grandir sans faire de marketing de performance, ce sur quoi ils ont beaucoup compté. Et donc ils se sont penchés dans la communauté. Et ils ont réellement constaté que cela faisait encore mieux que ce qu'ils avaient toujours simplement appris sur le marketing de performance. Et donc qui a un impact; Facebook, Instagram, Google, tous ceux qu'ils ont acheté des publicités? Et puis vous parlez aux CFO. Et ils sont tous comme, oui, je passe par la ligne de toutes mes dépenses, d'où ces 100 sièges supplémentaires de licences Salesforce proviennent-ils? Je pense qu'il y a une sorte d'effet domino et les gens ne sont pas à l'abri de cela. Et oui, vous imprimez de l'argent avant, vous gagnez probablement encore de l'argent. Mais en fin de compte, les gens doivent encore se présenter aux actionnaires et si les actionnaires voient des contractions à tous les niveaux. Et vous continuez avec tous vos avantages ridicules. Il y a un gars de fonds spéculatifs qui est comme, Google n'a pas coupé assez, l'autre comme 20 000 personnes ou quelque chose. Mais, je ne pense pas qu'être une grande entreprise vous fait immunisé contre les licenciements. Malheureusement, c'est notre monde capitaliste dans lequel nous vivons.

Jeremy Au: (6:14) Oui, c'était intéressant de voir cette analyse financière que je regardais. Et une chose qu'ils considéraient était que la réduction de 4 ou 5% de la main-d'œuvre, ils pensent que vous serez traduit par une amélioration de 3 à 5% de l'EBITDA en ligne pour les entreprises publiques, les grandes technologies, et ces analystes les encourageaient, ils étaient comme, c'est génial, la meilleure chose qui se passe. Et donc c'était intéressant. J'étais à ce dîner de financement de fantaisie et tout le monde applaudit les licenciements. Et puis en fait, dans ma tête, je me suis assis avec un tas d'ingénieurs qui sont vraiment préoccupés par leur travail. Et une personne avait été licenciée. Je pense donc que c'est la dualité du marché.

Shiyan Koh: (6:51) Ces gars applaudiront jusqu'à ce qu'ils soient licenciés, alors peut-être qu'ils se souviendront qu'ils ne devraient pas tant applaudir les malheurs des autres

Jeremy Au: (6:58) Je sais. Les investisseurs étaient comme, c'est le moment idéal pour commencer à acheter des actions technologiques bientôt dans les prochains mois après la fin des licenciements. Et les rapports de gain sont en fait aussi. Je pensais que c'était intéressant parce que je lisais un rapport et Jeffrey Pfeiffer qui écrit sur le pouvoir et les managers. Il a commenté et il a dit: «Pourquoi tout le monde coupe-t-il si l'exigence de base des actions technologiques est de croître»? Et puis il disait fondamentalement, peut-être que les gens coupent simplement parce que d'autres personnes coupent, donc ils ne réfléchissent pas nécessairement à cela. Et son argument est que en fait, si vous coupez, cela réduit également vos performances futures de l'entreprise. Je pensais que c'était un débat intéressant en fait. Surtout dans les commentaires, c'est comme oui, vous devez couper parce qu'il y a tellement de combat, et d'autres personnes qui ressemblent, si vous coupez, vous perdez votre capacité à vous battre et à rester en avance, et voici Jerry Pfeiffer, en fait, les entreprises se suivent peut-être que nous avons peut-être la possibilité de tirer. C'était donc un débat intéressant.

Shiyan Koh: (8:01) Je pense que c'est une de ces choses, bien que l'embauche ne puisse pas devenir incontrôlable. Donc, si vous pensez à vous, disons que vous êtes un fondateur, vous avez 50 personnes, vous connaissez chaque personne, vous êtes 100 personnes, vous connaissez probablement tout le monde. Mais imaginez que vous dirigez une organisation de 10 000 personnes. Il est tout à fait possible qu'il y ait des parties de votre organisation qui ont embauché des personnes aléatoires qui ne sont pas productives. Et puis ces gens ont embauché des gens. Et donc je ne pense pas que la plupart des entreprises fonctionnent à 100% parfaitement optimisées à chaque instant. Et ils ne devraient probablement pas. Ce n'est pas le cas, vous n'avez pas les redondances. Et donc la question est, à quelle distance êtes-vous? Et quand vous avez l'occasion? Ou avez-vous une pression externe de votre conseil ou des actionnaires, pour montrer que vous êtes conscient de la contraction à venir ou quoi que ce soit, faites-vous quelque chose? Mais la coupe est mauvaise pour le moral. Parce que cela fait regarder autour de tout le monde et dire, attendez, suis-je le prochain? Dois-je commencer à interviewer? Vous pensiez donc que vous coupez pour devenir plus maigre. Mais en fait, vous ralentirez votre organisation parce que toutes ces personnes sont distraites et inquiètes de leur travail. Et puis si la récupération arrive plus vite que prévu, vous n'êtes pas bien placé pour en tirer parti. Mais, je lisais, était une startup indienne qui disait, nous n'allons pas couper personne, mais nous allons réduire les salaires à tous les niveaux, comme une douleur partagée avec les dirigeants qui prennent une plus grande coupe, mais alors tout le monde a commencé à discuter des raisons pour lesquelles ils ne devraient pas être coupés et ont commencé à interviewer et à partir de toute façon. Il y a donc ce mythe de la responsabilité collective similaire, mais les gens veulent juste faire attention à eux-mêmes. C'est donc une chose difficile.

Jeremy Au: (9:33) Cela me rappelle cette conversation que j'ai eue et c'était comme Netflix mais ils l'étaient, chaque startup dit "Hé, nous sommes de la famille". Et puis il y a une entreprise qui a dit que «une famille ne tire pas des gens». Oui, la contre-déclaration était comme, nous ne nous appelons pas la famille parce qu'il dit que cela augmente les attentes. Nous sommes des employés et nous sommes ici pour gagner de l'argent et créer du contenu, ce qui est un grand rappel et un grand choc.

Shiyan Koh: (10:02) Je pense que leur analogie est qu'ils sont une équipe sportive. Parce qu'ils essaient toujours d'obtenir le meilleur joueur dans une position. Et évidemment, le sport semble un peu plus mercenaire que la famille. Ils essaient de gagner. Mais votre travail est votre travail. Et, je ne sais pas, est-ce trop cynique? Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que quelqu'un prenne vraiment soin de vous. À moins que ce soit le gouvernement, je suppose.

Jeremy Au: (10:21) Vous canalisez de l'énergie de Jordan Peterson. Vous y allez. Vous devez prendre soin de vous. Je pense qu'il y a un écart. C'est comme, tous les parties disent que la famille, la grande technologie, en particulier les avantages, c'est qu'en ce moment, nous sommes comme frapper cette équipe sportive ou, nous coupons. Je pense qu'une chose, une question que j'ai posée deux fois au cours du mois dernier était, est-ce que c'est possible de garder mon emploi ou devrais-je commencer à chercher à l'avance, donc c'est comme leur question. Qu'en penses-tu?

Shiyan Koh: (10:45) À quel point êtes-vous remplaçable? Je suppose que essayez de vous mettre dans les chaussures de votre manager ou de vos managers, les chaussures des gestionnaires. Comme, êtes-vous essentiel? Êtes-vous assez remplaçable? Travaillez-vous sur quelque chose où les revenus sont vraiment éloignés? Êtes-vous vraiment proche des revenus actuels? Donc, je pense que vous devez prendre du recul et essayer de vous voir dans le contexte d'une organisation, et travailler dur ne garantit pas nécessairement que vous êtes à l'abri d'être viré, si l'entreprise se porte vraiment terriblement. Mais je pense que c'est pourquoi vous devez avoir un plan de sauvegarde. Vous devez avoir un fonds d'épargne d'urgence. Toutes ces choses que vous voulez vous offrir un peu d'assurance ou de coussin. Ne vivez pas le chèque de paie au chèque de paie. Continuez à construire votre réseau. Parlez aux gens, soyez conscient de ce qui existe. Mais je ne pense pas que quiconque soit immunisé. De plus, ne pas être déprimant, mais ce n'est pas parce que quelqu'un a fait une mise à pied qu'il n'en fera pas plus. Parce que ce que les gens trouvent, c'est qu'ils n'ont peut-être pas coupé suffisamment profondément lors du premier tour de licenciements, puis ils se trouvent à faire plus, ce qui est bien sûr terrible pour le moral.

Jeremy Au: (11:42) Oui, définitivement entendu des histoires d'horreur où les gens ont retiré de grands hypothèques, ou ils ont acheté une voiture ou d'autres dépenses importantes. Et maintenant, ils sont pris dans cette dynamique où ils sont vraiment inquiets de perdre leur emploi parce que ce n'est pas tenable en tant que dépense? Et je ne sais pas, je ne pense pas qu'il y ait une bonne réponse. Mon conseil a été très bien coupé de manière proactive, puis je vais de là. Vous le récupérez toujours plus tard si vous le pouvez. Mais je pense que c'est plus facile à dire que de faire. Et surtout pour l'hypothèque, c'est un gros problème pour subir une grosse perte là-bas. Alors, comment les gens trouvent-ils un nouvel emploi? Je parlais à un chasseur de têtes et elle était comme, juste voir le marché se détourne de je ne pouvais guère trouver quelqu'un à être submergé de candidats pour très peu d'emplois. Je pense donc qu'il y a une dynamique intéressante où je ne sais pas comment conseiller les gens pour trouver la prochaine opportunité autre que, parler à tous les chasseurs de têtes et recruteurs qu'ils peuvent. Alors, que recommanderiez-vous à quelqu'un qui a potentiellement besoin de trouver un emploi bientôt? Que les recommanderiez-vous de faire?

Shiyan Koh: (12:45) J'essaierais de dire à tous ceux que vous savez ce que vous recherchez. Donc je pense que parfois les gens se sentent comme Paiseh, ils ne veulent rien dire. Mais en fait, ce dont vous avez besoin, c'est que beaucoup d'opportunités sont sur des sites Web, vous ne les trouverez pas parce que vous avez vu des postes d'emploi, les gens le découvrent parce qu'ils sont là, ils le savent et ils peuvent vous le faire savoir. Et vous devez donc dire aux gens ce que vous recherchez. Et essayez d'être aussi spécifique que possible. Je recherche un rôle dans cette entreprise de taille qui a ce type de responsabilités. Pas comme si j'avais besoin d'un travail, personne ne sait ce que cela signifie. Par exemple, comment vont-ils y penser? Et vous voulez être au sommet de l'esprit pour eux. Donc, faire savoir aux gens que vous cherchez et que vous êtes ouvert et que vous voulez explorer des choses. Je pense que cela vous aide à garder le haut de l'esprit afin que lorsqu'ils voient quelque chose, ils l'envoient à votre façon. Et demandez-leur de demander aussi à leurs amis, car généralement, ces opportunités n'émergent pas de vos connexions au premier degré, ce sont généralement des liens au deuxième et au troisième degré qui finissent par attirer les opportunités à votre attention.

Jeremy Au: (13:39) Est-il gênant de dire à vos amis que vous cherchez potentiellement? Parce que vous savez que vous pourriez me faire monter la tête, pourrait descendre la pipe, je pense que la plupart des gens savent que cela se produit potentiellement. Comment recommanderiez-vous quelqu'un pour commencer cette recherche d'auto-recherche, je pense que beaucoup de gens ont peur, je ne sais pas déclencher les managers actuels ou lui faire savoir qu'une recherche se déroule.

Shiyan Koh: (14:00) Je pense que c'est plus probablement juste quand vous aimez un seul, parlez aux gens. Là où tu es, je commence à regarder autour de moi. Je ne vais pas définitivement partir. Mais je suis dans ce rôle depuis un nombre d'années. Et je suis curieux de savoir quoi d'autre? Avez-vous entendu parler de quelque chose? Et ne dites pas à votre ami de Blabber-bouche, dites à vos amis plus discrets. Mais aussi, le processus de dire des choses à haute voix vous aidera également à affiner dans votre tête ce que vous recherchez. Parce que si vous n'avez pas cherché un emploi depuis un moment, c'est un peu étranger. Et puis vous avez également augmenté en responsabilité depuis la dernière fois que vous cherchiez un emploi. Et donc une partie de cela n'est que la recherche de faits, comprendre ce qui se passe, qui embauche, dont les entreprises se portent bien. Et, vous voulez faire ça quand vous avez le temps et non lorsque vous êtes sous le pistolet. Parce que vous venez d'être licencié et que vous ne pensez pas que vous pourriez effectuer votre prochain paiement hypothécaire ou quoi que ce soit.

Jeremy Au: (14:53) Et je pense qu'il y a beaucoup de stress impliqué dans cela, à cause de la stigmatisation comme vous l'avez dit, cela devrait être moins stigmatisé parce que tant de gens y entrent simultanément. Mais aussi comme toujours parce que vous pourriez dire à quelqu'un que beaucoup de gens le traversent, cela ne signifie pas que leur réalité interne est comme s'ils étaient et il y a une raison que cela pense comme comment le suicide et la dépression se doublent ou les triplets pendant cette période. En raison de cette combinaison comme vous l'avez dit, l'hypothèque ou le travail et aussi l'identité. Alors, quelle est la lumière au bout du tunnel pour les gens qui sont en transition? Comment voyez-vous cela?

Shiyan Koh: (15:22) Je pense que la plupart des gens de la technologie sont très capables. Donc, ce n'est peut-être pas votre travail de rêve, le prochain travail, mais ce n'est peut-être pas quelque chose que vous vous imaginez faire. Peut-être que vous étiez comme une grande entreprise et que vous vous trouvez dans une petite entreprise. Mais vous pouvez considérer cela comme une opportunité de développer vos compétences. Ou vous êtes comme une startup qui était comme, je ne vais jamais travailler pour l'homme ou vous ne voulez pas prendre une déflation du titre ou vous ne voulez pas avoir l'impression d'aller de côté. Mais il existe également des occasions d'apprendre dans ces environnements. Ou peut-être que vous décidez comme, il est peut-être temps de travailler pour vous-même et de contrôler votre propre destin. Et vous avez l'occasion d'explorer de nouvelles technologies ou de nouveaux produits que vous vouliez construire. Un de mes amis pense à quitter son travail. Et il me disait, je pensais que je serais triste, mais je suis vraiment excité parce que j'ai eu cet arriéré de produits que je voulais construire et maintenant j'ai l'impression de pouvoir me donner la permission de commencer à jouer avec ces idées. Donc je ne sais pas à quel point vous ressentez ce Jeremy, mais c'est tout ce que j'ai pour vous sur ce front.

Jeremy Au: (16:24) Eh bien, j'aime ce que vous avez dit, c'est que si vous êtes dans la technologie et que vous êtes licencié, ou si vous êtes potentiellement licencié, vous êtes probablement à la meilleure position de toutes les professions pour trouver un nouvel emploi. Même si c'est une mauvaise saison pour vous. Parce que vous et moi discutions des concepteurs, de nombreux designers vont perdre leur emploi ou devoir se recycler ou reskill en raison de la remplacement de l'IA génératrice de leur travail. Tant de rédacteurs vont également refaire leur travail. C'est donc une pièce intéressante où si vous avez le bon état d'esprit technologique et que vous êtes averti, il y a une chance que vous puissiez rester au courant de ces outils. Il y a donc probablement la meilleure formation professionnelle pour que vous restiez à flot.

Shiyan Koh: (17:05) Mais, le revers de la médaille est, comment vous préparez-vous à certains de ces choses, est d'essayer de ne pas vous mettre dans une position où perdre votre travail vous fait totalement arrosé. Et donc, je travaillais en finance personnelle. Nous disons aux gens d'avoir six mois d'économies d'urgence et d'essayer de ne pas tout souffler sur de grandes choses qui les dépassent. Parce que l'autre chose qui se produit est que votre style de vie pourrait toujours devenir plus cher. Une fois que votre style de vie est devenu plus cher, il est plus difficile de le remonter à droite par rapport à votre style de vie est assez conservateur. Et puis vous vous donnez de temps en temps une folie mais vous ne vous enferme pas dans ces dépenses plus élevées.

Jeremy Au: (17:45) Eh bien, la lumière à la fin du tunnel, une pièce à laquelle je pense, c'est que, je pense que la Fed va arrêter de relever les taux d'intérêt au milieu de cette année, plus tôt cette année, c'est ce que le marché commence à ralentir. Et si cela se produit, il y aura un peu de reniflard et les licenciements devraient ralentir alors que les gens digèrent les nouvelles. Je pense donc que si vous survivez cette année, avec votre travail, vous êtes dans un endroit un peu décent pour l'année prochaine. C'est donc ce que pourrait être une lumière au bout du tunnel. Que pensez-vous, Shiyan?

Shiyan Koh: (18:08) J'ai l'impression que vous voulez toujours avoir l'impression d'avoir une agence. Et il est merdique que quelqu'un d'autre ait vos pieds dans ses mains. Que ce soit Jerome Powell ou votre patron ou autre chose. Et donc je ne veux pas être comme, vous êtes probablement en sécurité si vous passez tout au long de l'année. Peut-être que c'est juste un bon rappel sur les gens pour rester agile et rester en réseau et continuer à développer leurs compétences parce que c'est la chose qui va vous aider à le comprendre et aussi que vous pouvez le faire. Les gens ont une quantité incroyable d'ingéniosité en eux et cela ne se montre souvent pas vraiment jusqu'à ce qu'ils soient mis au défi, alors utilisez cette occasion pour vous défier.

Jeremy Au: (18:49) Vous m'avez certainement rappelé la bande dessinée, alors que la bonne façon du tunnel, est-ce une sortie? Ou y a-t-il un train à venir? C'est difficile, je suis d'accord avec vous à propos de ce qui concerne un état d'esprit, c'est-à-dire qu'un travail est un travail. Et, vous devez rester à flot. Et toutes ces choses macro qui se produisent dans les nouvelles se trouvent vraiment. Mais à la fin, c'est votre travail, votre famille, votre salaire. Et comme vous l'avez dit, vous devez réseauter et vous avez juste besoin d'un travail. Il vous suffit de gérer le budget. Et toutes les autres choses, toutes les nouvelles de la guerre, de l'inflation, des taux d'intérêt, c'est presque non contrôlable. C'est la grande partie. Je pense que les gens devraient mettre l'accent sur le lieu de contrôle interne, vous pouvez tout contrôler, et puis il y a de bons conseils pour être comme, vous pouvez contrôler ce que vous pouvez contrôler et tout le reste est juste un arrière-plan. Des réflexions sur ce que les gestionnaires pourraient faire pendant cette période? Donc, beaucoup de managers se trouvent quelque part entre les deux. Alors je viens de parler à un autre manager et il est comme, d'accord, j'ai lâché une personne de l'équipe, et mon travail est sûr, mais comment maintenir mon humanité? Je ne pense pas qu'il l'ait dit de cette façon, mais je pense que c'est ce que j'ai des conversations, comme comment recommanderiez-vous les gestionnaires qui traitent également de la possibilité de licenciements mais devaient également mener des licenciements, des conseils sur la façon d'être un humain?

Shiyan Koh: (20:03) Pensez simplement à la façon dont vous voudriez être traité dans ce scénario. Mais la réalité est que lorsque vous dites à quelqu'un, vous les mettez, ils sont sous le choc. Ils ne peuvent pas traiter des tonnes d'informations. Vous voulez donc garder tout clair. Donc, ce qui se passe parfois, c'est que vous vous sentez mal de faire la mise à pied. Vous dites donc cette chose très claire et longue. Et puis la personne est comme, ai-je un emploi? Ce qui se passe? Je recommanderais d'être très clair sur ce qui se passe, il y a une mise à pied qui se déclenche dans l'entreprise, et malheureusement, vous êtes un de ceux qui sont touchés. Ceci est votre paquet de départ. Et je sais que c'est probablement comme beaucoup à digérer. Si vous voulez rentrer chez vous et ne pas parler à vos collègues en ce moment, nous pouvons revenir au bureau un autre jour, pour récupérer vos affaires, ou nous pouvons le renvoyer chez vous. Donc, il est très clair ce qui se passe, vous n'avez pas de travail, voici votre colis, voulez-vous rentrer à la maison, ou vous voulez prendre vos affaires et y aller? La seule chose que vous devez vous soucier d'une mise à pied, c'est de savoir s'ils vont aimer provoquer une scène parce que vous ne voulez pas les laisser retourner à votre bureau, vous voulez leur envoyer leurs affaires. Parce que s'ils provoquent une scène, cela crée un problème plus important pour vous et tous ceux qui sont partis. Mais, vous pouvez dire que cela ne fait aucune faute de votre part. Parce que les gens aiment toujours, qu'ai-je fait? Aurais-je pu faire quelque chose pour changer le résultat? Et, vous voulez juste être comme, non, et vous ne voulez pas entrer dans un débat. Mais juste essayer d'être simple et direct et simple. Et ne soyez pas un robot. Et, vous pouvez offrir après coup, ce qui est comme, je suis heureux de vous fournir une référence. Je suis sûr que vous vous allongez sur vos pieds, quoi qu'il en soit, et ce genre de choses. Mais réfléchissez à la façon dont vous voudriez être traité.

Jeremy Au: (21:34) C'est difficile. Je trouve que les managers ont vraiment du mal à être aussi clair que possible. Et je pense que c'est une position difficile pour les gens. Sur cette note, des histoires personnelles de gens que vous connaissez qui ont été licenciés puis l'ont compris par la suite? N'hésitez pas à partager également des contre-exemples si vous les avez, mais je suis juste curieux de savoir s'il y a des histoires.

Shiyan Koh: (21:56) Je connais beaucoup de gens qui ont été licenciés et honnêtement, les techniciens sont incroyablement capables. Certains d'entre eux ont donc profité de l'occasion pour être en cours de fonctionnement pendant six mois. Et ils sont comme, j'étais assez épuisé de toute façon, je vais prendre un peu de temps avant de commencer à chercher un nouvel emploi. Ou ils prennent le temps, allez apprendre quelque chose de nouveau, comme, je suis vraiment intéressé par l'IA, mais je n'ai jamais eu la chance de jouer avec. Et mon travail était tellement occupé. Je veux passer du temps à construire des projets. Et pour beaucoup de gens que je connais, qui ont été licenciés à ce moment-là, c'était comme la pire chose jamais. Mais ensuite, si vous regardez où ils se sont retrouvés, ils ont fait très bien, il y avait un tas de membres juniors de mon équipe qui ont été pris dans une mise à pied. L'un d'eux est le directeur financier d'une licorne maintenant. Je dis donc que les licenciements ne vous concernent pas. Ce n'est pas un jugement sur vous. C'est comme, ne le prenez pas à cœur. Pensez plutôt à une opportunité de dire comme, comment puis-je réellement utiliser cet événement pour essayer de nouvelles choses et explorer de nouvelles opportunités? Mais je connais probablement des centaines de personnes qui ont été licenciées. Donc, en fait, le fondateur de ma startup Nerdwallet a été licencié pendant la crise financière de 2008, et c'est ainsi qu'il a commencé Nerdwallet. C'est à peu près tout. Il a été licencié. Il travaillait dans un hedge fund. Et il a commencé à écrire du code sur le côté. C'est donc comme son petit projet d'équipe, mais il interviewait toujours pour d'autres emplois de hedge fund. Et puis il était comme, peut-être que quelque chose se passe ici. Et puis il a décidé d'y aller à plein temps dessus. Mais il était directeur de portefeuille, je ne pense pas qu'il pensait qu'il allait être fondateur de startup. C'est juste quelque chose qu'il est tombé.

Jeremy Au: (23:33) Sur cette note, s'il y a un conseil que vous voulez donner aux gens, quelle serait ce serait que nous concluons cet épisode?

Shiyan Koh: (23:37) Ne soyez pas timide. Je pense que les gens sont toujours timides pour demander de l'aide, ne soyez pas timide, demandez-vous simplement et vous ne savez jamais ce qui va arriver. Alors allez-y et demandez, c'est bien et la plupart des gens veulent vous aider. En supposant que vous n'êtes pas un connard, la plupart des gens veulent vous aider, alors n'hésitez pas à cela.

Jeremy Au: (23:52) Je pense que mon conseil serait, un travail est un travail, ce n'est pas votre identité, ce n'est pas votre famille, ce n'est pas votre bonheur, ce n'est pas votre passe-temps. Et donc, vous êtes bien plus que celle-ci, un travail vous nourrit et vous créez de la valeur dans un travail. Et il y a ça, c'est la transaction. Et puis vous pouvez continuer ces relations avec vos collègues, même une fois le travail terminé. Et vous pouvez toujours faire affaire avec eux, probablement, qui sait sur la route, cinq ans, 10 ans, 20 ans plus tard. Alors gardez le long jeu du côté commercial et ne brûlez pas les ponts en sortant. Parce que le monde est petit et la technologie est encore plus petite. Et le même point, le jeu court est le suivant, concentré sur vous-même et sur votre propre humanité, et, des choses ont été recherchées à partir de là. Tant que la mise en garde est, vous n'avez pas d'hypothèque très coûteuse que vous n'avez pas à vous détendre. Oui, c'est comme, nous sommes sur une autre mise en garde, vous n'avez pas fait quelque chose d'illégal, je n'ai pas fait quelque chose de contraire à l'éthique. Vous ne l'êtes pas, vous êtes dans un pays stable. Vous avez Internet. D'accord. Merci Shiyan

Shiyan Koh: (24:53) A bientôt!