David He: Startup Law Partnership Journey, choisissant le bon avocat et fondateur légal de route juridique - E354
«Beaucoup de questions que les fondateurs ont probablement, c'est pourquoi ils ont ces cerceaux ennuyeux pour sauter à chaque fois qu'ils veulent faire quelque chose, et pourquoi ils doivent adopter des résolutions et des résolutions de conseil d'administration? Quelles sont les devoirs fiduciaires? Pourquoi avons-nous besoin de politiques? Si vous y pensez, tout le monde de la loi, si vous voulez que vous voulions avoir un avantage, ce qui vous convient pour une bonne raison. Pour profiter du système et vous voulez avoir la liberté de sortir et de prendre des risques, sachant que personne ne viendra après votre maison, votre voiture ou vos économies. - David He
Bien sûr?
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«Il est très prononcé. Plus tôt vous pouvez obtenir un avocat qui comprend l'espace pour vous conseiller sur ce qu'il faut concéder ou au moins garder certaines portes ouvertes pour vous, mieux ce sera pour vous à long terme. Les avocats vont à l'heure. Cela peut embaucher quelqu'un qui a un taux horaire inférieur ou qui vous donne une remise massive, mais si elles ne sont pas expérimentées dans l'espace, quelle que soit la question, ils vont de retourner. le temps sur le dos à l'heure. » - David He
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«Travailler avec des fondateurs, et par extension VCS, est un environnement extrêmement rapide. Tout avocat de transaction travaille dans un environnement assez rapide, mais votre accord de fusion-acquis 48 semaines, selon la complexité de l'accord. Pensez que l'avantage est de travailler avec des entreprises et des personnes qui font des choses vraiment cool dans tous les secteurs et verticaux. » - David He
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David He , partenaire de Gunderson Dettmer , et Jeremy Au ont parlé de trois thèmes principaux:
1. Banker to Startup Avocat Partner: David a partagé son parcours en aspirant à être un banquier à la transition vers la loi dans la toile de fond de la Grande Récession de 2008. Il a travaillé avec une entreprise de Wall Street, a déménagé dans la Silicon Valley, où il s'est engagé avec des VC, des startups et des fondateurs, et a finalement déménagé à Singapour, où il continue de soutenir des dizaines de fondateurs dans leurs négociations de startup avec des VC.
2. Choisir le bon avocat de démarrage: David a souligné qu'en sélectionnant un bon avocat de démarrage, le coût ne devrait pas être le seul critère. Il a souligné l'importance de rechercher et de demander des références pour garantir l'expérience de l'avocat dans le travail avec les startups. Il a également souligné la valeur de la flexibilité, de l'expérience et de la répétition des trafics et a souligné que les premiers mois de la relation avocat-fondateur sont cruciaux pour établir la confiance et la réactivité.
3. Startup Fondations juridiques solides: David a parlé de l'importance de l'établissement de fondations juridiques solides pour les startups. Il a partagé des exemples de la façon dont certains fondateurs pourraient hiérarchiser les gains à court terme, donnant sur les implications à long terme, ce qui peut entraîner des coûts futurs importants. Il a également discuté du concept de droits de contrôle et a expliqué que les fondateurs ont initialement un contrôle total mais le perdent progressivement lorsqu'ils collectent des fonds et font venir des investisseurs.
Ils ont également parlé du biais de survie dans les startups, de l'importance de l'ouverture à l'apprentissage, des défis de la construction d'un réseau professionnel dans un nouveau pays et de l'environnement rapide du droit de l'entreprise.
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(00:00) Jeremy Au:
Hé, David, vraiment excité de vous avoir dans la série. Je pense que nous sommes entrés en contact pour la première fois parce que vous écoutiez le spectacle et que vous avez partagé à quel point vous l'avez apprécié. Mais j'avais aussi en parallèle entendu parler à quel point vous étiez un grand avocat de startup de certains de mes amis startups. C'était donc un moment vraiment opportun pour nous de nous connecter. Et je suis vraiment ravi de vous avoir dans la série pour partager un peu plus sur vous-même et le startup et tout ce qui concerne la technologie. Pourriez-vous s'il vous plaît vous présenter?
(00:24) David He:
Ouais. Alors tout d'abord, merci de m'avoir fait. Je suis content que nous ayons finalement fait cela et c'est surréaliste d'être ici parce que j'ai entendu ta voix tant de fois sur mes joggins du soir et c'est juste, c'est super d'être allumé. Je vais donc donner une minute sur moi-même. Je suis un Américain chinois, donc, euh, CBA, a immigré à New York à un assez jeune âge et j'ai commencé ma carrière en aspirant à devenir banquier, a été victime de la grande récession en 2008, ou je pense que les gens de mon millésime se réfèrent à la grande réédition qui se sont retrouvés à l'école de droit. Par la suite, je suis allé travailler pour une grande entreprise de Wall Street pendant quelques années, puis j'ai rejoint cette migration vers l'ouest vers 2015 vers la Silicon Valley.
J'ai passé quatre ans dans la vallée et je travaillais principalement avec des VC, avec des startups et des fondateurs. Et puis j'ai fait le saut à travers l'étang à Singapour il y a environ cinq ans, en continuant à me concentrer sur le travail avec des fondateurs et des startups et des VC. Donc, en tant qu'entreprise, Gunderson euh, où je suis partenaire, nous représentons environ 2 500 startups à travers le monde.
Nous dirigeons généralement des milliers de transactions en capital-risque chaque année et représentons environ 500 fonds de capital-risque et des familles de fonds. Je pense donc que la meilleure façon de décrire ma pratique est que je travaille avec des investisseurs sur le déploiement des capitaux dans leurs transactions en capital-risque, les aidons à surveiller leurs droits et obligations en tant que fiduciaires du conseil d'administration et des actionnaires, puis du côté de l'entreprise, je suis conseiller aux fondateurs des entreprises de haute croissance et de renommée IP de toutes sortes d'activités. Ainsi, allant de la planification des actions à la collecte de fonds aux obligations d'administration et des actionnaires, puis à un type de taxe de niveau supérieur, des transactions commerciales réglementaires IP. Je considère donc mon propre mandat personnel dans ce processus, en tant que maintien de l'entreprise aussi évolutive, aussi investissable, comme acquitable et éventuellement listable sur un nasdaq ou un autre échange que possible, à peu près tout au long du cycle de vie de l'incorporation jusqu'à la sortie. Et c'est quelque chose sur lequel je me suis à peu près concentré sur la dernière décennie.
(02:17) Jeremy Au:
Incroyable. Alors, de ce point de vue, pourquoi avez-vous pris la loi?
(02:21) David He:
Ouais, c'était un joli chemin de rond-point. J'ai commencé à Uni en tant que docteur en herbe. J'ai réalisé très rapidement que je n'avais pas l'esprit, le cerveau de la science, pivoté très brièvement dans le jeu. Et vous savez, mes parents n'étaient pas d'accord avec ça. Ainsi, a fini par faire une sorte de mineur à ce sujet, et une majeure en finance et en économie. Je n'ai jamais vraiment réfléchi à la loi, à la politique et et je dirais à peu près, ce qui m'a conduit à la faculté de droit à la fin de la journée, c'est que j'ai perdu mon emploi bancaire, et il n'y avait pas de trouvé en 2008 2009 et je n'avais pas les meilleures notes, ce n'était pas le meilleur étudiant à l'école, mais j'étais extrêmement bon lors de tests standardisés. Et la faculté de droit a été l'un des rares programmes d'études supérieures que vous pouvez intégrer entièrement sur la base du LSAT. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais à l'époque. Alors j'ai pensé, d'accord, eh bien, cela semble être un fruit bas pour aller et essayer de choisir et ne s'est pas rendu compte à quel point il serait cher et long. Donc, je pense que dans un certain sens, j'étais l'une des minorités de personnes qui sont entrées dans la faculté de droit en sachant exactement ce qu'elles voulaient faire lorsqu'ils obtiennent leur diplôme, c'est-à-dire que je ne voulais rien avoir avec le litige, rien à voir avec la politique, ne veulent jamais faire passer les pieds dans une salle d'audience, devant un juge. Je voulais juste retourner à Wall Street aussi vite que possible, recommencer à travailler sur des transactions sur des offres, travailler avec des entreprises et des banquiers. Et c'est ce que j'ai fait. Et cela a vieilli après 22 années rapides et je me suis finalement retrouvé à travailler avec des VC et des startups.
(03:53) Jeremy Au:
Et à quoi ressemblait cette transition? Parce que vous faisiez la loi, évidemment, et Wall Street, puis passez à la technologie à San Francisco et dans la région de la baie.
(04:02) David He:
Cela ressemblait plus à avoir changé ma carrière entièrement par opposition à un simple pivot d'une pratique à l'autre dans le domaine du droit. En travaillant avec des fondateurs, en particulier, et par extension VCS, je pense que c'est un environnement extrêmement rapide. Je pense que tout avocat de transaction travaille dans un environnement assez rapide, mais votre accord de fusions et acquisitions typique pourrait prendre 6 à 12 mois après l'inscription de la lettre d'intention de conclure des introductions en bourse a généralement un délai de 9 mois à plusieurs années. Lorsque vous êtes du côté de l'entreprise, des financements, ce qui est généralement lorsque la plupart des travaux sont effectués sur un front légal, ceux qui passent généralement de la feuille de terme à la fermeture en 48 semaines, selon la complexité de l'accord. Et donc, je pense qu'en tant qu'avocat de l'entreprise, alors que vous pourriez jongler avec une poignée d'acquisitions ou d'offres publiques, en tant que fusion-acquisition, ou avocat en IPO, en tant qu'avocat de l'entreprise, à tout moment. Vous travaillez sur une douzaine de questions différentes. Vous faites 40 à 50 offres de capital-risque par an au cours d'une année typique, et très tôt, vous avez accès aux personnes dans une suite C qui n'est pas quelque chose que je pense que vous trouvez dans la plupart des pratiques dans le domaine du droit. Mais je pense que l'avantage est que vous travaillez avec des entreprises et des gens qui font des choses vraiment cool dans tous les secteurs et verticaux.
Et souvent, ces fondateurs, ils n'ont pas des avocats à la maison sur lesquels compter. Donc, les fonds de capital-risque le font souvent, mais lorsque vous travaillez avec des fondateurs, vous êtes vraiment en quelque sorte, ce que vous dites est l'évangile pour eux et ils agiront dessus. Et donc, c'est un peu que vous avez besoin d'avoir beaucoup plus de conviction dans les conseils que vous donnez, car ils ne vont pas à la santé mentale. Ils ne vont pas vraiment vous deviner dessus et ils en compteront vraiment.
Et je pense que beaucoup de gens, lorsqu'ils pensent aux startups, ils pensent aux Facebook de Flipkarts à Gojeks, et aux fondateurs et aux premiers employés qui ont gagné des millions de dollars. Mais je ne pense pas beaucoup d'entre eux, des gens en dehors de l'espace VC, ils apprécient vraiment les risques, la prise de décision difficile et, à certains égards, la chance qu'il ait pris aux fondateurs de ces entreprises pour arriver là où ils étaient. Et ils ne voient pas les innombrables startups qui n'ont pas réussi à collecter des fonds ou à exécuter après la collecte de fonds. Ils ne sont pas là pendant les moments d'incertitude sur cette voie du succès. Et je pense, malgré les fondateurs et leurs conseils disposés à courir à travers les murs pour essayer de faire fonctionner les choses. Et quotidiennement, je peux interagir avec des gens qui ont tout sur la ligne, non? Ils ont leur propre famille et leurs moyens de subsistance. Ils ont des employés et leurs familles. Ils ont des investisseurs, des clients, tous qui les cherchent à bien faire les choses. Et lorsque vous êtes dans cette industrie des services, ce que j'ai appris au fil des ans, c'est peu importe ce que vous faites. Si votre client est misérable et déteste sa vie, vous êtes sûr que l'enfer va être misérable.
Et je pense que le démarrage et la mise à l'échelle d'une entreprise est une tâche absolument intimidante, mettant des millions de dollars. Être le seul à se tenir devant un CI et à présenter cette idée et à devoir en prendre possession, ce qui est tout aussi intimidant. Mais depuis près de 10 ans, je fais cela, je n'ai jamais rencontré de fondateur ou de VC qui déteste activement ce qu'ils font. J'ai rencontré beaucoup de gens qui ont regretté certaines décisions qu'ils ont prises en cours de route, mais je n'ai jamais rencontré un fondateur qui a regretté la décision de devenir entrepreneur et un VC qui a regretté la décision de soutenir les entrepreneurs. Donc, je pense qu'être avocat à certains égards est un peu ingrat parce que lorsque vous faites les choses correctement, personne ne sait généralement parce que rien de mal ne se passe. Lorsque vous vous trompez, vous l'êtes, je pense que les bons avocats lèveront la main et offriront à être jeté sous le bus. Mais la réalité est que vous êtes généralement celle qui vous blâme.
Et c'est un travail 24h / 24, d'autant plus que vous obtenez plus de personnes âgées et que vous vous apprenez les relations. Je suis donc sur appel 24/7, 365. Mais, vous savez, il est utile de savoir que mon client l'est aussi. Je suis donc d'accord avec ça, et je sais que dans 99% des cas, ils ont beaucoup plus en jeu que moi, non? Et donc, je pense que dans la mesure où mes conseils pourraient les aider à les orienter vers ce chemin de succès, même d'une petite manière, c'est vraiment toute la motivation dont j'ai besoin pour se présenter au travail chaque jour.
(08:09) Jeremy Au:
Comme vous y pensez, vous avez mentionné le biais de survie, non? Comment pensez-vous cela? Comment cela apparaît-il? Parce que vous voyez évidemment non seulement un bon, mais vous voyez certainement le mauvais, le laid et tout le processus entre les deux.
(08:20) David He:
Ouais. Je pense que les fondateurs qui sont des fondateurs répétés ont juste une longueur d'avance. Et je pense que les fondateurs qui ont des années d'expérience dans le travail dans une grande organisation ou dans une autre startup, peut-être dans les coulisses ou avec un co-fondateur ou un ancien co-fondateur très fort. Et vous pouvez dire que les VC les considèrent comme beaucoup plus investissables. Mais que, encore une fois, je pense que le biais de survie est, chaque jour, vous voyez les gros titres de cette startup pour collecter autant d'argent à cette évaluation et, et, j'ai écouté beaucoup de vos podcasts et l'un des thèmes récurrents qui continuent de monter, c'est que vous devenez un fondateur pour gagner de l'argent, pas pour collecter des fonds. Et je pense que certains fondateurs que vous pourriez voir dans les premiers stades, comme ce genre de badge de validation, ils veulent faire la une des journaux plus que d'autres choses plus importantes. Donc, s'assurer qu'ils ne perdent pas de vue ce qu'ils sont réellement là pour faire.
Et je pense que ceux qui sont en tant qu'avocat, je ne le fais pas, je ne vois pas beaucoup du côté commercial, du moins pas avant qu'il n'y ait pas de collecte de fonds ou d'une grande offre commerciale sur la table. Je ne vois pas autant du jour au jour que quelqu'un qui est dans l'organisation, mais je peux dire quand je parle à un fondateur qui a ce niveau de maturité et qui a clairement travaillé avec les avocats et avec les investisseurs auparavant, il y en a qui sont juste rapides et lâches à certains égards. Ils ont l'impression que, quoi que ce soit pour les répercussions légales, ça ne va pas frapper avant des années plus tard. Et j'essaie juste de passer les six prochains mois. Je veux lancer mon produit. Je veux avoir l'argent pour le faire et tout le reste être damné. Ce sont ceux que je vois fréquemment avoir des ennuis et pas dans un sens comme pas quelque chose que vous ne pouvez pas réparer, mais cela peut commencer les choses du mauvais pied. J'ai aussi beaucoup de fondateurs qui ne me viennent que lorsqu'ils sont en difficulté et peut-être qu'ils ont travaillé avec un avocat qui ne fait pas beaucoup de travail d'entreprise ou d'entreprise ou de transaction, peut-être qu'ils n'ont pas du tout travaillé avec un avocat. Et ce n'est que lorsqu'ils ont collecté suffisamment d'argent pour qu'ils aient un investisseur sur leur table de casquette qui se soucie suffisamment, qu'ils sortent et tendent la main à un avocat.
Et ce n'est pas amusant pour moi d'essayer de démêler des choses qui ont été mal faites. Mais c'est normal pour le cours, non? Parce que la réalité est beaucoup de fondateurs, ils ne ressentent pas ce besoin ou cela n'a pas de sens pour eux de penser à des conseils juridiques aussi tôt, du moins pas aux prix qu'ils peuvent avoir à payer pour un avocat sophistiqué. Encore une fois, je pense que si vous donnez le ton tôt et que vous êtes très discipliné, vous êtes très diligent à gérer une entreprise propre, une bonne gouvernance d'entreprise, à faire tout de la bonne façon, c'est une bonne habitude pour entrer et quand il arrive, il est temps de faire évoluer, vous serez dans une bien meilleure position pour cela.
(11:00) David He:
Je pense qu'une grande partie de la question que beaucoup de fondateurs ont probablement, pourquoi ai-je tous ces cerceaux ennuyeux pour tout sauter chaque fois que je veux faire quelque chose? Je suis une petite entreprise. J'ai 10 employés, j'ai un million de dollars dans une banque. Je ne suis pas encore à un point où je pouvais endommager à grande échelle. Et donc, pourquoi dois-je adopter les résolutions des actionnaires et les résolutions du conseil d'administration? Quelles sont les obligations fiduciaires? Qu'est-ce que tout ça? Pourquoi y a-t-il des dépôts annuels et des conformes? Pourquoi ai-je besoin de politiques? Si vous y pensez, tout le corps du droit, que ce soit le Delaware ou Singapour est entré, il est mis en place de cette manière pour une très bonne raison. Et c'est fondamentalement, regardez, si vous voulez l'avantage d'avoir un bouclier de responsabilité contre vos actifs personnels, si vous voulez profiter du système et que vous voulez avoir la liberté de sortir et de prendre des risques, sachant que personne ne va venir après votre maison ou votre voiture ou vos économies, vous devez apprendre à vous conformer aux bases tôt.
(11:56) Jeremy Au:
Droite.
(11:57) David He:
Et parce qu'un jour où vous devenez l'un de ces rares chanceux qui deviennent des centaines de millions ou des milliards de dollars et que les investisseurs et les investisseurs de détail investissent de l'argent dans votre entreprise, ceux-ci deviennent très importants. Et si vous n’avez pas l’habitude de marcher sur la ligne tôt, vous n’allez jamais le faire. Vous avez hâte d'avoir l'argent et les employés et les personnes qui comptent vraiment sur vous pour commencer à apprendre à gérer une entreprise propre et à se conformer à une bonne gouvernance d'entreprise. Vous devez donc faire ces étapes. Ils vous obligent à faire ces étapes très tôt. Et si vous ne le faites pas correctement, vous êtes pénalisé.
Et donc je pense que je reçois parfois la frustration avec les fondateurs, surtout lorsque vous travaillez avec un avocat, ils vous facturent à l'heure. Et ils sont dans les mauvaises herbes sur quelque chose qui, probablement 99,5% des cas, ne reviendront jamais. Droite? Mais ils sont religieux à ce sujet et conservateurs à ce sujet. Et je pense qu'il y a un équilibre lorsque vous êtes un avocat en entreprise. Vous devez savoir comment trouver cet équilibre. Vous devez penser beaucoup plus commercialement dans ce sens et vous devez calibrer en fonction de l'étape de l'entreprise. Vous savez, leur budget juridique, la sophistication du fondateur d'un point de vue juridique, et vous devez livrer vos conseils d'une manière efficace et utile pour cela.
(13:10) Jeremy Au:
Donc, en parlant du genre de bons avocats et de mauvais avocats, j'ai été dans une expérience où quelqu'un avait fait de ne pas s'entraîner. Je suis retourné chez un autre avocat que j'ai rencontré pendant l'une de ces heures d'ouverture, puis j'ai finalement embauché et ce qui s'est avéré être une bonne relation, même si je lui avais initialement dit non. Donc, c'était quelque chose que j'ai affronté en tant que fondateur. Alors, comment un fondateur va-t-il trouver et sélectionner un bon avocat de votre point de vue?
(13:35) David He:
Bien sûr. Donc, la première chose que je dirais, c'est juste parce que vous avez embauché un avocat ne signifie pas que vous êtes coincé avec eux. Et je pense que c'est un peu une idée fausse parce que si vous négociez comme une lettre d'engagement du banquier, il y a des frais qui sont dus même si cela ne fonctionne pas. Il y a une période jusqu'à. Il y a certaines choses qui l'accompagnent. Je pense qu'avec un avocat, vous voulez évidemment choisir le bon. Cela vous fait économiser beaucoup de lésions cérébrales. Vous allez faire des choses qui sont beaucoup plus importantes. Mais je dirais que, pour les fondateurs de toutes les étapes, n'éliminez pas un avocat ou du moins ne limite pas les options uniquement sur une base de coût. Les avocats qui ont pris une décision active de travailler dans ce domaine avec des entreprises et des investisseurs se concentrent sur cet espace et ces étapes. Nous savons combien vous pourriez supporter en frais juridiques, non? Et si vous êtes un bon client, je ne suis pas un VC, mais je vais certainement affaire à l'activité de droit avec le même état d'esprit qu'un VC. Et donc, je pense qu'avec les fonds et les investisseurs, c'est un peu différent car il est très basé sur les transactions. Nous ne travaillerions ensemble que s'il y a une feuille de terme. Mais avec les fondateurs, c'est également un investissement dans la relation pour moi. Nous ne prenons généralement pas de dispositifs de retenue. En tant qu'entreprise, nous, mais nous essayons également d'utiliser un bon jugement dans les clients avec lesquels nous aimons travailler, non?
Et donc, il y a certainement des critères qui aident à réduire le domaine. S'il s'agit d'un fondateur de répétition qui a déjà collecté de l'argent en capital-risque, s'ils ont déjà une feuille de terme ou si ils ont des investisseurs réputés dans leur table de plafond, cela va vraiment très loin. Mais pour moi personnellement, je sais que je n'ai pas de grande chance aux fondateurs de Prying qui ont collecté plusieurs cycles de financement loin de leurs avocats actuels. Et donc, j'essaie de gagner leur confiance beaucoup plus tôt. Et cela signifie prendre des risques. Cela signifie des remises et des reports et potentiellement des radiations si les choses ne fonctionnent pas. Et souvent, ils ne fonctionnent pas. Donc, si vous êtes un bon fondateur et que vous avez une bonne idée, vous avez une bonne tête sur vos épaules et que vous êtes mature et professionnel, et il y a des gens qui valident et il y a des gens qui sont prêts à vous garantir. Je trouverai un moyen de le faire fonctionner, et je pense que beaucoup de mes pairs dans cet espace sont du même état d'esprit parce que pour nous, que les avocats, l'argent réel arrive plus tard. Ce n'est pas lorsque vous êtes une entreprise pré-série qui essaie de lever une note convertible. C'est lorsque vous avez 400 employés et des contrats commerciaux et des problèmes de propriété intellectuelle et de litiges, et que vous ou lorsque vous vous dirigez potentiellement vers un événement de sortie.
Et donc, encore une fois, je dirais, ne présumez pas que simplement parce que, hé, c'est une grande entreprise, ils sont internationaux, ils sont mondiaux, ou même s'ils sont une entreprise locale, mais ils sont l'une des meilleures sociétés locales, et ils ont des centaines d'avocats que nous ne pouvons pas se le permettre. Je pense que vous seriez surpris lorsque vous parlez au partenaire, les bons partenaires qui se concentrent sur cette pratique et que vous comprenez comment cela fonctionne, à quel point ils peuvent être flexibles. Et je dis aussi comme, en revenant à ce dont nous parlions plus tôt, la décision d'être conforme et de faire les choses de la bonne façon. Cela a pris le temps tôt. Si vous attendez qu'il soit trop tard, cela vous causera probablement beaucoup plus de problèmes. Et cela va coûter beaucoup plus cher pour que vous essayiez de revenir en arrière et de réparer les choses qui ont été mal faites.
En tant que fondateur, vous collectez des fonds auprès de VCS et, évidemment, cela se généralise un peu, mais pour la plupart, vous commencez par une suite de droits. Vous êtes essentiellement le contrôleur absolu de l'entreprise le premier jour. Et pendant que vous collectez des fonds, ces droits ne sont que d'écouter progressivement. C'est une rue à sens unique, non? Et donc si vous êtes parti et en quelque sorte, définissez des termes dans vos documents dans des tours précédents qui sont très favorables aux investisseurs ou très défavorables pour vous, il est peu probable que vous puissiez changer ce navire plus tard et donc, l'effet de réglage précédent d'une startup soutenue par une aventure.
(17:17) David He:
C'est très prononcé. Et je pense que plus tôt vous pouvez obtenir un avocat qui comprend l'espace pour vous conseiller sur ce qu'il faut concéder, quoi ne pas concéder, ou du moins garder les portes ouvertes pour vous, mieux ce sera pour vous à long terme. Les avocats vont à l'heure, non? Il n'y a pas de contournement, mais il est normal de demander des estimations. C'est bon. Et la plupart des bons avocats investis dans une relation respecteront ceux-ci. Vous n'avez pas besoin d'être juste à la merci de, hé, chaque fois que je veux parler à quelqu'un, il monte l'horloge sur moi. Et je pense qu'il y a un compromis à un moment donné. Beaucoup de fondateurs devraient le comprendre. Vous pouvez embaucher quelqu'un qui a un taux horaire inférieur ou qui vous donne une remise massive. Mais s'ils ne sont pas expérimentés dans l'espace, quelle que soit votre question, ils devront revenir en arrière et faire des recherches et ils vont prendre plus de temps. Et, si vous trouvez quelqu'un qui sait ce qu'il fait, beaucoup de choses peuvent simplement être répondues à la manchette et coûtent beaucoup moins de temps. Et non seulement cela, je pense que parce que les avocats facturent à l'heure, s'ils vous donnent une estimation, et qu'ils le dépassent, ils expliquent toujours leur temps sur le dos à l'heure.
Donc, chaque heure que je facturerais ou que mes associés facturent le travail du client se verrouille, et à la fin de la journée, je ferai un jugement pour savoir combien de facture. Pour les avocats qui donnent des estimations extrêmement lucratives pour le moment où vous dépassez ce plafond, ce plafond de frais, vous ne serez plus prioritaire pour eux. S'ils ont un autre client qui les paie pour chaque heure qu'ils dépensent et qu'ils savent qu'ils ont fait sauter votre plafond, ce n'est tout simplement pas, ça va être beaucoup plus difficile pour eux de penser à vous comme, hé, regardez, quoi qu'il en soit, nous saurons dessus. Et donc, la qualité des conseils, l'attention des avocats qui travaillent à ce sujet, cela va être dilué. Je pense donc que cela doit entrer dans l'équation. Vous savez, vous ne pouvez pas prendre une décision à 100% éclairée sur un avocat à travers quelques heures d'écoute de son argument, non? À un moment donné, vous devez aller avec votre instinct.
Je pense donc qu'une fois que cette relation commence, ce premier mois compte vraiment. Vous devez vous assurer que votre avocat est disponible et réactif. Assurez-vous qu'ils ne vous ont pas mis en vente et ne vous font ensuite que vous mettre en gage à un associé principal ou à un autre partenaire. Et demandez-vous, comment pensez-vous des conseils que vous obtenez? Lorsque vous posez la question, pouvez-vous obtenir la réponse que vous devez agir? Ou cela engendre-t-il plus de questions? Le conseil que vous obtenez est-il fortement qualifié? Ou est-ce un conseil qui est réellement précieux pour vous? J'ai cela comme un banc de compagnie où je le déteste quand je vois la phrase "je pense" par n'importe quel avocat dans n'importe quelle correspondance écrite, car à mon avis, c'est comme si vous le saviez ou vous ne le savez pas. Et si vous ne savez pas, allez trouver la réponse. Et si vous ne trouvez pas la réponse, dites au client que vous ne trouvez pas la réponse. Mais si vous donnez un conseil, vous devez comprendre, surtout dans l'espace de capital-risque où il ne sera plus vérifié par l'avocat dans la maison, non?
Personne ne va vous deviner. Si vous donnez un conseil à un fondateur, il va y agir immédiatement. Si vous conseillez le conseil d'administration ou quelque chose, ils vont agir immédiatement. Ils n'attendront pas. Ils ne vous demanderont pas: "Tu es sûr?" C'est comme, c'est tout. Et donc ne donnez pas de conseils à moins que vous ne soyez assez à l'aise, c'est correct. Et ne vous couvrir pas. Vous ne voyez pas pourquoi un droit? Je pense qu'une chose que je sais que les gens dans cet espace sont très frustrés par parfois des mémos super longs, non? Vous avez posé une question le lendemain, vous obtenez un téléavertisseur de 13 et c'est comme, d'accord, eh bien, c'était 10 heures facturables et, avez-vous le temps de le lire? Probablement pas. Est-ce que ça va vous être utile immédiatement? Probablement pas. Droite. Et donc, encore une fois, les conseils que vous obtenez vous donnent. La capacité d'agir ou fait-elle plus engendrer plus de questions? Je pense que c'est aussi important. Et la dernière chose que je dirai, c'est, vous savez, faire vos devoirs sur les avocats que vous pensez vous engager. Recherchez votre expérience, non?
(21:06) David He:
Venture, en fin de compte, est une entreprise très élevée en volume. Je pense que la répétition de l'accord est absolument critique pour nous. Depuis combien de temps cette personne travaille-t-elle avec des VC et des startups? Sont-ils un avocat de fusions et acquisitions? Sont-ils un avocat de l'entreprise publique? Sont-ils un avocat de financement de projet? Sont-ils un avocat de la finance de la dette? Ou font-ils des capitaux propres? Et travaillent-ils avec des startups? Je pense que c'est super important. Demandez des références. Ne prenez que la parole de qui que ce soit de savoir ce qu'ils font. Je pense que c'est un petit écosystème en Asie du Sud-Est. Tout le monde connaît tout le monde. Demandez autour de vous. Demandez aux autres fondateurs. Demandez à votre avocat de vous référer l'un de leurs PDG. Et je le fais tout le temps. Je proposerai toujours, regardez, si vous êtes une société Delaware, voici cinq clients avec lesquels je travaille qui sont des sociétés Delaware avec des sous-marins d'exploitation en Inde ou en Indonésie ou où que vous soyez. Allez parler à l'un d'eux. Et souvent, vous êtes comme, merci, mais non merci. C'est très bien. Mais je pense que tout cabinet d'avocats, tout avocat qui n'est pas disposé à fournir une référence est un peu un drapeau rouge parce que je pense que lorsque vous parlez aux clients, ce sera votre meilleur. C'est la même chose que l'interview d'un candidat pour un emploi, vous pouvez vous asseoir avec eux pendant 30 minutes ou une heure.
Vous pouvez les mettre à travers un tas de tests, mais le moyen le plus sûr est d'aller parler à leurs gestionnaires antérieurs et à leurs pairs de l'industrie. Vous devez trouver quelqu'un qui le fait depuis longtemps et l'a fait dans l'espace dont vous avez besoin, où vous avez besoin de ses conseils. Les médecins passent des décennies à construire une fondation en médecine et en science. Ils se spécialisent dans des domaines spécifiques et de la résidence pour passer des milliers d'heures à s'entraîner avec des praticiens expérimentés avant de devenir la personne de point, principalement responsable du patient, même des VC et des investisseurs, non? Beaucoup d'entre eux ont coupé les dents dans les services bancaires, le consultation et la comptabilité. Beaucoup d'entre eux travaillent comme fondateurs et opérateurs. Ils dirigent des équipes de développeurs et de scientifiques. Ils construisent et lancent des produits avant de gagner le droit de s'asseoir sur le tableau. Alors pourquoi devriez-vous? Mettez votre foi dans votre entreprise, entre les mains d'un avocat qui vient de faire quelque chose de complètement différent et qui se marque maintenant en tant que conseiller en entreprise.
En tant qu'avocat, lorsque vous êtes un associé junior, puis vous devenez un associé de niveau intermédiaire et un associé principal, et finalement un partenaire, vous faites des choses complètement différentes dans la portée d'un accord. Junior Associate exécute donc la salle de données et la diligence et la fermeture de l'exécution. Les niveaux moyens travaillent en interne avec un client pour produire des listes de problèmes et jouer un rôle supplémentaire dans la négociation des documents auxiliaires et des documents principaux. Les associés seniors interfacent directement directement avec les conseils adverses, conseillant à des conditions de haut niveau, puis atteignent le niveau du partenaire où vous êtes essentiellement, vous devez avoir une bien meilleure compréhension de la dynamique de l'effet de levier d'entreprise dans l'accord. Vous avez peut-être été impliqué avant le terme de la fiche, et donc, tout le contexte de ce qui s'est passé là où l'entreprise est dans leur brûlure en espèces, à quel point ils ont besoin de conclure cette offre. Quelles sont les autres options sur la table?
Mais à moins que vous ne ayez commencé à ce niveau junior et que vous ne vous dirigeiez au sommet, vous ne voyez pas toutes ces 10 ou 20 000 ou 30 000 heures facturables au milieu. Et comment pouvez-vous gérer efficacement une équipe d'associés sous vous? Si vous n'avez jamais été à leur place. Je ne pense pas que tu peux. Et donc, Venture n'est pas une pratique facile pour se mettre en retard dans votre carrière, car votre taux facturable augmente chaque année. Et donc si vous décidez en tant qu'associé de 6e année, alors je vais être avocat en entreprise. Bien sûr, certaines entreprises pourraient vous embaucher, mais elles ne vous mettent pas dans les tranchées avec les juniors qui se font diligence. Ils vont s'attendre à ce que vous commenciez à apprendre les choses les plus supérieures. Et vous perdez beaucoup d'apprentissage au cours de ces années précédentes. Je pense donc, j'ai trouvé, vous savez, parfois, en travaillant en face d'un associé senior ou d'un associé de niveau intermédiaire qui le fait depuis cinq ou six ans. Parfois, ils sont plus perspicaces et utiles pour faire passer un accord à travers la ligne qu'un partenaire qui a passé toute sa carrière à faire des fusions et acquisitions et a maintenant pivoté dans l'entreprise en raison de la taille d'un espace. Et donc, encore une fois, c'est une réponse très longue à la façon de trouver un bon avocat. Mais je pense que ce sont quelques-unes des considérations que vous pouvez garder à l'esprit.
(25:11) Jeremy Au:
Pourriez-vous partager sur le temps que vous avez personnellement été courageux?
(25:13) David He: Bien sûr.
Je pense, juste la décision de déménager en Asie du Sud-Est. J'ai grandi, j'ai passé toute ma vie aux États-Unis et j'ai toujours eu cette démangeaison que je voulais rayer, ce qui devait vivre en Asie. Chinois par descente. Peut parler couramment le mandarin. Mais je n'ai jamais passé un temps significatif ici. Mais j'ai toujours voulu le faire pour le bon équilibre de raisons personnelles et professionnelles. Et je savais que je devais aller et apprendre à faire des travaux de capital-risque dans la Silicon Valley, mais quand je suis sorti ici, je ne pratiquais que depuis environ six ans et je ne connaissais pas un seul, eh bien, je connaissais deux personnes dans un rayon de 5000 kilomètres de Singapour quand je suis venu ici.
Et donc étant dans un tout nouveau pays, je pense sur un front personnel, comment était-ce difficile, non? Essayant juste de construire un réseau, des gens en qui vous pouvez faire confiance, des gens sur lesquels vous pouvez compter ici. Et je pense que professionnellement, j'ai eu beaucoup de doutes, comme, ma formation en droit de New York et de Californie et Delaware peut-elle vraiment traverser le Pacifique en Asie du Sud-Est? Mais dans mon esprit, c'était pour patiner où va la rondelle et, pour moi, j'ai vu l'Asie du Sud-Est dans une perspective démographique, de l'intérêt pour la technologie, l'adhésion à la technologie et le manque relatif d'intérêt pour l'entreprise par rapport à des endroits comme les États-Unis, la Chine, l'Inde. C'était comme la bonne opportunité du point de vue de la carrière, et je pense que Covid, à certains égards, aurait pu accélérer cela. Mais la décision de prendre de venir ici et d'investir dans la construction d'une pratique, et à peu près à un réseau de zéro, et à essayer de faire évoluer cela, c'était assez effrayant. Mais en regardant en arrière maintenant, 5 ans, c'est à 100% le bon appel. Et je ne le regrette pas. Je me suis engagé à rester ici dans un avenir prévisible.
Et je pense qu'il n'y a pas plusieurs fois dans votre vie où vous pouvez simplement faire vos valises et faire ce genre de mouvement. Et quand vous en êtes à l'aube, vous trouvez toutes les raisons de ne pas le faire, et à un moment donné, c'est comme, oubliez-le. Faisons juste, essayons-le. Et je pense que pour moi, c'était probablement, si je n'étais pas avocat, j'aime me convaincre que j'aurais pu être fondateur ou au moins le co-fondateur d'une startup ou travaillé dans une startup à début. Mais c'est lui-même un énorme pari. Et je pense que pour moi venant à Singapour, laissant le vaisseau mère d'un grand cabinet d'avocats confortable avec des centaines d'avocats et venant ici où nous avions, quand j'ai rejoint ce bureau, nous étions quatre ou cinq et je pense que c'est le plus proche que je puisse être un sentiment de fondateur, mais toujours un avocat et à 12 heures, ou peut-être de notre plus grand bureau aux États-Unis. Et fondamentalement, que mes autres partenaires me disent: "Allez le comprendre et nous vous faisons confiance pour le faire."
(27:46) Jeremy Au: Je veux dire, le temps est passé. Si vous pouviez retourner, disons, 10 ans, tout conseil que vous donneriez à votre jeune moi?
(27:53) David He: Vous savez, moi, je ne dirais pas ne pas aller à la faculté de droit, mais parce que je pense que cela a fonctionné. Eh bien, ça a été un chemin venteux, mais cela a fonctionné. Mais j'étais en fait, je dirais, n'ayez pas peur d'investir dans l'apprentissage de quelque chose qui peut ne pas avoir une voie claire pour gagner de l'argent. Et je pense que pour moi, en grandissant comme un immigrant de première génération aux États-Unis, j'ai vraiment limité le domaine des choses que je pensais pouvoir faire. C'était docteur, banquier, avocat, qui sont tous des professions relativement bien payées et relativement stables. Mais je n'ai même jamais pensé à faire autre chose que ceux-ci. Et le principal conducteur pour moi était que je dois être en mesure de rembourser mes dettes, de soutenir mes parents, de me soutenir et c'était tout. Et à partir de là, nous pouvons examiner d'autres opportunités de carrière potentielles. Mais c'est là que ça a commencé.
Et je pense qu'après toutes ces années de travail avec des entrepreneurs, comme le nombre de façons créatives dont les gens ont trouvé un équilibre entre la gratification, ce qu'ils font, et aussi trouver un moyen de se rencontrer financier. Il y a beaucoup de choses là-bas, et je pense que vous n'avez vraiment pas besoin de vous limiter aux domaines de travail éprouvés. Si vous êtes une personne intelligente, si vous êtes intellectuellement curieux, si vous êtes motivé et motivé, cette combinaison, peu importe ce que vous faites, vous allez le comprendre et je pense que d'autres personnes le verront et ils seront prêts à investir en vous et à vous mettre sur cette voie. Et donc, je me disais, mon moi plus jeune, ne soyez pas si gourmand, je suppose, ou peut-être peu sûr de votre capacité à gagner de l'argent tout en faisant quelque chose que vous aimez faire.
(29:28) Jeremy Au:
Ouais. Je ne dirais certainement pas que c'est gourmand. Je veux dire, les gens ont besoin de stabilité économique, surtout comme vous l'avez dit, en tant qu'immigrant de première génération, l'Amérique n'est pas du tout un endroit bon marché. Et donc, je pense que c'est totalement compréhensible. Et je partage cette même saveur, non? Concentrez-vous simplement sur ce qui apporterait de la nourriture sur la table également. Sur cette note, j'aimerais résumer les trois grands plats à emporter que j'ai obtenus de cette conversation. Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir partagé sur vos décisions de carrière et votre parcours. C'était intéressant de savoir comment vous avez initialement commencé comme banquier pendant la Grande Récession et finalement exploré la loi. Et je pense que ce que vous avez appris non seulement sur le droit en termes de transactions financières, mais aussi ce que vous avez appris en termes de déménagement dans la région de la baie sur la technologie, ce que vous apprenez en cours de route, ainsi que ce que vous apprenez, vous savez, l'Asie du Sud-Est, éventuellement, en termes de technologie et de jurisprudence.
Deuxièmement, merci beaucoup d'avoir partagé sur la façon de sélectionner un bon avocat de démarrage. Je pensais que c'était très fascinant avec beaucoup de nombreuses anecdotes sur la façon de le faire, que rechercher, qui, à quelle hauteur une barre interviewe, ainsi que certaines des erreurs qui peuvent se produire si vous ne le cherchez pas. J'ai donc pensé qu'il y avait beaucoup de saveur là-bas.
Enfin, merci beaucoup d'avoir partagé sur l'importance d'avoir de solides fondations juridiques. Je pensais que c'était intéressant d'entendre parler de certains des paramètres qui pouvaient faire dire à un fondateur, hé, roulons avec elle et ne pas être aussi réfléchie que nécessaire. Je pense à ce que serait le coût réel à ce sujet. J'aime vraiment la phrase sur les présidents qu'ils disent que vous avez mis en place avec 100% des droits de contrôle, puis vous les perdez au fil du temps. Donc, être réfléchi à ce que vous donnez en ce moment par rapport à ce que vous souhaitez avoir sur la route est quelque chose que je pense que beaucoup de gens peuvent ne pas apprécier. Et c'était quelque chose que je n'appréciais pas aussi bien quand j'étais fondateur. J'aimerais donc avoir entendu ce podcast ou vous entendre en partager il y a longtemps. Sur cette note, merci beaucoup pour le partage, David.
(31:17) David He:
Non, merci de m'avoir fait. C'était très amusant.