Brent Liang sur la co-fondage avec Justin Kan, les moons de lune hebdomadaires et la vulnérabilité en leadership - E42
"La chose à propos de Moonshots est, quoi que vous fassiez, si vous le faites assez longtemps, vous allez toujours atterrir à un endroit plus élevé que là où vous seriez à l'origine. Vous augmentez simplement votre trajectoire, et c'est super important. J'espère qu'essayer de faire quelque chose qui est en dehors de votre zone de confort tous les jours est un objectif de développement personnel pour tout le monde." - Brent Liang
Brent Liang est un fondateur 3X (1 M $ ARR), artiste d'enregistrement et co-fondateur et producteur exécutif du Quest avec Justin Kan , co-fondateur de Twitch .
Né en Nouvelle-Zélande, élevé à Shanghai et terminant actuellement ses études de droit en Australie, Brent a commencé son parcours entrepreneurial à 18 Mini Podcasts. Il a construit sa première entreprise facilitant l'assistance de la caution pour les jeunes Autochtones et les jeunes insulaires du détroit de Torres en 2018, par le biais du LawWithoutwalls . Il a ensuite cofondé Chance Myanmar , une plate-forme MOOC dirigée par un influenceur au Myanmar, et l'a augmenté à 1 M $ ARR en 1,5 ans. En 2019, Brent a lancé sa troisième entreprise Logieq pour aider les fondateurs à embaucher plus intelligemment, et a dirigé la première équipe australienne en 10 ans pour s'introduire dans le Hult à Dubaï, à Londres et à New York pour rencontrer le président Bill Clinton au siège de l'ONU. Brent travaille maintenant aux côtés de Justin Kan sur son podcast The Quest to raconter les histoires du voyage humain derrière les pionniers tels que The Chainsmokers , Mark Cuban , Steve Huffman et Bryce Hall .
Voici quelques-unes des réflexions de Brent sur le podcasting , sans code et fondateurs . Vous pouvez trouver Brent sur LinkedIn et Twitter .
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Jeremy Au: (00:30)
Hé à toi encore.
Brent Liang: (00:32)
Ravi de vous voir, Jeremy.
Jeremy Au: (00:34)
Je suis tellement excité de partager votre voyage, tout le haut, le bas, latéralement, une partie de la vie. Je serai un chat amusant.
Brent Liang: (00:41)
Ouais, 100%.
Jeremy Au: (00:43)
La grande question dans l'esprit de tout le monde est, qui êtes-vous?
Brent Liang: (00:46)
Je suis Brent Liang. J'ai 23 ans. Je suis un décrocheur de la faculté de droit. Je travaille actuellement en tant que co-fondateur et producteur exécutif dans la quête. Qui est un projet de podcast avec Justin Kan, le co-fondateur de Twitch. Avant cela, j'ai fondé trois sociétés différentes et je suis également un artiste d'enregistrement et j'essaie de peindre des images pendant mon temps libre. Je suppose que c'est un peu un aperçu de qui je suis.
Jeremy Au: (01:11)
Passons au début. Où commence le début de votre voyage professionnel et nous guide en quelque sorte à travers ce chronologiquement où vous en êtes aujourd'hui?
Brent Liang: (01:20)
Ouais, c'est sûr. Je pense que le début de mon parcours professionnel a probablement terminé ses études secondaires et que j'ai commencé ma première année à l'université. J'ai choisi de faire la loi parce que je voulais m'améliorer en anglais. Je pensais que passer six ans de faculté de droit m'aiderait à pouvoir parler anglais et utiliser la langue de cette manière vraiment formidable. Parce que je vis en Chine depuis 18 ans, donc le mandarin était ce que je parle depuis 18 ans. Je voulais être avocat. Je pense que c'est ce que je pensais quand je suis entré à la faculté de droit. Mais très rapidement, j'ai regardé certains des partenaires du cabinet d'avocats et j'ai eu quelques stages et je me disais: "Je ne sais pas si je veux être avocat." Ce serait le début de mon parcours professionnel, mais je pense que j'ai pris un tour très rapide après un an. J'ai construit mon Mini Podcast Project lors de ma première année de droit. Il s'agissait en fait de délits, qui est un sujet que nous avons appris sur les torts civils.
Par exemple, si vous sortez, si votre voiture a été prise par quelqu'un, ou si votre vélo a été volé par quelqu'un, c'est une infraction aux délits et que vous pouvez amener la personne en justice. Je pensais que ce truc était intéressant. Je ne sais pas pourquoi je pensais que c'était intéressant, mais j'ai essayé d'en faire un podcast. J'ai quelques amis, j'ai eu des professeurs ou des tuteurs à bord. Je ne savais pas comment faire quoi que ce soit, je ne savais rien faire. J'ai juste regardé un tas de tutoriels YouTube, j'ai appris à utiliser GarageBand, et je commence à produire cette mini série de podcast. Ça s'est très bien passé. Je pense que à partir de là, je me disais, eh bien, les startups semblent être assez intéressantes parce que nous essayons également de comprendre des choses, des projets que vous pouvez construire. Ouais, je pense que c'est le début. Aspirant, je suppose, la désillusion des étudiants en droit à propos du monde, et je me suis donc retrouvé dans les startups de construction profonde.
Jeremy Au: (03:06)
Génial. Comment était-ce de construire votre premier ensemble de startups?
Brent Liang: (03:08)
C'est une longue histoire. Je veux dire, deuxième année après avoir construit mon mini-podcast Project, j'ai lancé un projet que je ne savais pas quoi en faire. Je pense que nous sommes arrivés à quelques K écouteurs / vues sur SoundCloud, mais il est parti là. En fait, je ne savais pas ce qu'une startup signifie à l'époque, alors je me suis inscrit à ce concours appelé Lawhithoutwalls. Qui a été ce programme de conférence internationale qui rassemble des avocats, des étudiants en droit, des VC pour construire ce qu'ils appellent des projets de valeur. C'est comme une idée de startup semi. Notre première startup s'appelait Kite. C'était dans l'industrie de la technologie juridique. L'idée était que nous sommes en mesure de construire quelque chose d'outils technologiques pour les Autochtones et les insulaires du détroit de Torres. Lorsque certains des délinquants juvéniles, lorsqu'ils sont assis dans une caution, nous pourrions aider, les connecter avec un réseau communautaire et les aider à obtenir un meilleur système de soutien au lieu qu'ils aient des ennuis lorsqu'ils sont assis à l'intérieur.
C'est ce que nous avons été attribués en tant que projet de valeur. Je veux dire, je l'ai vu comme une startup, il s'est avéré que c'était légèrement différent et quand vous allez pour une compétition. Je pense que cela a fait quatre à cinq mois de recherche et de conversation aux gens. C'était très difficile pour nous car c'est un segment de public très différent que nous interagissons. Dans une certaine mesure, c'est comme, nous ne connaissions pas bien nos clients. Ce n'est pas comme si vous construisiez une startup, disons, livrer de la nourriture ou je ne sais même pas, comme le commerce électronique où vous pouvez réellement prendre un Uber et discuter à vos clients ou prendre un téléphone et les appeler. Pour nous, notre public final ressemble beaucoup à un tout autre segment de la société qui devrait tendre consciemment et discuter avec consciemment, et c'est très difficile. Nous avons passé beaucoup de temps à essayer de faire tout cela, des entretiens de sensibilisation. Je pense que nous avons fait 40, 60 interviews avant de commencer à construire notre truc. Mais même avec tout ça ...
Je veux dire, j'avais des mentors incroyables qui ont pu me guider à travers chaque étape du voyage, mais j'étais juste un terrible fondateur à l'époque. Je ne savais pas mieux. Je ne savais pas comment construire un produit. Je ne savais pas ce que cela signifie vraiment d'acquérir des clients. Je pensais que vous pouviez vous en sortir sans avoir de client. Je ne sais pas comment cette pensée m'a traversé l'esprit, mais je pense que j'étais très têtu en pensant que les startups sont à peu près simplement de construire des choses. Ce n'est pas ça. Vous résolvez des problèmes, vous ne construisez pas des choses. Vers le second semestre de l'année, nous avons commencé à voir des problèmes. Nous avons eu une brève idée pour un MVP, mais nous n'avons pas vraiment pu à bord de clients. Dans le même temps, tous les problèmes que j'ai mentionnés au sujet de ne pas pouvoir discuter avec nos clients ont commencé de près à se présenter. Nous avons donc eu des problèmes de mauvaise communication. J'avais beaucoup de charge de travail dans mon assiette et j'étais vraiment stressé par cela.
J'ai eu une équipe de bénévoles et ce n'est pas un choix très intelligent parce que le travail que je faisais ne faisait que travailler pour le bien. Vous passez plus de temps à gérer des gens au lieu de simplement faire ce travail. Je n'étais pas un leader très efficace à l'époque et vers la fin de l'année ou quelque chose, nous avons eu cette mauvaise communication avec un très grand partiyiste. Ce qui était un tribunal et le tout s'est fait bouillir, il est devenu vraiment moche là où il y avait beaucoup d'e-mails qui menaçaient ou envoyaient. Cela m'a amené à un endroit où j'étais vraiment en conflit quant à savoir si je devais poursuivre la startup ou non, car j'avais envie de poursuivre, cela signifierait aborder l'une des choses de front. En fait, cela entraînerait des dommages à la communauté que nous essayons de servir parce que nous n'avons pas pu naviguer aussi habilement ces paysages. Si nous l'avons fermé, c'est évidemment quelque chose sur lequel je travaille depuis près d'un an, je me sentais terrible et l'équipe se sent aussi terrible.
Donc, un peu comme si vous étiez coincé entre un rocher et un endroit dur. Finalement, nous l'avons fermé après un an. Il y a eu ces jours, je pense que nous en avons parlé plus tôt avant de venir dans la série, mais il y avait des jours où je me sentais vraiment mal de me réveiller sans avoir la force physiquement, mentalement pour même vérifier la boîte de réception par e-mail. Je sortais, je me promenais, je fais une course, je reviens, faisais mes pompes, je vais prendre une douche, puis cliquez sur ouvrir la boîte de réception par e-mail. Mais même alors, vous obtenez toujours ces mini-pointes d'anxiété. C'est quelque chose qui a tendance à être typique des avocats. Mais je pense pour moi, c'est arrivé à un âge beaucoup plus jeune. J'ai donc ressenti ce que c'était que d'être contrôlé ou de faire devenir votre startup en quelque chose qui ressemble à un monstre. Cela ressemble à un très, très mauvais travail de jour. Je savais seulement que plus tard, ce n'était pas censé être ce que ça se sent. Mais je pensais à l'époque que, lorsque vous parlez de Startup Hustle, c'est ce que ça fait.
Je suis content que nous l'ayons fermé après un an. Je pense que c'était un choix intelligent à faire, et je pense que j'ai fait beaucoup de très bonnes connexions humaines personnelles tout au long de cette expérience. Je pense que cela m'a vraiment ancré à un si jeune âge en pensant que je pouvais tout faire dans le monde. Alors que la construction d'une startup est en fait assez difficile, vous devez résoudre un vrai problème. Peu importe ce que vous professez être bon.
Jeremy Au: (08:06)
Ouah. Je veux dire, c'est un sacré voyage. Je pense que vous avez dit quelques choses vraiment intéressantes, ce qui est, être un fondateur pour la première fois est difficile. C'est un. Puis deux, il semble presque que vous ayez eu la conscience de soi de ce qui était normal, puis ce qui était anormal ou difficile seulement après la première fois. Ce qui est, je pense qu'un voyage très courant pour tant de fondateurs pour la première fois. C'est comme, ils savent qu'ils ont du mal. Eh bien, ils ont du mal. Ils ne savent pas qu'ils ont du mal. Ils pensent que les difficultés sont normales. Ensuite, quand ils sont sortis, ils sont comme, "Attendez un instant, c'est différent. L'approche que j'ai pu adopter aurait pu être différente." Je partage personnellement cette chose. Je veux dire, il y a eu tellement de fois dans mes deux dernières sociétés où, je ne pouvais pas non plus faire l'e-mail et je donnerais simplement mon téléphone à ma femme ou à ma sœur et je me disais: "Pouvez-vous simplement me lire l'e-mail?" Parce que je me dis: "D'accord."
Brent Liang: (08:57)
J'aimerais pouvoir faire ça. Je ne pense pas que mes parents aient lu mes e-mails, mais j'aurais peut-être dû essayer mon frère.
Jeremy Au: (09:03)
Vous auriez pu essayer ça. Il y a une astuce pratique, parce que vous voulez le lire, mais vous êtes comme, je vais juste le donner à ma femme et c'est comme, "D'accord. C'est assez bien parce que je m'inquiète pour le ton, je m'inquiète pour toutes les choses. Quand quelqu'un d'autre le résume pour moi plus tard, je me dis: "D'accord, je sais ce que je dois dire." Mais je peux ... Je pense que l'une de mes réalisations seulement après ma première entreprise a été, j'ai vraiment besoin de déplacer de nombreuses décisions difficiles dans une réunion verbale. C'était comme, il y avait juste un moyen de faire des e-mails difficiles qui étaient juste, je sentais qu'il était impossible de résoudre l'e-mail.
En fait, il était à peu près impossible de résoudre les e-mails parce que le problème personnel, ce n'est pas une logique ou un problème fiscal. Alors je tergiduisais et j'aggravais les choses. Alors que je dois le déplacer dans le domaine personnel. C'est une décision personnelle, vous devez faire un domaine personnel. Tout ça, je ne me suis rendu compte qu'après ma première entreprise. C'était comme "Oh mec, j'aurais aimé le savoir plus tôt."
Brent Liang: (10:02)
Votre première entreprise vous enseigne toujours beaucoup. D'une certaine manière, c'est presque comme si c'était génial si c'était un échec parce que vous en apprenez beaucoup plus. Je pense que ce genre de pente de la courbe d'apprentissage est difficile à reproduire si vous le faites pour votre deuxième ou troisième, car vous avez beaucoup à perdre. Vous ne pourriez donc pas prendre ces apprentissages aussi rapidement.
Jeremy Au: (10:21)
Ouais, je suis totalement d'accord. Je veux dire, je pense qu'il y a cette chose classique où une startup est censée être une forme de hockey en termes de croissance. Ensuite, les humains n'ont pas de forme de hockey en termes de courbe d'apprentissage. Ils sont principalement linéaires ou plates même. Je veux dire, je dis toujours aux gens, je me disais, quand j'étais au collège, est chaque année que j'ai fait un an de mathématiques. Alors la première année, vous avez eu un an de mathématiques. Deuxième année, vous avez fait votre deuxième année de mathématiques. La troisième année, vous en avez fait un autre an de mathématiques. Ouais quatre, vous en avez fait un autre an de mathématiques. Mais si vous êtes censé réussir en tant que startup, la première année, vous faites un an de mathématiques. Deuxième année, vous faites deux ans de mathématiques. Troisième année, vous faites quatre ans de mathématiques puis la quatrième année, vous faites huit ans de mathématiques. Mais personne ne fait ça.
Nous serions, si nous étions des enseignants et essayions d'enseigner à vos enfants, ils seraient comme, car les directeurs ou les enseignants le diraient: "C'est un moyen foiré d'enseigner aux enfants parce que tous vont se casser avant la deuxième ou la troisième année." Je pense qu'une chose que vous avez dit qui était très vraie, à savoir si vous échouez, au moins vous n'avez peut-être pas appris l'entreprise elle-même, mais au moins vous apprenez votre propre taux d'apprentissage. Ce qui est en fait beaucoup plus important parce que quoi que vous fassiez dans votre prochaine startup, la seule chose que vous reportez est vous-même. Droite?
Brent Liang: (11:29)
Exactement. Maintenant, c'est une bonne citation.
Jeremy Au: (11:32)
Qu'avez-vous transporté dans votre deuxième entreprise?
Brent Liang: (11:35)
Ce que je me suis assuré de faire dans ma deuxième entreprise, c'est que nous voulions commencer à penser aux clients dès le premier jour. Nous voulions avoir cette vision vraiment claire de qui va payer dès le premier jour. J'ai essayé de m'assurer que nous arrivons à notre pièce de produit beaucoup plus tôt que ce que je ferais autrement. Un peu de trame de fond sur la deuxième startup. J'ai pu rencontrer quelqu'un de très chanceux quand j'étais à Sydney, et cette personne venait du Myanmar et elle était sur le point de se lancer dans un travail d'influenceur social. Elle voulait faire du contenu. Elle voulait être un créateur de contenu. J'ai donc eu l'occasion de voyager au Myanmar où j'ai pu comprendre beaucoup plus les conditions du marché, parler aux gens, apprendre les gens. Nous avons construit cette entreprise de sa marque personnelle. Ce qui s'est vraiment bien passé et elle a pu atteindre 1 million de followers sur Facebook relativement rapidement. Nous avons construit cette entreprise qui ressemble essentiellement à une ... La vision était que nous voulions être le plus grand MOOC du Myanmar.
Je pense qu'une chose que nous avons très bien cloué, ce qui nous a aidés à arriver à l'ajustement du marché du produit, c'est que nous avons eu ce format de formation de compétences en douceur dirigée par l'influence. Les cours ne sont pas seulement enseignés par les instructeurs, ils sont enseignés des personnes qui ont une marque dans le pays. Une chose à propos du Myanmar est que chaque fois que vous vouliez vendre quelque chose, parce que ce sont des services, c'est beaucoup mieux si vous êtes en mesure de le lier avec quelqu'un à qui les gens ont réellement confiance. Cela a très bien fonctionné avec cela au Myanmar. Je ne sais pas si vous pouvez reproduire cela à d'autres pays d'Asie, mais à tout le moins, ce que nous savons, c'est que cela fonctionnerait vraiment au Myanmar. Nous vendions des cours sur des compétences générales sur essentiellement des choses que vous ne seriez pas en mesure d'apprendre beaucoup à l'université. Nous n'enseignons aucun cours de physique ou tout ce qui est de la science dure. C'était plus comme un langage, des compétences commerciales, des trucs qui sont en fait pratiques et utiles pour les gens. Parce que beaucoup d'entre eux ne sont pas allés à l'université et que nous ne voulons pas prendre ça ...
Nous ne voulons pas être en quelque sorte ce programme d'éducation alternative pour eux. C'est trop de risques pour nous. Mais nous avons fait tous ces cours et cela a très bien fonctionné. Je pense que l'une des raisons pour lesquelles nous sommes arrivés rapidement, c'était comme je l'ai dit, lorsque vous avez un influenceur, d'une manière que votre canal d'acquisition de clients est beaucoup plus fluide. Beaucoup de gens qui sont passés ou se sont convertis via ma marque de co-fondateurs. Nous avons pu facturer les classes relativement rapidement. Je pense que l'un des moments importants pour moi était que je pensais toujours que cela devait être un site Web de MOOC, donc nous devons construire quelque chose. J'ai donc pu apprendre à coder. J'apprenais Python depuis un mois. Je ne savais même pas pourquoi j'apprenais Python à mettre sur le site Web. Mais de toute façon, à un moment donné, je me disais: "Vous n'avez pas à faire tout ça." Tout le monde était sur Facebook au Myanmar, alors pourquoi ne pouvons-nous pas construire quelque chose, en tirant parti de l'ensemble d'outils que nous avons de Facebook? Nous avons pris quelques jours et nous avons lancé quelque chose.
C'est super simple. Une fois que quelqu'un voulait payer un cours, il transférerait simplement l'argent sur notre compte bancaire, puis il ferait une capture d'écran, puis il nous enverrait cette capture d'écran. Ensuite, une fois que nous vérifions cela, nous les ajouterons simplement dans un petit groupe Facebook secret, puis nous pousserions toutes les vidéos à partir de là. Cela avait tellement de sens si vous y réfléchissez, mais c'est comme, nous pouvons le faire en une semaine et que l'ensemble des affaires en cours d'exécution. Il ne sera probablement pas en mesure de très bien évoluer une fois que nous aurons atteint 40, 500 K ou quelque chose. Cela s'est avéré être une mauvaise hypothèse. Cela a bien fonctionné une fois que nous avons également atteint ce volume. Mais nous l'avons lancé et nous nous sommes simplement essentiellement ... c'était notre MVP et nous n'avons jamais vraiment amélioré notre MVP. Nous avons juste continué à courir pendant près de deux ans consécutifs et nous avons atteint 40 K MRR en un an.
Le MON MIL ARRT D'UNE ANE AND ET SEMME. Nous avons mis à l'échelle notre équipe à 15, 20 personnes. J'ai dû donner des crédits à mon co-fondateur ici parce que j'étais en fait ... Je suis revenu à Sydney. J'étais au Myanmar pendant mes pauses universitaires, et je suis donc revenu à Sydney la plupart du temps à faire mes études. Elle a fait tout se passer sur le sol et elle est incroyable. Je suis vraiment content de la quantité de progrès que nous avons pu en faire une si courte période de temps. Ce que cela signifiait pour moi, je pense, juste pour répondre à votre question en termes de nouveaux apprentissages et de tout ça, est, tout d'abord, un ensemble de problèmes que vous traitez en tant que fondateur, commençant à trouver un ajustement du marché du produit est très différent des problèmes auxquels vous êtes confronté après avoir trouvé le marché du produit. Je pense que l'une des choses avec lesquelles j'ai eu du mal plus tôt était de construire, de parler aux clients et de construire ce qu'ils veulent réellement. C'est comme un art.
Vous devez vraiment supprimer votre ego de l'équation et simplement assumer ce rôle de designer. Vous devez concevoir tout ce qui a du sens pour eux, même si ce n'est pas quelque chose qui semble vraiment sexy pour vous-même. C'était les moments où je devais surmonter moi-même avant la FEM. Mais après cela, après avoir commencé à obtenir des revenus et que vous avez commencé à faire en sorte que les membres de l'équipe viennent, pour moi, l'un des plus grands défis a été l'embauche. Je ne savais pas à quoi cela ressemble pour les gens que nous ferions dans l'équipe. Designers, aucune idée de comment les embaucher. Codeurs, développeurs, aucune idée. Je lisais beaucoup d'articles, je pense que la culture est en forme. Qu'est-ce que cela signifie? Zoom appelle. Si je discute avec eux, je les aime, génial, ils sont dedans. Parfois, ils échoueraient misérablement. Ils ne savent même pas comment mettre en place un travail de conception simple ou ils ne savent pas comment faire les choses à la spécification que je veux. Ce que je ne leur communiquais pas vraiment très bien auparavant. Beaucoup de ces problèmes ont commencé à faire surface.
Ensuite, en ce qui concerne l'équipe, je pense que 80%, 90% du temps est venu de la communication. Nous n'avons pas pu bien faire notre communication. Donc, beaucoup de réunions inefficaces, beaucoup de gens se lancent dans presque des mini-arguments avec des trucs qui n'étaient pas transparents et juste des émotions et du ressentiment qui venaient de ne pas pouvoir très bien exprimer les choses. Je pense que l'une des choses que j'ai réalisées, c'est que lorsque vous avez ces problèmes dans votre startup, cela n'a aucun sens de blâmer qui que ce soit parce que tout cela se manifeste par le fondateur. C'est presque comme si la startup reflétait vous-même. Si vous pouvez construire ... si vous n'êtes pas à l'aise avec toutes les réunions de mains, vous aurez tendance à en exécuter moins. Ensuite, lorsque vous en couriez moins, les gens auront l'impression qu'il n'y a pas autant de besoin de communiquer. Ou s'ils travaillent sur un projet, cela ne vaut pas vraiment la peine de s'assurer que tout le monde comprend. D'une certaine manière, vous définissez cette culture et qui se manifeste de votre préférence pour ne pas faire ces réunions trop souvent.
La cause profonde de cela pourrait être que vous avez juste besoin de vous entraîner pour avoir plus de confiance. De petites choses comme ça, revenant toujours à penser: "Qu'est-ce que j'ai fait pour y arriver? D'accord, voici mon défaut de personnage." C'est comme un miroir. Vous vous accrochez à un miroir et cela montre tous les défauts de personnage en vous. J'ai donc beaucoup appris de cela et je pense qu'il faut vraiment presque votre co-fondateur ou d'autres personnes, des mentors pour vous faire prendre conscience de ces choses et vous donner des étapes exploitables sur ce que vous pouvez faire pour vous améliorer. Ce fut donc l'un de mes plus grands apprentissages pour ma deuxième startup, gérant une équipe et s'assurant que l'équipe a une communication cristalline. Je ne pense pas avoir fait un très bon travail à cela au moment où je suis parti, mais j'ai l'impression que c'était la croissance que j'ai le plus vécu, en termes de façon dont je me vois grandir en tant que fondateur.
Jeremy Au: (18:44)
Je veux juste souligner au public à quel point ce que vous venez de dire était important sur l'entreprise et la startup comme reflet du fondateur. Lorsqu'il y a des problèmes dans une startup, c'est souvent une manifestation de non nécessairement des problèmes de vous, mais qui vous êtes et comment avez-vous choisi de mener vos actions. Je pense que c'est un commentaire super sous-estimé parce que c'est une chose très difficile à dire. Je veux dire, nous traînons toujours avec d'autres fondateurs et les fondateurs sont comme ... Je me souviens de cet ami et ce gars était comme: "Je ne comprends pas pourquoi tout le monde vend si dur. Nous avons besoin d'un meilleur marketing, nous avons besoin ... tout le monde est trop vendu en interne." Je l'ai regardé et c'est le gars le plus commercial que je connaisse et je me dis juste: "Eh bien ..." En tant qu'ami, c'était une chose gênante à dire. Ensuite, vous êtes comme, car il ne fait pas confiance à votre amitié et à votre relation et dites ensuite: "Écoutez, vous êtes venu d'une formation en vente, vous construirez une entreprise en vente. Vous embauchez de nombreux représentants des ventes. Oui, tout le monde va être plus commercial.
Maintenant, ce que vous dites, c'est que vous voulez compléter l'équipe. "Mais c'est une reconnaissance valable qui est, vous ne pouvez pas créer une entreprise de vente avec des ventes. Vous devez faire d'autres choses comme le leadership, le marketing, les personnes de personnes, toutes sortes de choses différentes, et ensuite vous êtes une partie de cela. Ce que vous venez de dire.
Brent Liang: (20:25)
C'était comme si des choses se cassaient tous les jours et il y a toujours un problème qui se passe. Je pense que c'est vraiment drôle parce que pour nous, nous n'avons jamais vraiment soulevé un tour, si cela a du sens. Je pense que c'est vraiment chanceux que nous n'ayons pas eu à faire de tout cela parce que je pense que la plupart du temps, les gens sont plus soucieux de collecter des fonds que de faire fonctionner leur produit. Ce qui est un très grand mythe dans toute cette industrie. Je pense que pour que nous puissions se démarquer et aller jusqu'à 1 million d'arr, c'est quelque chose dont je suis vraiment fier. Mais en même temps, il semble qu'il n'y ait pas beaucoup de réseau de support. Je suis à peu près sûr que si nous avons plus d'anges, disons assis sur notre planche, nous pouvons essentiellement appeler à l'assistance. Nous n'en avons pas vraiment pour que cela se produise. Pour nous, il s'agissait simplement de l'attaquer de front et d'être d'accord avec les choses qui se brisent tous les jours. Je pense que beaucoup de fondateurs diront que même lorsque vous commencez à obtenir des revenus, ce n'est que le début d'un nouveau voyage et que les choses se sentiront toujours merdiques.
J'ai tendance à être en désaccord. Je pense que les choses semblent merdiques, mais vous savez que vous êtes en sécurité, et c'est un très bon sentiment. Lorsque vous obtenez de l'argent à chaque semaine, lorsque vous demandez aux clients de payer et qu'ils sont heureux d'une manière ou d'une autre, vous avez affaire à des problèmes, mais alors ce n'est pas vraiment ... ce n'est pas existentiel. Je pense que le pré-lancement, avant d'arriver à PMF, les choses sont assez sérieuses. Si quelque chose ne fonctionne pas, si vous lancez une expérience et que cela ne semble pas fonctionner, cela m'atteindrait et je vais me dire: "D'accord, j'ai besoin de travailler 10 fois plus difficile. Je ne sais pas quand cela va fonctionner. Je ne sais pas quand cela va frapper cette marque." Mais une fois que vous avez frappé cela, une fois que vous êtes arrivé à PMF, il s'agit de la vitesse à laquelle vous pouvez vous développer. Ce défi semble beaucoup plus, je pense, urgent, mais moins intense, si cela a du sens.
Jeremy Au: (22:04)
Ouais, cela a un sens total. Je pense que les fondateurs disent que c'est plus difficile parce qu'ils n'ont pas vraiment de langue à dire, c'est nouveau. Tu sais ce que je dis? Ce n'est pas plus difficile parce que vous et moi savons qu'il est beaucoup plus difficile de n'avoir pas d'argent et de brûler toutes vos économies tout en essayant de réduire vos dépenses à zéro. C'est très difficile et je pense que tant de fondateurs utilisent parfois la mauvaise langue pour dire élever une semence ou élever une série A c'est difficile. Ne vous méprenez pas, c'est difficile, mais ce n'est pas difficile parce que c'est difficile. C'est difficile parce que c'est nouveau. Parfois, la langue compte tellement. C'est comme le premier dollar, les premiers clients, ils ne sont pas durs, ils sont heureux, ils vous ont donné de l'argent. Ensuite, vous vous dites: "Vous me donnez beaucoup plus de valeur que je ne le pensais. Parce que votre support client,"
Je me souviens que j'avais acheté un service et j'ai réussi à briser leur service. Je le connaissais il y a quelque temps en tant qu'ami. Je lui ai envoyé un message et j'ai dit: "Hé, j'ai signé trop d'utilisateurs pour cette affaire et je pense que j'ai brisé votre produit." Puis il est comme, personnellement, le fondateur m'a personnellement répondu et m'a dit: "D'accord, laissez-moi le réparer." Je me dise: "Tu sais quoi, je paie quoi, cinq, 10 dollars par mois? Je suis totalement mon coup pour le bar.
Brent Liang: (23:35)
J'aime ce recadrage. Je pense que c'est très utile.
Jeremy Au: (23:37)
Quoi de neuf pour vous? Je veux dire, évidemment, eh bien, je pense que ce qui n'est pas nouveau non seulement non seulement l'industrie, mais aussi les géographies. Ce qui est juste quelque chose que j'ai remarqué qu'il est très spécial à ce sujet jusqu'à présent, il semble que vous ayez été une industrie assez ambidextre et vous avez également été très ambidextre en termes de géographie. Je suis juste un peu curieux de savoir comment vous en pensez.
Brent Liang: (23:57)
Ouais, c'est sûr. Je ne sais pas si je suis qualifié de Gen Z, probablement pas. Un tout petit peu. J'ai raté ce train. Mais je pense que j'ai la chance de naître à une époque où je pense que la géographie n'a pas autant d'importance. Je suis né en Nouvelle-Zélande. J'ai déménagé en Chine à l'âge de six mois. Techniquement, je suis un kiwi, mais je ne le suis pas. Ensuite, techniquement, je suis chinois, mais je n'ai pas de passeport ou d'identité. Ensuite, lorsque nous construisons notre entreprise en Australie, tout le monde me considère comme un Australien et ce n'est pas techniquement vrai aussi. D'une certaine manière, c'est presque comme si j'étais élevé dans un monde où ces étiquettes n'ont tout simplement pas tendance à s'appliquer autant à moi. Je veux dire, cela a évidemment abouti à ses propres problèmes où je pense que j'ai déménagé dans cinq, six lycées différents en grandissant. Être capable de nouer des amitiés ou de nouer des relations rapidement avec les gens était une compétence de vie que je devais apprendre, sinon je n'ai tout simplement aucun type d'ami ou d'attachements à long terme parce que je me déplace trop.
Mais lorsque vous pouvez réaliser tout cela, cela vous fait sentir que peu importe où vous avez été élevé et tout. Les deux co-fondateurs de ma première startup, ils étaient des États-Unis et de l'Afrique du Sud. Le travail à distance était quelque chose que le programme LawWithoutwalls pousse depuis ses débuts. C'est tellement innovant, mais nous nous sommes habitués à tout ce style de travail avant que toutes ces choses avec Covid ne se produisent. Toute l'année, nous travaillions uniquement via des appels de Hangout Google et je pensais que c'était une façon naturelle de travailler parce que je suis entré évidemment ma deuxième année d'université. Je pensais que c'était la norme. Quand je m'y suis habitué, peu importe si mon deuxième co-fondateur vivait au Myanmar et que nous avons discuté de FaceTime. Peu importait que pour ma première startup, nous nous sommes en fait voyagés au Royaume-Uni et nous sommes venus aux États-Unis, rencontrés Bill Clinton. Tout cela était comme, partout où se trouvent les opportunités, si nous pouvons obtenir un billet, disons d'aller là-bas pour parler à des gens qui pourraient être utiles pour notre entreprise, faisons cela.
Je pense que avec Covid, tout le monde le voit se produire dans l'action en direct. Je suis arrivé sur ce projet actuel avec Justin Kan lorsque nous n'avons aucun lien entre nous. Je suis juste un enfant au hasard en Australie. Il vit quelque part aux États-Unis et nous ne pourrions même pas nous connaître toute notre vie. Mais une fois que vous avez la bonne chaîne sur Internet et que vous pouvez faire confiance à quelqu'un d'autre et que vous pouvez construire quelque chose avec lui et communiquer fréquemment, tout pourrait arriver. Je pense que vous pouvez construire une startup, vous pouvez construire n'importe quoi. Je sais même que vous pouvez probablement construire beaucoup d'autres choses aussi. Vous pouvez probablement démarrer une émission de télévision ou quelque chose. Comme si vous feriez ce podcast. C'est fou. C'est un très bon exemple. Je ne vous connais pas, mais nous nous sommes rencontrés via Ondeck et maintenant nous faisons un podcast ensemble. J'ai l'impression d'avoir une conversation si authentique et profonde. C'est presque comme si je parlais à quelqu'un que je connais depuis quelques années.
Je pense donc que c'est quelque chose que nous voyons beaucoup plus dans ce nouvel âge. Nous devons nous y habituer. Je ne pense même pas aux géographies. Peut-être que certains investisseurs se préoccuperont peut-être de certains de ces trucs, mais pour moi, il s'agit de la personne, il s'agit de savoir où nous pouvons faire fonctionner le produit, et il s'agit de savoir si le marché est bon ou non.
Jeremy Au: (27:14)
Ouais. Cela a beaucoup de sens. Je suis sûr que la question que tout le monde se pense, comment avez-vous starttup un, startup deux, startup trois, et maintenant vous êtes avec Justin Kan. Je veux dire, ce gars a des fondateurs qui lui parlent ou d'essayer de lui envoyer un e-mail dans le Wazoo. Il est yc. Mon dernier co-fondateur Tatyana et moi, nous le suivons sur Snapchat et nous ririons de lui en conduisant son VTT jusqu'à son mariage en Californie. Je l'ai également rencontré personnellement plusieurs fois, en fait dans la dernière entreprise, Atrium Services. J'ai travaillé avec d'autres cadres qui lui ont signalé. Mais j'étais juste un peu curieux, c'est très différent de vous d'être un client au tangage ou à la consommation de travailler avec lui. Comment avez-vous fait cela à partir du milieu de nulle part, je suppose, contre le centre de l'univers étant l'Amérique?
Brent Liang: (28:02)
Permettez-moi de courir rapidement comment je suis arrivé là-bas. Je pense que je veux parler un peu de ma première startup, parce que c'est ce qui m'a conduit à ce chemin et à une connexion avec les États-Unis également. Mais fondamentalement, quand je suis venu, un an ou deux après avoir créé Chance Myanmar, l'entreprise du Myanmar et nous réalisions un peu de revenus, je pensais que je ne pouvais pas me voir faire ça pour le reste de ma vie. J'ai pris un pas en arrière, je suis devenu plus un conseiller dans l'entreprise et je voulais construire quelque chose qui est beaucoup plus évolutif, quelque chose qui est à un niveau mondial comme YC, prêt, quelque chose qui va changer le monde. Je pense que c'est ce à quoi pensent généralement les jeunes enfants lorsqu'ils essaient d'aller grand. Je voulais résoudre le problème comme je l'ai dit plus tôt avec moi d'embaucher. J'ai vu beaucoup de mes amis fondateurs qui étaient assez jeunes qui ont pu collecter beaucoup d'argent qui avaient des problèmes d'embauche. Nous voulions donc construire cette plate-forme capable de distribuer ces défis d'embauche pour eux.
Si vous vouliez amener un designer, nous co-créons une sorte de défis de conception qui vous permettraient de tester à quoi ressemble le bien. Vous enverriez ce défi à un designer avant de vouloir les amener dans l'équipe. Ils termineraient le défi et nous une plate-forme, nous évaluerions le défi d'une manière ou d'une autre via notre algorithme. Cela vous donne donc un pointeur ou un indicateur sur la qualité de la personne avant de les faire entrer. Nous avons construit ce Web pour ce concours appelé Hult Prize, qui était un concours de tangage. Nous avons été invités à aller au pitch à Dubaï et nous avons gagné ce tour. Nous sommes arrivés au Royaume-Uni, sommes restés deux mois dans un château, nous avons construit l'entreprise. Ensuite, nous sommes allés aux États-Unis, avons rencontré Bill Clinton a lancé, mais nous n'avons pas vraiment obtenu le million de dollars. Ensuite, j'ai vécu dans la Silicon Valley pendant deux mois. Je pense que lorsque j'avais une surf canapée aux États-Unis, je n'avais pas d'argent sur moi à l'époque, et je suis resté avec de très bons amis dans une maison pendant deux mois.
Toute cette période a changé ma perspective. Cela a changé ma perspective sur ce qui est possible. Quand j'étais aux États-Unis dans la Silicon Valley, je pensais que j'allais partir après quelques semaines. Je me disais: "Cet endroit a certaines des meilleures personnes les plus brillantes de Venture, dans les startups du monde entier. J'ai besoin de les rencontrer. Je ne sais pas comment je vais y arriver, mais j'ai besoin de les rencontrer. Sinon, je vais juste me battre en Australie en 20 heures." Cela semble plutôt mal. Alors je me disais: "Que puis-je faire pour les rencontrer?" J'étais coincé. J'essayais de découvrir des e-mails et j'en ai envoyé un tas. J'en ai entendu parler, je n'ai pas vraiment entendu parler d'autres et je me disais: "Je ne sais pas comment le faire." Mais un jour, j'ai parlé à l'un de mes amis et ils se disaient: "Prenez un Uber. Montrez chez eux et parlez-leur." Je me disais: "Quoi? Je ne peux pas imaginer comment tu dirais même ça."
Mais ensuite j'y ai pensé. Je me disais, si je peux fabriquer cette occasion de les rencontrer ou de faire une impression, il n'y a rien de mal à cela. Alors j'ai fait ça. Je rédigerais des notes manuscrites sur ce que je veux obtenir de chaque conversation et je mettrais cette note dans une enveloppe et j'irais dans certaines des résidences de ces VC. Ce que j'ai pu découvrir en utilisant réellement l'un de mes anciens cabinets d'identification des cabinets d'avocats et vérifiez leurs dépôts de la SEC, peu importe. Ensuite, je vais y aller, essayez de voir s'il y a des signes à l'extérieur qui ne disent aucune intrusion, peu importe. Je passerais la note sous la porte. Chaque fois que je faisais cela, je terminerais la conversation. C'est tellement drôle, mais quand je les rencontre en personne, ils me diront: "J'encrète cette note dans ma maison. Je suis tellement content que vous ayez fait ça et discutons."
C'est drôle parce que nous n'étions pas au niveau où nous sommes en mesure d'élever, beaucoup de ces conversations ne se sont pas vraiment concrétisées dans Disons une série un investisseur ou quelque chose. Mais le simple fait de pouvoir le faire me fait comprendre qu'il n'est pas nécessaire de glorifier quelqu'un et de dire, vous ne pourrez pas les rencontrer jusqu'à ce que vous obteniez une intro. Vous n'avez pas à attendre que l'intro se produise. Si vous allez simplement les rencontrer, si vous prenez une initiative et faites juste un tas de ces choses, les choses viendront à votre rencontre. Quand je suis revenu en Australie, je travaillais sur notre startup pendant presque toute l'année, j'ai mis à zéro mes taux de brûlure personnels. J'avais des nouilles ramen tous les jours. Puis vers la fin de l'année, nous avons fait venir notre premier client. Juste dans cette semaine, j'étais sur le serveur appelé ... un cri à Gen Z Mafia, c'est l'un des meilleurs serveurs du monde. Justin, évidemment, il a envoyé un message disant qu'il avait besoin d'aide avec son podcast et ce prochain livre et qu'il veut que quelqu'un aide essentiellement avec les choses.
Je pensais que c'était une très bonne opportunité d'emploi à temps partiel. Je me disais: "Je peux probablement continuer les choses. Avec un peu d'argent à partir d'ici, je peux financer ma startup et peu importe." Je l'ai donc parlé, je lui ai envoyé tous mes échantillons de conception avec 30 fichiers plus. Chaque message a été envoyé en tant que message individuel. Ce qui était fou parce que je le spam le spam de nulle part. Cet enfant aléatoire d'Australie le spammer avec tous ces graphiques. Plus tard, je savais que c'était en fait ce qu'il ... il ne cherchait rien de tout cela. Il cherchait des gens qui allaient bien mieux produire des choses et j'envoyais une conception graphique ou autre chose. Mais à mi-chemin, comme 50 messages, il se disait: "J'adore ça". Je me disais: "Oh merde, laissez-moi continuer à envoyer." J'ai envoyé 15 autres ou quelque chose et puis il était comme, "discutons dans deux heures." J'étais donc tellement nerveux que j'ai appelé tout le monde que je connaissais. J'ai appelé mon co-fondateur. J'ai parlé à mes parents. J'ai essayé de radeau pour me préparer et tout ça.
Je suis passé sur un appel. Il était assis à travers l'écran. Il était comme ce gars de Jésus asiatique. J'étais aussi un grand adepte de Justin depuis longtemps. Donc, le voyant dans tous ces cheveux majestueux coulant vers le bas, c'était surréaliste. Je lui ai parlé et la seule chose que j'ai réalisée, les deux premiers moments de la conversation étaient à quel point il était vulnérable avec moi. Il m'a parlé de toutes les choses qu'il pensait faire et il m'a parlé de toutes les choses dont il n'est pas sûr. Comme s'il n'était pas sûr, disons si nous pouvons faire en sorte que ce podcast devienne grand. Il n'était pas sûr du type d'aide dont il a réellement besoin. Il n'était pas sûr du type de stratégie en termes de promotion dont nous aurions besoin. Alors il me demandait de l'aide. Je pense que lorsque vous venez chez quelqu'un pour obtenir de l'aide, il est beaucoup plus facile pour l'autre personne de participer et ... ça m'a en quelque sorte dépressé et cela m'a rendu beaucoup plus facile de s'engager avec lui en tant que personne.
Je pense que ce premier chat s'est plutôt bien passé. J'ai rédigé un plan ou quelque chose et je l'ai envoyé à lui. Une semaine plus tard, je suis arrivé en tant que co-fondateur et producteur exécutif du podcast. L'une des visions que je l'ai présenté était, je vois beaucoup de choses spéciales avec Justin et avec son podcast. Je pense que c'est juste une question de temps que nous devons être plus grands que Joe Rogan et en outre ce n'est pas ça. Nous ne rivalisons même pas dans le même arène. Nous construisons un produit culturel, une entreprise de médias, qui va aller au-delà d'un simple service audio. C'est quelque chose que ce pourrait être l'un des produits culturels les plus excitants comme Audio Rising qui pourra être considéré comme les projets les plus excitants pour les fondateurs et les créateurs du monde entier. Justin est l'une de ces seules personnes au monde où il peut amener des gens comme Michael Seibel et ensuite discuter avec des Chainsmokers le lendemain. Il a la capacité de combler des industries comme ça, et je pense que c'est super spécial. Je l'ai présenté toutes ces visions et il était à bord du premier jour.
Nous voulions également essayer quelque chose de différent où nous essayons tout ce concept de construire une communauté autour du podcast. Qui a depuis très bien fonctionné. C'est comme ça que ça s'est passé. Une semaine après mon arrivée, j'ai eu une conversation avec mon co-fondateur et nous nous disions: "D'accord, eh bien, cela n'a pas vraiment de sens si nous voulions que les deux choses se déroulent parce que je ne veux pas échouer à l'un ou l'autre." Nous avons donc fermé la startup, nous sommes passés à un ... nous avons en fait donné notre produit à une autre startup qui était deux de mes amis, de très bons fondateurs. Rien de ce que nous avons construit n'a été gaspillé et c'était plutôt génial de le dire. Depuis, je me consacre à plein temps à la croissance du podcast et de toutes les autres initiatives de marque personnelle pour Justin.
Jeremy Au: (35:52)
Ouah. Quel incroyable ... Je ne sais pas quel est le mot. Aventure et tellement courageuse. Je veux dire, beaucoup de bravoure à chaque étape et chaque jour pour faire ce que vous veniez de faire. Je pense que la chose qui m'a sauté était la partie où vous vous poussez toujours à faire quelque chose de fou. Je dis juste que c'est comme, je pense que tout le monde sait qu'ils ont pu travailler dur et que les gens travaillent dur. Cela va vous donner de bons résultats. Mais parfois, vous devez faire de la merde folle. Soit vous obtenez zéro du marché, parfois vous obtenez des répercussions négatives, mais la plupart du temps, vous obtenez zéro. Mais parfois, quand cela fonctionne, cela fonctionne. C'est intéressant où, j'aime la partie où vous vous dites: "Ouais. Pire des cas, ils ignoreraient simplement la lettre sous la porte." Ensuite, le scénario du panier est qu'ils le ramassent. Le pire des cas de messagerie directe Justin était, il vous ignorerait simplement ou vous dirait que c'est mauvais.
Brent Liang: (36:51)
Je ne perdais rien. Ce n'était pas sur ma planche. Ce n'était pas quelqu'un que nous voulions apporter dans notre entreprise ou quoi que ce soit. Donc, même si je ne reçois pas de réponse, c'est comme: "D'accord, eh bien, ça ne va pas ... Je peux toujours faire ma journée et faire tout ce que je fais tous les jours." Si quelque chose venait, cela changerait en quelque sorte ma vie d'une manière, et c'est arrivé. Je pense que c'est super important. En fait, l'une des choses que nous avions l'habitude de faire lors de notre troisième startup était que nous mettons de côté cette fois, les morshots, et chaque jour, nous essayions de passer 20% du temps. Ce qui arrond généralement jusqu'à une heure en faisant des choses complètement impossibles. Nous envoyions un courriel à Elon Musk, nous envoyions un courriel, disons que Sam Altman disant: "Pouvons-nous passer un appel de zoom?" Envoyez un courriel aux fondateurs de Canva, qui est un Australien et qui elle le tue, Melanie et dit: "Pouvons-nous aller prendre du café?" Des choses comme ça. Nous n'avons jamais vraiment eu de réponse appropriée. Je veux dire, il y a beaucoup de gens intéressants qui sont passés, mais nous avons continué à le faire.
Je pense que cela cultivant cette habitude où lorsque nous avons vu quelque chose ... cela m'a amené à des interviews de bourses, ce genre de niveau. Je pense que c'était vraiment génial parce que si nous n'avions pas cette habitude, ce genre d'esprit, rien de tout cela ne se produirait réellement. Nous n'arrivions probablement même pas à notre premier client. La chose à propos de Moonshots est, quoi que vous fassiez, si vous le faites assez longtemps, vous allez toujours atterrir à un endroit plus élevé que ce que vous seriez à l'origine. Vous augmentez simplement votre trajectoire, et je pense que c'est super important. J'espère en quelque sorte que c'est aussi un objectif de développement personnel pour les gens. Tous les jours, essayez de faire quelque chose qui est en dehors de votre zone de confort. C'est un très, très, très ... il y a un petit pourcentage de celui-ci qui réussit, mais si c'est le cas, cela va simplement retourner votre vie. Je pense que c'est une façon très saine d'essayer de vous assurer que vous allez quelque part tous les jours.
Jeremy Au: (38:32)
Ouais. J'adore le cadrage que vous utilisez le mot shotshots. Je n'y ai jamais pensé de cette façon. C'est une si bonne façon de cadrer la façon négative de le dire, ce qui fait quelque chose de fou. Eh bien, la façon dont vous encadrez est un ... Je pense que le fou est toujours neutre dans le monde des startups. Je pense que faire quelque chose que je pense négatif serait, les gens disent que vous faites quelque chose de stupide ou que cela ne vaut pas votre temps. Je pense que c'est un cadre négatif. Mais je pense que Moonshots le fait avoir un cadre positif pour être comme ... je l'aime en fait. Je pense que c'est un bon moyen et je vais devoir l'écrire sur mon propre vocabulaire. C'est ce que vous ne savez pas tous les jours, mais je pense que chaque semaine, je pourrais peut-être faire un coup de lune. Je serais comme, aujourd'hui, j'aurai la framboise avec de la crème glacée Nutella. Peut-être que ce sera toujours mon moons de lune.
Brent Liang: (39:13)
Ce n'est pas ce que je voulais dire, mais je vais prendre ça.
Jeremy Au: (39:16)
Je veux aller à double cliquer sur quelque chose que vous avez dit qui était intéressant. Ce qui était la prise de conscience que ce demi-dieu, ce Jésus asiatique était également humain et vous demandait de l'aide et de l'ouverture et de la vulnération avec vous. Comment cela vous a-t-il ressenti? Avez-vous été surpris? Avez-vous été déçu? Plus acceptant? Avez-vous ressenti toutes ces choses? Qu'est-ce que ça fait de ressentir le crash de l'illusion, la scène et la réalité d'une personne sur un appel vidéo avec vous?
Brent Liang: (39:45)
Je pense que c'est une très bonne question. C'est quelque chose que je n'arrêtais pas de me demander parce que j'essaie d'observer comment les choses ont changé et comment j'ai ressenti la dynamique entre moi et Justin d'être comme. Je pense que l'une des choses que je peux certainement dire, et vous pouvez voir cela beaucoup dans la quête, c'est l'un des messages centraux que nous voulions avancer dans la quête. Les gens sont des gens. Finalement, lorsque vous parlez de certains de ces problèmes fondamentaux que nous passons tous en faisant bien notre bien-être personnel, ou en essayant d'aller après l'un de nos objectifs ou d'essayer de poursuivre quelque chose que vous voulez vraiment faire, et pour cela, vous devez ramper à travers des kilomètres de merde, tout le monde est connecté à un certain niveau. Tous les problèmes qui résultent de personnes qui ne peuvent pas se connecter sont dus à une mauvaise communication et les personnes qui ne sont pas disposées à partager cela en raison des menaces perçues qu'ils perdraient une sorte d'image personnelle dans l'œil de quelqu'un d'autre.
Je pense que ce que Justin fait vraiment bien, c'est ... Je veux dire, il y a un côté de lui qui, je pense, est un cadre vraiment énergique et c'est quelque chose dont il était très ouvert aussi. Il y a des aspects de cela qui ont fait, je pense que toutes ses entreprises réussissent, qui m'ont poussé à être la meilleure version que je suis et qui a poussé le projet et toutes les choses sur lesquelles je travaillais ... nous frappions ces cibles et les numéros à gauche et à droite. Mais il y a aussi un côté très humain de lui et je pense que c'est quelque chose que j'ai vraiment eu de la chance de voir. Il a fait son apparition très clairement de notre première réunion. C'était littéralement à partir de la première chose qu'il a dit, je sentais qu'il était très vulnérable et qu'il a besoin d'aide avec certains de ces choses. Il n'a en fait pas besoin de beaucoup d'aide, mais il m'a fait sentir qu'il est super accueillant. C'est tellement drôle, depuis que je suis arrivé sur le podcast, nous étions à Ground Zero. Nous avons donc dû installer beaucoup de choses.
Je textais donc à Justin presque tous les jours. Chaque jour, comme plus de 50 messages texte. Je n'y pensais même pas, mais une semaine plus tard, je me disais: "Yo, suis-je envoyé des SMS au co-fondateur de Twitch 50 Messages plus chaque jour? Qui d'autre dans le monde fait ça? Dois-je payer de l'argent pour cela?" C'est juste fou. Parfois, il m'appelait juste, FaceTime me sortira de nulle part et j'étais super ravi chaque fois que cela se produisait. Mais ensuite, c'est arrivé à un point où j'étais comme, oui, il ne faisait rien de tout ça et il n'essayait pas de me faire une faveur ou quoi que ce soit aussi. Nous n'étions que deux personnes qui essayaient de construire quelque chose de génial et d'essayer de faire arriver quelque chose, et dans ce processus, apprenez à mieux se connaître. Apprenez à mieux connaître les objectifs de chacun, tous nos problèmes en quelque sorte. C'est littéralement comme une relation de co-fondateur. Je veux dire, c'est l'un des meilleurs que j'ai jamais eu. Je pense que lorsque nous avons accumulé cette confiance, nous organisons des appels de synchronisation hebdomadaires.
Mais ensuite, quand il était occupé et que nous ne parlions pas pendant un certain temps, et je ne ressentais rien. Je ne me dirais pas: "D'accord, je ne sais pas, nous n'avons pas de contrat ou quelque chose. Dois-je m'inquiéter d'être abandonné de tout cela? Dois-je trouver un autre emploi de sauvegarde?" Je ne me suis jamais inquiété de tout cela, car la fiducie était si forte et je savais que fondamentalement, nous nous soucions les uns des autres en tant que personne. Je ne peux pas souligner à quel point il est important ou quel type de compétences vous devez obtenir pour établir ce type de lien avec quelqu'un de 10, 20 ans de moins que vous. Justin est à un âge où il pourrait probablement être mon père. Je pense que le fait de pouvoir forger ce genre de connexion avec quelqu'un qui est la génération Z ... Souvent, nous discutons beaucoup. Il y a des choses que je voulais faire avec lesquelles il n'est pas d'accord. Il y a des choses qu'il ... quand j'ai proposé quelque chose, il perforerait les trous dans mes idées. Si j'étais le moi il y a deux, il y a trois ans, je serais très offensé ou je pourrais souffrir.
Je pourrais être défensif. Avec tous ces éléments, avec ce morceau de confiance fondamental qui est en place, une grande partie de ces choses devient productive. Quand c'est productif, ça fait du bien. Même si nos idées sont en quelque sorte un conflit et même si nous discutons, même si nous faisons tout cela, comme je l'ai dit, c'est vraiment sain. Je peux voir que sa capacité à le faire, évidemment, elle est passée de nombreux essais et erreurs et il a eu sa juste part de succès et disons les échecs dans sa carrière professionnelle. Mais je pense que cette capacité à se connecter avec les gens est ce qui a rendu Justin Kan très spécial et l'un des meilleurs mentor / co-fondateurs / célébrités que je dois connaître.
Jeremy Au: (44:00)
C'est incroyable. C'est intéressant parce que vous voyez vraiment l'évolution de votre relation de Stranger, au spam, à la sorte de construction ensemble, à l'assaut des normes et où vous êtes aujourd'hui. De toute évidence, le voyage ne fait que commencer. Je pense que vous avez dit quelque chose de vraiment spécial, ce qui était que vous l'impliquez en quelque sorte, c'est comme, vous êtes jeune, mais vous n'êtes pas inexpérimenté. Vous venez de vivre d'une manière différente. Est-ce que cela a du sens? Vous êtes plus jeune, mais vous n'êtes pas jeune. Je veux dire, vous n'êtes pas dans des couches ou quoi que ce soit. Vous êtes plus jeune, mais c'est une force propre. Parce qu'il y a de l'énergie pour faire des choses, l'ouverture. Les médias sont consommés par la génération Z, même si nous ne sommes pas la génération Z, mais les choses évoluent rapidement. Nous devons être conscients que les médiums se déplacent rapidement. Je pense que beaucoup de gens se divalirent en tant que fondateurs ou co-fondateurs et ils sont comme: "Je ne peux pas faire ceci ou cela parce que je suis trop jeune."
Je suis comme, eh bien, c'est moins si vous êtes trop jeune. Il s'agit vraiment de la façon dont votre expérience vous a amené. Si vous êtes jeune et que vous êtes suffisamment expérimenté pour s'attaquer au problème, peut-être parce que certaines personnes sont comme: "Ouais, ma famille faisait des affaires en agriculture et donc je sais tout sur l'agriculture." Je me dis: "Ouais, tu en sais plus sur l'agriculture que quelqu'un de 10 ans." Heck, je pourrais avoir 20 ans votre senior et vous en savez probablement plus sur l'agriculture que moi. Parce que je n'ai fait zéro travail et que je ne consomment que des légumes. Cela ne signifie pas que je sais quoi que ce soit sur les légumes, mais vous avez grandi en vie, en respirant dans une ferme, dans une plantation. J'aime ce que vous avez dit, je pense que vous avez en quelque sorte commencé à partager un peu les forces que vous apportez à l'équipe sur les conversations que vous avez. Pour moi, je suppose que la question que j'ai, c'est comme, comment restez-vous au top de tout ça? Comment apprenez-vous? Parce que j'aime ou non, même si ce n'est pas nécessairement une startup de démarrage, c'est toujours, je pense ...
Je pense vraiment que chaque entreprise que vous faites est à nouveau, légèrement liée les unes aux autres en termes de compétences individuelles, mais totalement différente en termes d'industrie, en juridique, MOOC, embauche et maintenant des podcasts. C'est vraiment quatre industries différentes d'une approche de stylo et de papier. La seule constante est vous-même et donc vous apprenez vite et tout. De quelles manières apprenez-vous rapidement et de quelle manière vous sentez-vous comme si vous apprenez lentement ou que vous avez besoin de vous améliorer?
Brent Liang: (46:22)
Je pense que j'ai tendance à apprendre très vite quand j'ai l'impression d'être hors de ma profondeur, ce qui est effrayant. C'est quelque chose que j'essaie vraiment d'optimiser et d'améliorer. Parce que je pense que lorsque vous faites quelque chose motivé par la peur, cela pourrait très bien fonctionner, mais ce n'est pas très durable. Mais si je regarde toutes les choses qui se sont produites dans le passé, quand je me sentais comme si j'étais hors de ma profondeur et que quelque chose doit être fait, et il n'y a personne d'autre que je puisse mettre sur cette tâche où je dois le posséder, alors j'apprendrais follement rapidement. Par exemple, lorsque j'ai été mis sur le projet de Justin, l'une des premières choses que je devais faire était, comment pouvons-nous 10 fois nos auditeurs en un mois? Je voulais me faire preuve de lui que nous pouvons le faire dans un mois ou deux. Mais la seule expérience que j'ai jamais eue, mon expérience est principalement avec les entreprises de construction. Je pense que je sais un tout petit peu sur ce que cela impliquerait.
Mais quand il s'agit de construire des podcasts ou de suivre toute sorte de projets de médias, comme je l'ai dit, la seule chose que j'ai faite était de retour en première année de droit lorsque j'ai fait ce mini podcasts et ce n'était pas très impressionnant. Je n'ai pas vraiment suivi. Mais je me sentais comme si j'étais hors de ma profondeur et je me disais: "Je me suis inscrit à un emploi en tant que producteur, mais je ne sais pas ce que ce travail a même besoin et je ne sais pas si je suis qualifié." C'est un sentiment très difficile à avoir, car j'ai en quelque sorte atterri l'un des meilleurs emplois au monde et je ne savais pas si je vivais. Avec cela, il est resté dans ma poitrine tous les jours, je consommerais simplement des articles, consommerais des podcasts, consommer tous les articles de piratage de croissance quels que soient les articles moyens, chaque jour. J'ai essayé de me passer à lui, ce que j'ai finalement réalisé que ce n'était pas la bonne façon de le faire, mais je me suis transmis à lui comme je sais ce que je fais.
Je me disais: "Essayons ceci. Si cela ne fonctionne pas, essayons-le une fois de plus." Cela m'a fait apprendre très vite, mais quelque chose que j'ai obtenu, je pense que beaucoup mieux en ce moment, en ce qui concerne ces apprentissages, être très transparent sur le type d'aide que vous devez apprendre dans une industrie. Par exemple, je sais que pour le moment, j'essaie de mieux comprendre les nouveaux médias. Je ressemble à un Boomer en disant cela, mais je comprendrais, disons comment Twitter fonctionne ou comment LinkedIn et toutes ces plates-formes fonctionnent parce que j'utilisais ces plateformes depuis l'âge de 18 ans. Mais en ce qui concerne Tiktok et YouTube, ce sont les choses qui sont assez nouvelles. Pour quelqu'un comme moi, je n'ai même pas l'impression d'avoir une compréhension complète de cela. J'essaierais de m'améliorer dans ce genre de choses, mais je n'essaierais pas de prétendre comme si j'étais un expert, puis j'essaierais de se flaque Comme faux jusqu'à ce que vous le fassiez. Je ne pense pas que ce soit une manière très saine.
Ce que je ferais à la place, c'est comprendre qui dans mon cercle d'amis est génial avec ce genre de choses et il suffit de les dire: "J'ai besoin d'aide pour cela. J'essaie de m'améliorer. Puis-je apprendre de vous? Pouvons-nous passer un appel où vous pouvez me dire à tout le moins où je devrais chercher des ressources et du matériel?" C'est l'une des choses que j'ai essayé de faire avec les boursiers d'Ondeck, la connexion et l'apprentissage des forces les uns des autres. Je suppose que cela revient à être vulnérable avec ce que vous voulez également. Cela va tellement à l'apprentissage parce que nous piratons les choses. Oui, vous pourrez peut-être apprendre très rapidement, mais si vous êtes prêt dans la mauvaise direction, vous apprenez en fait un tas de choses qui ne sont pas aussi utiles que vous devez le faire plus tard ... presque plus tard, ils deviennent des trucs hérités. Vous consommez beaucoup de didacticiels rapides enrichissant, ce qui pourrait fonctionner dans un instant, mais en fin de compte, cela ne vous aide pas vraiment à apprendre quelque chose de réel.
Si vous êtes en mesure d'obtenir un expert de l'industrie pour vous orienter dans la bonne direction et si vous êtes en mesure de trier rapidement les documents, vous pouvez consommer toutes ces choses qui vous aideront à vous rendre au prochain point de contrôle. C'est une courbe de croissance beaucoup plus solide. Si vous parlez à suffisamment de personnes, vous pouvez essentiellement atteindre le même niveau de croissance sans avoir à pirater l'ensemble du processus. Je pense que pour moi, a été une très grande découverte. Les conversations que j'aurais avec Justin ou quiconque dans l'équipe en ce moment serait: "D'accord, faisons cela. Je ne suis en fait pas un expert sur la façon de le faire, mais voici comment je vais apprendre. Je l'apprécierais si vous pouvez me pointer dans cette direction ou cette direction." C'est en quelque sorte la conversation que nous essayons d'avoir pour tout le monde. Notre écrivain pourrait demander dans une conversation sur la façon de monétiser une newsletter de substituts. Notre concepteur pourrait demander à cette question de voir comment nous pouvons conduire, disons des impressions pour les clips natifs sur Tiktok.
Notre gars de la production pourrait demander comment nous pouvons le faire pour la meilleure pile technologique pour enregistrer le podcast. Tout le monde est vulnérable et demande de l'aide, mais nous savons tous sur quoi les uns les autres travaillent. Ensuite, cela devient une relation beaucoup plus symbiotique, je pense, parmi toute l'équipe. Je pense que c'est mieux que de simplement pirater des choses et de m'assurer que les gens me voient comme quelqu'un capable, tandis que tout le monde est super stressé sous la surface.
Jeremy Au: (50:55)
Ouais. C'est tellement vrai. C'est une compétence difficile d'apprendre à être honnête. Je veux dire, je pense que moi, moi-même, j'apprends toujours cela en ce moment. Parce que tout le monde vous dit que vous êtes un expert en A ou B ou C et parce que vous avez atteint X ou Y. C'est comme si beaucoup de gens commeaient: "Vous comprenez les affaires parce que vous êtes allé à la Harvard Business School." Je me dis: "De quoi parlez-vous? Il y a de nombreuses entreprises qui ont été totalement foutues par Harvard Mbas." Oui, toutes les grandes entreprises technologiques sont maintenant gérées par MBA maintenant, mais c'est toujours une chose différente. Je pense qu'il est difficile d'être vulnérable tout en travaillant pour partager votre expertise et être un leader parce que c'est un diagramme de Venn difficile à faire partie. Soyez un expert, soyez un leader et soyez vulnérable. Ensuite, être au milieu est probablement le sweet spot où tout le monde vous aime ou tout le monde vous respecte et comprend comment travailler avec vous. C'est une cible en mouvement, comme cet endroit est différent cette semaine et cet endroit est différent la semaine prochaine.
Brent Liang: (51:55)
L'une des choses que j'ai trouvées était que je pense que les dirigeants les plus efficaces que j'ai vus sont des gens qui ne se proclameraient pas nécessairement en tant que leaders. Mais si vous avez demandé à quelqu'un d'autre dans l'équipe, leur présence est si énorme et c'est tellement ressenti à travers l'équipe. Je me souviens que lorsque je construisais ma première startup, je me souciais beaucoup d'être PDG et d'être sur des papiers. S'il y a une presse à faire sur notre configuration, je veux être sur cette page, sur l'image parce que j'avais l'impression que c'était la validation de tout mon travail acharné, qui était mérité. Lorsque nous avions une équipe, je serais très énergique en termes d'exercer ma présence de leadership dans toute l'équipe. Je serais comme: "Préparez les appels de synchronisation hebdomadaires. Voici comment je vais déléguer. Vous en êtes responsable, vous en êtes responsable et vous me rendez compte." Tout ça. C'était rétrospectivement, une grande partie des choses comme la tailler des rôles et les responsabilités sont les bonnes choses à faire.
Vous ne pouvez pas fonctionner sans configurer ces attentes, mais vous pouvez communiquer tous ces trucs d'une bien meilleure façon. Je pense que le leadership est de 50% sur la communication. Les 50% autres sont probablement ... pas même ... non, peut-être que je pense que c'est comme une communication à 80%, pour être honnête. Je pense que c'est juste la façon dont vous parlez de choses et de la façon dont vous communiquez avec chaque personne de l'équipe. Tout au long du voyage, en parcourant des startups et je pense que travailler avec Justin Kan aussi, c'est comme, j'ai appris à être ... Pourtant, maintenant, je ne me considère pas comme un leader. Je considère que mon rôle est ... vous savez ce gars qui débouche les toilettes, c'est comme ça que je me considère comme. Chaque fois que quelqu'un, si quelqu'un est chargé de la conception ou de la production et qu'un jour il ne peut pas faire son travail, il devrait ... il y a des trucs qui sont coincés dans les toilettes. Ce que mon travail est, c'est que je venais juste et m'assurer que cette chaîne entière est terminée, elle est décolletée. J'ai pu nettoyer tout ça donc donc le tout coule.
Ensuite, celui qui fait ce travail peut simplement gérer le tout eux-mêmes. C'est littéralement ce que je pense de moi. C'est un drôle de compétences que vous devez apprendre. C'est comme la résolution de problèmes. Ce n'est pas comme le leadership en soi. Mais je pense que c'est ce que j'essaie de m'améliorer. Aussi beaucoup mieux pour communiquer ce qui doit être fait et ce que nous voulons tous obtenir aussi en équipe. Ce genre de compétences, je pense, aide-moi à créer des équipes beaucoup plus fortes sans avoir à être à l'avant-garde. Si je disparais pendant un mois, j'espère que comme un an, j'ai l'impression que pour ma troisième startup ou même pour ce projet actuel, nous avons une si grande équipe que si cela se produit, rien ne changerait. Je pense que si c'est le genre de sentiment que vous ressentez en tant que leader, c'est très gratifiant. Lorsque vous gouvernez en tant que leader, un leader très énergique, cela suce finalement votre vie et vous ne pouvez jamais vous détacher de l'entreprise. C'est très effrayant.
Alors que si vous êtes en quelque sorte plus dans le leadership transformationnel, où vous construisez les gens pour être les futurs leaders de tout ce qu'ils sont bons, c'est finalement comme si vous frappiez la retraite anticipée. J'ai l'impression que c'est une bien meilleure façon de m'assurer que les choses se font et que les gens sont vraiment excités par ce qu'ils font.
Jeremy Au: (54:50)
Eh bien, j'aime tout ce que vous dites. Je dois juste vous repousser un peu ici. Je veux dire, vous êtes un plombier où vous résolvez des problèmes. Je pense que vous vous vendez un peu court ici en fonction de ce dont nous venons de discuter et de ce que je sais de vous. Il y a au moins deux autres identités que je vous vois comme je veux dire là-bas. Je veux dire, je pense que la première identité que je vous vois est que vous êtes définitivement un explorateur parce que vous faites des morshots, vous allez à de nouvelles géographies, vous allez à de nouvelles verticales. Au minimum, en plus d'être plombier, vous êtes également un explorateur et vous découvrez de nouvelles choses, apprenant quand les choses sont incertaines. C'est un. La deuxième chose que je vois, je pense que c'est vraiment intéressant, c'est que je pense que vous avez une vision de l'éditeur très solide. Je ne sais pas si vous voulez l'appeler éditorial. Je pense évidemment que la plupart des gens considèrent les éditeurs comme ces grandes, méchantes et méchantes qui retirent la voix des artistes, et cetera.
Mais je pense que les meilleurs éditeurs sont bien aimés par les auteurs et les éditeurs, car c'est un partenaire de pensée. C'est un partenariat. Il s'agit de comprendre l'essence et d'écrire l'essence de cela. Je peux certainement entendre ce ton éditorial où vous pouvez résumer à bien des égards votre propre expérience, mais aussi l'expérience des personnes que vous avez rencontrées en cours de route. Je pense que vous avez assez bien bouilli votre premier co-fondateur, en fait. Ensuite, vous avez également résolu votre deuxième co-fondateur. Aussi aussi Justin aussi, je pense que vous avez en fait capturé l'essence de Justin beaucoup plus. Parce que si vous me demandiez de décrire Justin, je vous donnerai un tas d'anecdotes, mais je ne vous donnerais pas l'essence de qui il est en tant que personne. Je pense que vous avez fait un bien meilleur travail en cinq minutes que ce que j'aurais sur un dîner d'une heure. Je pense que vous êtes plus que le plombier, je pense que vous êtes également éditeur et explorateur.
Brent Liang: (56:37)
Je l'apprécie. Je me suis dit après avoir échoué dans ma première startup, je me disais: "La communication va être l'une de mes trajectoires de croissance pour les cinq ou 10 prochaines années." Je veux être ... J'ai regardé l'une des vidéos où Michael Seibel parlait pour YC, et c'était en fait la première fois que j'ai appris certains de ces trucs YC. C'était un excellent communicateur. Je me disais: "Je veux juste parler comme lui." Honnêtement, quand il dit les choses, c'est tellement succinct et c'est tellement efficace et il ne gaspille pas de mots sur les choses. Plus tard, j'ai découvert qu'il était génial, mais tous les fondateurs de startups expérimentés sont excellents en termes de communication de leur idée d'entreprise, de leur thèse, du fonctionnement de l'équipe, de quel type d'aide ils ont besoin. Je pense que c'est comme un produit d'essayer intentionnellement de travailler sur ce métier. Je savais que je devais y arriver finalement un jour ou l'autre et que mieux de commencer tôt que tard.
Je pense que la communication et bien, étant mieux pour éditer certaines de vos affaires et pouvoir communiquer les choses d'une manière beaucoup plus succincte qui fait passer certaines de ces idées, en particulier les gens, c'est 100% de l'endroit où moi, moi-même, j'essaie de grandir. Je pense que le retour à votre point de retour a toujours été mis en œuvre par mon équipe. Je pense que nous avons de très bons éditeurs. Nous avons de très bons designers dans l'équipe. Ce que je pense que je pourrais ajouter un peu qualifier à ma déclaration précédente, c'est que la majorité de mon travail consiste à plomber, je les débloque. Mais quand il y a de nouvelles initiatives qui doivent être prises, ce qui se passe généralement, tout le monde est tellement pris en compte de faire son travail que vous devez être la personne qui disons deux étapes. Pour moi, quand tout le monde est ... si nous passions à disons YouTube, nous passions quelques semaines ... Je veux dire, en fait, pas beaucoup de temps.
Nous passions quelques jours pour que nos trucs de couverture sont corrects, puis nous aurions l'installation de la miniature. Avant de lancer, je cherche déjà la prochaine chose. Je pense: "D'accord, une fois que cela sera fait, ce qui va être le prochain." J'examinerais, disons Tiktok ou une sorte de hacks de croissance, disons intégrés à une sorte de newsletter ou avons-nous besoin de partenariats? Lorsque tout le monde essaie de faire cette chose pour bien aller, je commencerais à tester cette autre chaîne. Ensuite, une fois ... c'est assez effrayant lorsque vous vous mettez dans cette position. Parce que lorsque j'entre dans cette nouvelle chaîne, cette nouvelle expérience, je n'ai pas de soutien. Je dois comprendre ce qui doit arriver. Je dois comprendre à qui nous devons parler. Quel type d'e-mail doit être envoyé? Tout ça. Je pense qu'il y a une sorte de type de compétences que je dois maîtriser pour, tout d'abord, où se trouvent ces opportunités.
Ensuite, suivez certaines des choses précédentes que vous pouvez faire, comme créer un cadre de base de la façon dont les choses pourraient fonctionner. Ensuite, une fois que les choses commencent à fonctionner, une fois que vous avez plus de gens que vous pouvez consacrer, alors c'est comme: "D'accord, comment puis-je à bord de quelqu'un afin qu'ils puissent faire tout cela 10 fois mieux que moi et essentiellement de rencontrer des problèmes tous les jours?" J'ai l'impression qu'un de mes emplois est, oui, je suis un plombier, mais je mets presque entre différents pipelines. Si cela a du sens. Il s'agit de savoir ce qu'est le nouveau pipeline, de surmonter, puis d'essayer d'explorer un peu. Faire fonctionner, mettez quelqu'un dessus, puis allez ailleurs. Mais si je reste au même endroit trop longtemps, j'ai envie de ... j'adorerais. Certaines des choses que j'aime vraiment faire. Comme le bâtiment communautaire, j'adore ça. Mais si je reste au même endroit trop longtemps, cela ne rend pas service à toute l'équipe parce que mon rôle est de ne pas être coincé au même endroit trop longtemps.
Si je fais cela, nous perdons des opportunités et des expériences que nous pouvons gérer. Mais je pense que c'est l'un de mes apprentissages, je suppose, en tant que personne qui constitue des équipes. L'utilisation de cette analogie du plombier est, vous pouvez également rester coincé à cet endroit, mais il vous suffit de continuer à vous déplacer.
Jeremy Au: (01:14)
Ouais. Je veux dire, je pense que le plombier est la base. Je dis juste que vous avez l'explorateur et cet énorme point de vue de l'éditeur. Double-cliquez sur quelque chose ici. Vous l'avez mentionné plus tôt. Quel âge as-tu?
Brent Liang: (01:23)
23.
Jeremy Au: (01:23)
D'accord. Quand était votre première startup? Celui qui a échoué. Lorsque vous l'avez fondé pour la première fois, quel âge aviez-vous?
Brent Liang: (01:30)
Je pense 18.
Jeremy Au: (01:31)
18. Ça a été effectivement quoi, cinq ans?
Brent Liang: (01:37)
Cinq ans, oui.
Jeremy Au: (01:38)
Cinq ans. Si vous avez réussi à passer de 18 à 23 ans, pouvez-vous imaginer où vous allez se passer entre 23 et 28 ans? Je sais que c'est difficile à penser, mais à partir du point des auditeurs, je souligne que ce sont ... Je pense que vous parlez avec la maturité de la sophistication de quelqu'un à la fin de la vingtaine, même au début de la trentaine, sur la façon dont ils voient leur rôle, sur ce que les choses sont là. Je pense qu'il y a beaucoup de trajectoire passionnante que vous allez avoir. Je ne sais pas si vous vous voyez, mais en tant que personne qui est au-dessus de la colline, se dirigeait vers les pâturages en tant que personne de 33 ans, je le vois. En comparaison, je peux vous dire qu'à l'âge de 23 ans, je m'étais écrasé au lycée à peu près parce que ma copine est décédée et donc je faisais du deuil. J'étais dans l'armée pendant deux ans.
J'ai rejoint le premier cycle à l'âge de 21 ans et j'ai obtenu mon diplôme universitaire à l'âge de 23 ans. Je venais d'entrer, je suppose que mon deuxième emploi, je suppose. Vous pouvez dire que l'armée est le premier emploi. Je ne pense pas que vous auriez pu me demander d'articuler une philosophie de leadership. Je veux dire, ce n'est pas une race ou une compétition pour voir qui est plus sage plus mature à quel âge, mais je veux juste le souligner.
Brent Liang: (01:01:52)
Je suis sûr qu'il y a des tonnes de choses que j'ai besoin d'apprendre. Je ne sais pas comment les dirigeants ont pu ... si vous pensez à certaines de ces autres sociétés, lorsque vous dirigez 150, 160 personnes dans tous les domaines, ou si vous devez équilibrer les itérations de ... disons que nous avons eu cette interview avec Emmett Shear l'autre semaine que nous avons lancé. Pouvoir gérer une entreprise comme Twitch et Gérer, non seulement vos employés, mais aussi les attentes des communautés et des trucs et de vos investisseurs, c'est un travail qui, je pense, serait super difficile. La même chose avec les politiciens qui gèrent votre électorat, gérant des gens qui votent pour vous, qui avaient des attentes pour vous. Je pense que ce sont beaucoup ... il y a des leçons de leadership beaucoup plus importantes. Pour moi, je travaille essentiellement avec un groupe d'amis que j'aime et nous faisons juste des clips ici et là. Il n'y a pas trop de philosophie de leadership impliquée.
Je pense que cinq, 10 ans plus tard, je ne serais pas à un niveau où je suis complet, jamais. C'est juste plus, comment puis-je arriver dans les endroits où je suis capable de voir et peut-être d'apprendre en faisant certaines de ces choses plus orientées vers le leadership. Si vous pensez à des entreprises comme Coca-Cola, puis à avoir des bureaux dans le monde et de pouvoir coordonner ce genre d'activités à partir d'un QG, ce sont des compétences incroyables impliquées. Je ne pense même pas que c'est quelque chose que vous pouvez apprendre d'un MBA. Il doit provenir des échecs et de la pratique répétée.
Jeremy Au: (01:03:19)
Ouais. Je veux dire, en tant qu'ami, je dirais, je pense que vous avez mis Coca-Cola sur un piédestal. Je veux dire, Coca-Cola était ... Je pense que la plus grande chose ... Ma classe préférée quand j'étais à Harvard MBA était que j'ai suivi un cours de l'histoire entrepreneuriale. J'adore l'histoire et je regarde des crédits supplémentaires et tous ces trucs d'histoire, je lis Wikipedia la nuit. Je pense que j'ai pris cette histoire entrepreneuriale de classe. Je pense que la partie qui était vraiment intéressante pour moi était la façon dont chaque entreprise a été fondée. Coca-Cola est un grand conglomérat maintenant et donc en tant que repli, il a été fondé par un fondateur et il y avait des employés antérieurs qui ont fait que c'est aujourd'hui. Mitsubishi, le logo, il était un samouraï en disgrâce dont la maison était sur les rochers. Il a dû trouver un nouveau itinéraire dans un nouveau Japon, modernisant le Japon et il est entré dans Mitsubishi. Chanel était une personne, une personnalité et quelqu'un qui a fait la fête et elle a converti son nom en une marque et une entreprise ...
Je ne sais pas. Je ressens le film, je pense que nous avançons rapidement la fin trop rapide. Je pense que cela remonte à la première chose que vous avez jamais dite, qui est les problèmes des entreprises qui ont des moments difficiles qui reflètent le fondateur et l'équipe fondatrice. Je suis presque sûr, je veux dire, car lorsque cela continue de devenir de plus en plus grand, je pense que ça va réussir et que les gens seront comme: "Comment le gérez-vous?" Tu vas juste te dire: "Je viens de le construire comme j'aime travailler." Ce n'est pas seulement une ombre, mais la hausse sera aussi.
Brent Liang: (01:04:50)
Ouais. Eh bien, c'est le rêve.
Jeremy Au: (01:04:51)
Je pense que dans les cinq prochaines années, vous allez construire cela à quelque chose de incroyable et ça va être construit autour de la façon dont vous aimez le construire. C'est tout. Tout le monde va se dire: "Eh bien, c'est vraiment difficile de diriger de cette façon." Vous vous dites: "Non, c'est ainsi que j'aime diriger."
Brent Liang: (01:05:06)
Espérons que cela se produise. J'essaie de travailler dur tous les jours pour mériter ce rêve, je pense.
Jeremy Au: (01:05:11)
Ouais. Je pense que, eh bien, à l'heure ici, juste à la dernière question ici est juste, il y a une tonne de fondateurs en difficulté. J'en ai récemment rencontré un et elle avait des moments difficiles. Mais j'ai l'impression que chaque jour, je rencontre un autre fondateur en difficulté nous tendre la main. Je veux dire, évidemment, c'est une partie technique juste, comment résoudre X? Alors une partie est la psychologie, qui ressemble, comment faire avec cela? C'est comme, ce n'est pas comment faire cela, et comment faire cela? Lorsque vous étiez dans votre première startup en difficulté, vous songez à fermer, vous êtes sur les cartes, et si vous pouviez voyager dans une machine à remonter le temps, retour à cette personne, je suis juste un peu curieux, je suppose que diriez-vous? Où prendriez-vous la personne? Que montreriez-vous?
Brent Liang: (01:06:00)
Ouais. Eh bien, jeez, c'est une bonne question. En termes de choses que je pourrais faire différemment, j'aimerais le fermer plus tôt. Je pense que j'étais trop attaché à la mentalité de ce fondateur de je dois voir quelque chose. Je pensais que si j'arrêtais à mi-chemin, cela signifie que je n'étais pas assez dédié en tant que fondateur et que je ne serais pas en mesure de réaliser quoi que ce soit à long terme dans ma vie. C'était mal et je ne devrais pas faire ça. Lorsque le produit ne fonctionnait pas et que nous savions que nos conversations avec les clients devenaient de plus en plus difficiles, c'est un très bon signe que les choses ne fonctionneront pas. Je pense que j'aurais dû faire confiance au sentiment de mon intestin plus tôt pour retirer les cartes plus rapidement, puis passer à une autre chose plus rapidement. Mais je pense qu'en termes de conseils personnels que je me donnerais à l'époque, ce serait, vous n'avez pas à répondre à chaque e-mail dans les cinq à 10 minutes après avoir obtenu cela, car les gens peuvent voir que vous l'avez vu. Eh bien, j'espère ... maintenant ils peuvent avec surhumain et tout ça, mais à l'époque, je ne pense pas qu'ils le peuvent.
J'étais inquiet. J'étais inquiet parce que j'ai l'impression, et c'est quelque chose dont les gens parlent beaucoup, mais tout ce qui échoue au nom d'une startup est presque un échec personnel. C'est presque comme si vous aviez échoué à un test ou quelque chose. S'il y a une conversation avec ce gars et que j'ai envoyé un tas d'e-mails et que ce type n'a pas répondu, j'avais l'impression d'avoir échoué à quelque chose. J'avais l'impression qu'il y avait quelque chose dans lequel je ne suis pas bon et c'est le reflet de moi. C'est comme un acte d'accusation de mon personnage presque. Je pense que c'était le motivateur derrière beaucoup de choses que j'ai faites, ce qui m'a mis dans un endroit où je reprenais mon souffle. J'aurais de l'anxiété et des crises de panique. Je pense que c'était le moteur de tout cela. C'était cette incapacité à me séparer de la startup et à avoir une vie de consommation de cette façon. Je dirais ... Je ne sais pas comment tu peux faire ça.
Ce que j'ai trouvé utile pour moi, c'est la méditation et m'éloigner avec force du travail plusieurs fois pendant la journée. Je répondais à un tas d'e-mails, mais juste avant que ma tête ne commence à tourner, j'irais juste prendre une douche ou me promener. J'essaierai d'obtenir un peu d'exercice physique, de transpirer chaque jour. Ces choses qu'ils vous aideraient à remettre à la réalité et cela vous aide à voir que votre journée se déroule bien indépendamment de tout ce dont vous avez besoin pour gérer le côté commercial. Je dirais tout d'abord cela. Deuxièmement, je pense qu'il est vraiment important que vous ayez un tas d'amis avec lesquels vous pouvez discuter ou parler ... cela pourrait être vos parents si vous avez de la chance. Avoir ce réseau de soutien où vous avez passé une semaine terrible, puis vous pouvez aller chez quelqu'un, s'écraser, manger de la nourriture, vous détendre, revenir et prendre une autre semaine. C'est très utile. Je n'ai pas eu cela en deuxième année.
J'ai fait l'inverse. À cause de la startup, je m'éloignerais de tous mes amis parce que je pensais, chaque fois que je les rencontre, ils vous demanderont comment se passe la startup. Et je ne veux pas répondre à cette question. Je ne veux même pas les rencontrer. Je pense que je viens de me bousculer davantage et donc j'étais très isolé. Je pense que lorsque vous êtes isolé, vous devenez beaucoup plus fragile et cassant. Si quelque chose secoue votre fondation, vous êtes juste brisé. Je pense qu'il est important d'avoir quelques-uns de ces amis à tout le moins, de préférence des fondateurs qui sont en mesure de vous soutenir tout au long de ce processus. C'est très important. Je pense que troisièmement, j'étais trop pris dans l'exécution de choses. Si j'ai besoin de faire quelque chose, je le ferais sans réfléchir à la raison. Ce que j'aurais pu faire, c'est d'apprendre beaucoup plus. J'aurais pu regarder beaucoup de vidéos YC beaucoup plus tôt, j'ai appris ce qu'est réellement la croissance. J'aurais pu me rendre sur des plates-formes sans code.
Mais je n'ai jamais vraiment eu le temps d'apprendre des choses parce que je ressentais cette urgence de simplement faire avancer les choses. Si j'ai besoin d'envoyer 10 e-mails demain, je me dis: "D'accord. J'ai besoin de me réveiller à 8h00. Je dois le budget pour le moment." Je ne pensais même pas à la meilleure façon d'envoyer des e-mails en masse. Il y a peut-être un outil qui m'aide à faire cela. Je pense que les fondateurs sont parfois pris dans cette boucle d'exécution vraiment terrible où ils optimisent toujours le temps pour faire avancer les choses. C'est comme ... mon deuxième co-fondateur m'a en fait appris beaucoup à ce sujet. Elle dirait: "Pourquoi faisons-nous cela?" Ce n'est que lorsque nous avons une raison impérieuse, alors nous pouvons nous dire: "D'accord, voyons comment nous pouvons le faire dès que possible." Mais sinon, vous n'avez pas à faire beaucoup de choses que vous faites. Je pense que lorsque les startups fonctionnent très bien, et c'est quelque chose que vous avez généralement découvert plus tard avec certains des fondateurs les plus prospères, ils font juste une ou deux choses et c'est tout.
Ils ne se préoccupent pas de se faire partout. Marketing, non, pas de marketing. Tout parle aux clients. Avant même d'atteindre le produit, vous n'avez même pas à construire quoi que ce soit, vous n'avez même pas le code. Parlez simplement aux clients, passez votre temps au téléphone, c'est tout. Une fois que vous avez atteint le marché du produit de produit, c'est comme le code et le piratage de croissance. Essayez de trouver des canaux dans lesquels vous pouvez avoir le moteur durable de la croissance. Il laisse tomber tout le reste. Ne parlez pas aux VC. Ne faites pas de marketing. Ne vous inquiétez pas de la compétition. Ne sortez pas pour le fondateur des rattrapage. Faisons ça. Je pense qu'une fois que vous arrivez à cet endroit où vous êtes en mesure de cristalliser toutes vos affaires en un seul seau, les choses deviennent beaucoup plus faciles et cela élimine beaucoup de bagages mentaux que les fondateurs ont généralement. C'est ce que je pense a très bien fonctionné pour moi. Quand les choses vont bien, je fais beaucoup moins, mais je me sens beaucoup plus heureuse et j'avais l'impression de voir la direction pour ça.
Jeremy Au: (01:11:10)
Ouais. De toute évidence, vous parlez beaucoup de ce que vous diriez à votre moi de 18 ans. Comme quoi faire, quoi répondre si je suis juste un peu curieux, comment auriez-vous parlé à votre jeune moi? Quel aurait été le ton? Je veux dire, vous vous connaissez en tant que destinataire, vous vous connaissez maintenant comment vous obtenez des commentaires. Seriez-vous plus direct? Seriez-vous plus gentil? Seriez-vous plus socratique? Le feriez-vous sur de la bière? Souhaitez-vous en apporter juste.
Brent Liang: (01:11:41)
Je ne bois pas de bière. Je vais probablement le faire sur du thé, je pense.
Jeremy Au: (01:11:43)
Faites-le sur du thé. Comment auriez-vous fourni ces commentaires d'une manière que vous pensez avoir été bien reçue?
Brent Liang: (01:11:50)
Je serais très doux. Je pense que c'est l'erreur que les gens font généralement en parlant à certains des gens de la génération Z. Tous les fondateurs de Gen Z que j'ai rencontrés sont extrêmement incroyables. Ils sont fascinants, et je ne peux pas attendre jusqu'à cinq, 10 ans plus tard, quel genre de choses ils peuvent réellement construire? Ce que les gens ont tendance à ne pas réaliser, c'est que pour la génération actuelle de la génération Z, ils ont grandi avec beaucoup de jetons sur leurs épaules. Même avec les médias sociaux, si je suis une fille, je dois rivaliser avec quelqu'un comme Charlie où je ne sais même pas d'où elle vient. Mais ses photos, ses vidéos Tiktok apparaissent constamment sur mon écran. Il y a beaucoup de concurrence, il y a beaucoup de fragilité, qui est intégrée aux tissus de notre société Gen Z. À cause de cela, je pense que l'un des résultats réels que vous pouvez voir la santé mentale augmenter, les problèmes augmentent beaucoup. La dynamique a tendance à être un gros problème en ce qui concerne la famille avec un gamin Gen Z.
Quand il s'agit de donner des commentaires, je pense que vous avez dû prendre en compte aussi certaines des choses. La façon typique de Boomer de dire: "D'accord, c'est juste ce que c'est. Prenez-le ou laissez-le." Ce sont des commentaires directs et c'est comme ça que nous faisons les choses ici et ne le prenons pas personnel. Ce truc ne fonctionne pas. C'est une bonne intention, mais elle est mal exécutée. La rétroaction directe est encore très importante. Je donne un avis direct à chaque personne qui fait partie d'une équipe. Quand les choses ne fonctionnent pas, je leur parle. Mais il doit y avoir de l'art dans la façon dont vous le livrez, en particulier avec quelqu'un qui est jeune, comme 18, disons maintenant. Mais ce que je ferais, c'est que je le ferais de manière à expliquer les motivations d'où cela vient. Je parlerais de ce que je ressentais. Par exemple, disons, si vous êtes un designer dans une équipe et que vous avez 18 ans, ou si vous êtes un fondateur où votre entreprise échoue ou autre et que je suis un investisseur.
Je dirais comme: "Quand tu as fait ça, je me suis remarqué que je me sentais comme ça." Au lieu de dire: "Je suis ceci, parce que vous avez fait ça." Je pense que pouvoir vous éloigner de ces observations, donnez simplement une description très claire de ce qui vous arrive à travers vous. Dire cela à quelqu'un qui est jeune et qui lui donne littéralement une tonne d'options pour améliorer, changer ou même lui donner des endroits où aller pour obtenir de l'aide ou autre chose, tout cela, je serais ... si j'ai quelqu'un qui échoue à un travail de designer, je serai comme: "Je peux vous référer pour vous trouver pour vous parrainer." C'est quelque chose qui rendrait ces gens excités. Ils voudraient grandir parce que c'est la première chose qui les a amenés aux startups et quoi que ce soit en premier lieu. Je pense que c'est, éloignez-vous de l'équation, communiquant des trucs de manière beaucoup plus douce, et décrivez également sans relâche la croissance personnelle, les prochaines étapes.
Quoi que vous puissiez faire pour aider cette personne à réussir, je pense que je pense que la manière très authentique lorsque vous communiquez à un public de la génération z.
Jeremy Au: (01:14:48)
Ouah. C'est incroyable et, wow, je n'y ai jamais pensé de cette façon. Je pense que vous avez raison, les médias sociaux, cela rend tout le monde fragile parce qu'il y a tellement de concurrence. Ensuite, vous avez 18 ans. Je pense que c'est quelque chose sur lequel je dois également réfléchir. Ouais.
Brent Liang: (01:15:03)
C'est en fait l'une des critiques courantes sur les gens de la génération Z, les gens de la génération Z, c'est qu'ils sont très faciles à déclencher. Je veux dire, je ne voudrais pas dire que c'est un peu vrai, mais ils sont facilement déclenchés. Mais vous devez comprendre pourquoi. Pourquoi sommes-nous si fragiles? Peut-être pour moi, je suis aussi facile à déclencher. Pourquoi est-ce le cas? Parce que nous consommons ... c'est une surcharge d'informations dès le premier jour. Nous avons grandi avec des téléphones portables et nous sommes constamment en concurrence avec les gens. J'ai mis ma configuration à LinkedIn à l'âge de 14 ans et je continue à mettre à jour cela depuis. Imaginez pouvoir rivaliser sur les goûts et tout ce dont vous avez besoin pour obtenir ce type de plateformes au cours de 14 ans? C'est juste beaucoup de pression qui construise pour vous.
J'avais également des problèmes d'anxiété et je pense que je peux m'identifier à beaucoup de choses que les gens traitent actuellement. Des commentaires difficiles donnés dans cette manière de haut en bas, s'attendant à ce que quelqu'un ne le prenne pas personnel, ce n'est tout simplement pas la façon d'aller de l'avant avec ce public de Gen Z, à 100%.
Jeremy Au: (01:16:03)
C'était vraiment utile. Eh bien, je pense que c'est à peu près à temps. Je veux juste dire pour ceux qui veulent poursuivre la conversation, vous pouvez aller sur Jeremyau.com. Il y a un club pour discuter de cet épisode. Mais je veux récapituler, je pense que je pense que les trois parties les plus importantes que je pense de cette conversation. Je pense pour moi, cela a vraiment résonné pour moi le numéro un ne concernait pas les échecs ou le succès, mais je pense que c'était votre taux d'apprentissage personnel. Ce que vous avez enlevé à chaque fois et être très intentionnel à ce sujet, c'est vraiment ce qui s'est démarqué pour moi. C'est un. La deuxième chose qui s'est démarquée pour moi, c'est que vous faisiez des coups de lune et que vous rencontrez des demi-dieux. Je pense que c'est une histoire amusante, mais c'est aussi une belle façon d'y penser. Parce que je pense que, au mieux, les gens essaient d'obtenir un A ou d'améliorer 5% chaque semaine.
Je pense que j'aime ce que vous avez dit sur Moonshots comme une approche très différente. Je pense que la troisième chose que j'aime ce que vous avez dit était, je pense que vous parlez souvent non seulement de ce que vous faites, mais aussi de la façon dont vous le feriez. Pas de résolution de problèmes, mais de votre approche en tant que plombier et bien sûr de mon affirmation, ainsi que de l'explorateur et de l'éditeur. Mais vous avez parlé de vos commentaires sur la façon dont vous vous aiderais en tant que fondateur pour la première fois, en tant que jeune, par rapport à la façon dont vous vous abordez. Je pense que c'est quelque chose que tant de gens pensent, c'est qu'ils ne réfléchissent pas à la façon dont ils donnent des commentaires, ils réfléchissent aux commentaires à donner. Mais comment est bien plus important que le quoi. Je dis toujours aux gens, c'est comme: "Personne ne se soucie de ce que les mots sont sortis de votre bouche pendant les commentaires. C'est positif ou négatif. Mais la façon dont vous le livrez est 99% de ce dont ils vont se souvenir." Génial. Eh bien, merci beaucoup. Ce fut un plaisir de vous avoir ici.
Brent Liang: (01:17:48)
Je l'apprécie, Jeremy. Je l'apprécie vraiment.