李宏毅 ： 从谷歌总理到政府科技领导者 ， 扩展数字基础设施并用系统打击诈骗 - E559
«Vous n'avez pas besoin que les structures de gestion soient des systèmes de contrôle purement - ils peuvent également être axés sur les systèmes d'autonomisation. Je pense que l'hypothèse que la plupart des gens font est que les structures de gestion sont purement de contrôle des structures, et ils disent au directeur, qui dit aux gens, et à tout le monde. Sachez par vous-même dans les VC, oui, vous avez besoin d'un peu de cela. - Li Hongyi, directeur des produits gouvernementaux ouverts
«Le concept de« mettre là où vous stationnez et payez de l'argent »est un concept très simple. Ce n'est pas une grande idée. En fait, je pense que tous ceux qui ont déjà utilisé un coupon papier sont comme:« Pourquoi me faites-vous faire cela? Pourquoi ne puis-je pas simplement utiliser mon téléphone? L'idée n'est pas difficile. - Li Hongyi, directeur des produits gouvernementaux ouverts
«Ma première expérience avec un très bon boss - pas que mes autres patrons étaient mauvais - mais la première fois que j'avais vraiment l'impression:` `Wow, j'ai beaucoup appris '', était avec mon manager dans l'équipe de recherche, Peter Lindsley. Il était le PM sur la recherche d'images quand j'étais là. dans ce? Et vous donneriez quelques idées, partageant quelques réflexions, essayez de résoudre le problème comme un étudiant qui met son cerveau de résolution de puzzle.
Jeremy AU s'assoit avec Li Hongyi , directeur des produits gouvernementaux ouverts, pour explorer son parcours du physicien aspirant à la construction d'outils numériques pour la fonction publique. Ils discutent de l'agence, du leadership et des réalités de la conduite du changement de gouvernement - de l'impact d'un stage Google aux leçons de gestion et de construction de systèmes qui protègent contre la fraude.
1. Rêver dans les équations: Enfant, Hongyi voulait être physicien - il aimait penser dans les systèmes et résoudre des puzzles comme le Resistor Cube Challenge à l'école secondaire.
2. Systèmes sur les sujets: il a vu la physique, l'économie et l'informatique comme différentes langues pour modéliser le fonctionnement des choses et comment les gens se comportent.
3. Google a rendu réalité: son stage lui a montré que son travail pouvait aider les vrais utilisateurs, passant de l'attention de la théorie à un impact pratique et le conduisant à l'informatique.
4. L'agence n'est pas donnée - elle est prise: il a réalisé à l'université que l'attente de la «prochaine étape» ne suffisait pas. Un ami l'a poussé à postuler à Google, ce qui a changé d'esprit.
5. Devenir un manager signifiait désapprentissage: au début, il a microgéré les ingénieurs. Au fil du temps, il a appris que les grands gestionnaires retirent des barrages routiers au lieu de refaire le travail des autres.
6. L'autonomisation bat le contrôle: inspiré par son boss de Google, il considère maintenant le leadership comme créant les bonnes conditions pour que les autres prospèrent - pas simplement en définissant la direction.
7. Parking.sg a été la partie facile: le codage de l'application a pris 3 mois, mais les agences d'alignement, la numérisation des données et la synchronisation avec l'application ont pris 8 à 9 mois.
Jeremy Au: (00:00) Hey Hongyi, ravi de vous voir!
Li Hongyi: Ravi de vous voir aussi, Jeremy.
Jeremy Au: Oui, je vous ai toujours suivi depuis nos jours d'école secondaire et nous avons eu quelques pistes parallèles dans la technologie, en Californie, Boston. Et maintenant heureux d'être ici.
Li Hongyi: Ouais, non, merci de m'avoir fait. Ça fait définitivement longtemps.
C'est drôle de voir comment même après l'école, le monde n'est pas si grand et vous finissez par aller dans des boucles très similaires.
Jeremy Au: J'allais à la boucle technologique et à l'entrepreneuriat, et j'essayais de faire une différence. J'aimerais que vous vous présentez.
Li Hongyi: Bien sûr. Alors oui, je m'appelle Hongyi. Je dirige une équipe dans le gouvernement appelé Open Government Products. Nous sommes une équipe de développement de logiciels. Nous avons construit Form.Sg. Nous avons construit le portail de vaccination pendant Covid. Nous avons obtenu 40 produits quelque chose de différent. C'est une équipe d'ingénieurs, de concepteurs et de chefs de produit principalement.
Avant cela, j'étais chez Google pendant quelques années. A travaillé comme PM, a travaillé dans l'équipe de recherche. Travaillé dans l'équipe d'infrastructure. Et avant cela, j'ai fait l'informatique et l'économie.
Jeremy Au: Ouais. Incroyable. Je sais donc que nous étions au secondaire ensemble, la même salle de classe, et nous sommes allés au même JC ensemble, ce qui est fou rétrospectivement.
Qui vouliez-vous être?
Li Hongyi: Quand j'étais à l'école secondaire, je voulais vraiment être physicien (01h00) pendant la majeure partie de mon enfance, je voulais être physicien. Parce que tous les sujets de la physique de l'école étaient celui dans lequel j'étais bon. Et vous lisez ces livres sur l'astrophysique et les quasars et les trous noirs et toutes ces choses, et ils ont l'air plutôt cool. Et oui, c'était mon aspiration dans la vie de déverrouiller les mystères de l'univers.
是啊
En fait, je suis même jusqu'à la demande d'Uni, je pensais toujours à demander la physique plus que toute autre chose.
Li Hongyi: Et je n'ai vraiment changé mes majors qu'une fois que j'ai commencé à uni.
Jeremy Au: Ouais. Maintenant, je me souviens dans mon école secondaire, une mémoire très claire était que nous avions un professeur de physique, M. Ng.
Et je pense qu'il a mis ensemble ce défi où il était comme, c'est le diagramme électrique de A à B.
Oh, je m'en souviens. Il était comme, c'est un programme vraiment difficile. Allez me trouver plus tard pendant la pause. Lorsque vous obtenez la réponse, puis vous levez tout de suite, puis vous avez donné la réponse immédiatement.
Li Hongyi: Oh ouais. C'était un cube résistant. Je m'en souviens.
C'était un cube de résistances. Et à chaque longueur du cube, il y avait une résistance One OHM et vous essayiez de comprendre ce qu'il y avait une résistance nette de l'ensemble du cube.
Jeremy Au: Et puis vous avez donné la réponse correcte, juste l'esprit soufflé.
Li Hongyi: Je me souviens du puzzle, c'était un puzzle assez amusant.
Jeremy Au: Ouais. Tout ce dont je me souviens, c'était comme sidéré (02:00) et puis tu étais comme, non, c'est très évidemment la réponse. Et puis j'étais comme, l'esprit soufflé.
Li Hongyi: Parce que les bords du cube, car les cubes ont plusieurs visages et ensuite vous avez les choses de ramification et essentiellement la solution était que vous deviez reconnaître qu'après le premier bit, les trois points
devait être un potentiel ISO et vous pouviez donc le normaliser en une simple série trois et se diviser en parallèle. Donc, le premier se divise, le second se divise à nouveau en trois, puis vous normalisez les choses de cette façon.
Jeremy Au: Je sais. Donc vous voyez, donc pour vous évidemment, c'est très clair pour vous - ce problème. Pour moi,
Je suis juste, j'étais sidéré. J'étais comme, je ne comprends même pas le problème. Je ne sais même pas par où commencer. J'étais plus du côté bio que la physique.
Li Hongyi: Oui, je sais. Je suis terrible à Bio. Pas du tout un bon étudiant en biographie.
Jeremy Au: Donc, nous avons tous notre, nous avons tous des choses que nous suce. J'ai des choses. Ouais. Non, c'est incroyable. Je me souviens que vous êtes toujours vraiment bon en mathématiques, vous êtes vraiment bon en physique. D'accord. Ouais. Ensuite, vous en faites beaucoup dans le collège junior et après cela, vous êtes parti à l'université, puis il fut un temps où vous débattiez entre l'économie et l'informatique.
Li Hongyi: Oui.
Jeremy Au: Donc pour moi, c'était en fait encore plus déroutant, parce que ce type va en mathématiques pour la physique.
Li Hongyi: Dans JC, mon père m'a prêté ce livre, il s'appelle "The Farchair (03:00) Economist".
Et c'était comme une sorte de livre de lecture occasionnel, mais c'était comme comment penser comme un économiste en termes de profil et en tant que lecteur occasionnel. Et je me souviens l'avoir lu et penser que cela a du sens pour moi.
Ouais. C'est comme le genre de chose où, vous avez pensé de cette façon toute votre vie et quelqu'un le dépose, et je ne suis pas vraiment un lecteur. Ouais. Comme je suis très fatigué comme après 10, 20 pages. Mais c'est le premier livre que j'ai jamais lu. Je pense que le seul livre que j'ai jamais lu à la couverture à couvrir en une seule séance.
Ouais. Et après cela, ce n'est pas comme si j'aime les mathématiques ou j'aime la physique, ou j'aime parler de l'économie ou autre chose. C'est ça, j'aime les systèmes. Droite. Et pour moi, l'économie physique est la même chose où ça va, imaginez que vous avez des courbes de masse, de force, d'accélération ou d'offre.
Vous avez ces propriétés du système et voici les règles par lesquelles elles interagissent. Comment ce système évolue-t-il? Et que vous calculiez la trajectoire d'une balle ou que vous calculiez le prix d'équilibre pour quelque chose,
Voir (04:00) C'est la même chose comme avec une formule différente. Et je pense que c'est la partie qui m'a fait vraiment changer. Et même lorsque j'étais en union, mon plan était encore de faire de l'économie et de la physique. J'ai donc fait un tas d'économie. J'ai fait un tas de cours de physique.
Mais je pense que ce qui m'a vraiment transformé en informatique, c'est quand j'ai fait mon stage chez Google. Parce que jusque-là, "vous êtes juste un enfant, vous êtes étudiant, vous écrivez des papiers." Le plus grand travail que vous avez fait est comme un article que vous avez écrit que votre professeur et peut-être vos parents lisent, et vous ne savez même pas si vos parents le lisent.
Mais quand j'ai fait ce stage, même si je n'étais qu'un stagiaire, ils m'ont donné du travail à faire. Et ce n'est pas un travail majeur. C'est comme si une petite fonctionnalité fonctionne sur de petites choses comme ça. Et j'ai réalisé que je faisais des choses que les gens utilisaient réellement, comme les humains réels obtenaient de la valeur.
Je travaillais sur ce qui est devenu plus tard le Google Play Store et ce qui deviendrait plus tard Google Notes ou Google Keep, pour ainsi dire. C'était une forme de réflexion similaire alors que vous essayez de comprendre comment concevoir et comprendre le système de la façon dont les gens interagissent avec lui.
C'était très satisfaisant de savoir que votre travail allait ailleurs que de simplement montrer que vous pouviez le faire. Et je pense que c'était le plus grand écart comme, il y a de très bons physiciens (05h00) et il y a de très bons mathématiciens et sont des gens qui sont bien meilleurs que moi -
Et donc, je ne ressens aucun besoin de prouver à quel point je suis bon, comme à quel point je suis capable. Je pense que la chose que j'ai trouvée vraiment satisfaisante était de faire des choses que les gens trouvaient utiles.
Jeremy Au: À droite.
Li Hongyi: Et donc, je suis passé de la physique à l'informatique et c'est là que nous sommes aujourd'hui. J'ai quand même terminé mes cours Econ, donc j'ai techniquement un diplôme d'écone, mais je ne l'utilise pas vraiment beaucoup. Je dirai que j'étais un bien meilleur économiste que j'étais informaticien. J'ai donc l'impression que ce sont des choses étranges qui finissent dans la vie des choses que vous finissez par faire.
Jeremy Au: C'est intéressant parce que j'avais une voie parallèle. J'étais comme dans un club informatique et je n'ai jamais été un très bon programmeur. Et donc, l'économie était quelque chose qui m'a accroché, je suis allé dans cette direction. Je suis juste curieux de savoir ce que c'était pour vous, parce que nous avons traversé un école secondaire, JC, Uni—
Que pensez-vous que vous avez découvert sur vous-même pendant cette période?
Li Hongyi: Je pense que la chose la plus importante qui a changé pour moi était juste la, comme la quantité d'agence que vous avez. Je ne sais pas si c'est vrai pour tout le monde, mais en grandissant dans le système scolaire de Singapour, vous aimez, juste (06:00) suivez le chemin dispensé pour vous. D'accord, vous avez cet examen à venir, étudiez pour l'examen. Vous avez ces devoirs, vous le faites, je n'ai jamais fait mes devoirs, mais peu importe.
La prochaine étape est présentée pour vous. Et je pense que ce n'était que dedans, je n'étais pas un très bon élève dans toute l'école secondaire, mais ce n'était que vers la fin de l'école secondaire que je n'aimais pas ACS. Je sais, je sais que beaucoup de gens le font, et c'est bien et c'est génial.
Je n'ai pas apprécié ACS. Et je pense que ce n'est que vers la fin du secondaire que je me disais, je veux pouvoir aller là où je veux aller. Ce n'est pas une mauvaise école, mais ce n'était pas mon premier choix. Et je voulais, j'ai décidé par moi-même que je n'allais être coincé nulle part. Je me souviens que j'ai demandé aux enseignants de lancer une école à cordes. J'étais un étudiant terrible, mais pour tous les niveaux, j'ai étudié comme un fou et j'étais très déterminé, et j'étais très concentré. Et j'ai bien fait.
Donc, je suis arrivé à RJ et je pense que c'est, je sais que je confond comme la différence entre JC et l'école secondaire, et RJ et AC et toutes les choses, mais j'ai trouvé cela, quand je suis arrivé à JC et qu'il y avait beaucoup plus d'autonomie en termes de ce que vous pouviez faire de votre vie; Comme vous, vous choisissez vos cours, vous passez du temps -
C'était comme s'il y avait beaucoup plus de confiance (07h00) en vous. J'étais tellement plus heureux. Les professeurs avaient beaucoup plus confiance en vous pour «D'accord, vous comprenez cela. Ils ne vous poursuivent rien. Et tant que vous y êtes à la fin de la journée, je pense qu'ils allaient bien
conflictuels multiples. Mais c'était, je pense que le prochain grand quart de travail pour moi a été quand je suis allé à Uni, j'étais un universitaire du gouvernement faisant ça et j'ai réalisé que maintenant, très malsain, j'étais, j'étais juste «oh le genre de la piste pour moi».
J'ai obtenu la bourse. Je viendrai ici, j'obtiens des notes décentes. Je vais rentrer à la maison, nous allons commencer à travailler, et je n'ai pas vraiment besoin d'essayer aussi fort pour une carrière, car encore une fois, tous mes amis postulaient pour des emplois et des stages et des trucs, et je me disais: "Ah, prenez juste un jour de congé et allez jouer à des jeux vidéo ou faire quoi que ce soit."
Ce n'était que, je pense, une troisième année d'Uni qu'un de mes amis m'a fait postuler pour le stage Google. Je m'en souviens parce que j'avais ce genre d'attitude malsaine comme: «Oh, à quoi ça sert? Il y a tellement d'autres personnes, tellement plus intelligentes que moi, comme faire ça.
Et ils ont eu tellement plus d'expérience. Je me souviens qu'elle disait comme: «Non, arrêtez-vous (08h00). Essayez juste. Si vous ne l'obtenez pas, c'est bien, mais essayez. Ouais. Et donc je l'ai fait. Je lui ai postulé, et pour une raison quelconque, j'ai assez bien fait les entretiens pour obtenir un stage.
Et je pense que cela a beaucoup changé. Cette idée que plutôt que d'attendre ce qui vous est présenté, vous pouvez agir pour le faire et vous pouvez déterminer sur quoi vous voulez travailler et comment vous y travaillez et vous pouvez choisir des choses. Et j'ai vraiment aimé cette expérience. Et c'était très, je me sentais tellement habilité cet été, ce stage, non pas parce que je faisais comme, le travail le plus époustouflant ou quoi que ce soit, mais juste que les gens me faisaient confiance pour faire des choses que les autres utiliseraient.
Je pense qu'à partir de là, cela a beaucoup changé mon attitude. Alors plutôt que de simplement être comme, d'accord, quel est le système? Quelles sont les données? D'accord, allons-y. Vous vous demandez, non, mais que voulez-vous? Qu'est-ce que vous voulez faire? Que devrions-nous faire?
Et puis y arriver. J'ai donc commencé à être beaucoup plus proactif, ce qui est une très grande partie de qui je suis aujourd'hui.
Jeremy Au: Ouais.
Li Hongyi: Ouais.
Jeremy Au: Aviez-vous de bons patrons ou managers qui ont changé la façon dont vous avez vu l'agence ou le travail?
Li Hongyi: Ouais. Je pense que ma première expérience avec un très bon boss,
Pas que les autres boss soient mauvais. Mais ma première expérience avec un très bon boss - qui je me sentais vraiment comme wow, j'ai beaucoup appris (09h00) - était mon manager dans l'équipe de recherche, Peter Linsley. Il était le PM sur la recherche d'images quand j'étais là-bas.
Et je me souviens quand j'étais comme chercher dans Google et que je parlais à différentes personnes et je lui ai parlé, et il était vraiment excité par tout ce que nous pouvions faire. Parce que nous parlons à d'autres personnes, ils sont comme, oh, pourquoi vous intéressez-vous? Et vous donnez quelques idées, et vous donnez quelques réflexions, et comment résoudre ce problème?
Vous mettez votre cerveau étudiant et essayez de résoudre le puzzle. Mais avec Peter, je me souviens comme lui avoir parlé et être comme: `` Oh oui, pour la recherche d'images, nous pourrions mettre une grande carte en haut de la recherche d'images lorsque vous recherchez un endroit, ou lorsque vous recherchez des résultats d'achat puis au lieu de simplement vous montrer des images aléatoires, nous nous concentrons spécifiquement sur des choses que les gens pourraient acheter parce que c'est en fait ce que vous voulez faire.
Ou lorsque vous recherchez des célébrités, plutôt que de vous montrer simplement une centaine de photos de leur visage, vous pourriez les montrer lors d'un concert, les ouvrir. Et quand vous lui en avez parlé, il se disait: "Oh ouais, absolument!"
Ouais. C'est ainsi que vous le faites. Comme l'imagination de la possibilité que l'excitation de ce que nous puissions faire toutes ces choses. Découchons simplement lesquels nous faisons en premier et non. Je pense que cela a vraiment beaucoup changé. C'était une très bonne chose. Pour moi, la chose était juste cette perspective d'essayer, comme il le voulait vraiment. Il était (10h00) excité de voir les choses auxquelles nous avons pensé et comme nous voulions vraiment essayer de m'aider à voir si nous pouvions faire ces choses.
Il ne s'agissait pas de Oh, parce que vous n'êtes qu'un junior. Il ne s'agissait pas de Oh oui, voici ce programme et tout. Il me le dépassa et me dit les choses. C'était plus ouais, faisons-nous réfléchir à tout ça et,
Et comment puis-je en tant que manager vous aider à faire en sorte que ces choses se produisent? Cela a vraiment changé mon état d'esprit, ce qui, même aujourd'hui, je pense que c'est une partie très fondamentale de la façon dont je dirige mon équipe. Donc, juste cela, vous n'avez pas besoin que les structures de gestion soient des systèmes purement contrôlés. Ils peuvent également se concentrer sur les systèmes d'autonomisation.
Je pense que l'hypothèse que la plupart des gens font est que les structures de gestion sont des structures de contrôle purement. C'est que le PDG ou le ministre, ou le perm-sec ou quiconque a une chose qu'ils veulent, puis ils disent au directeur
qui dit aux gens. Et le travail de chacun est juste de permettre, c'est une structure de contrôle massive pour faire ce que le patron veut que vous fassiez. Mais comme vous le savez pour vous-même dans les VC, oui, vous en avez besoin un peu de cela, mais parfois ce que vous voulez réellement, c'est une structure d'autonomisation.
Parfois, ce que vous voulez, c'est trouver de bonnes personnes, surtout en ce qui concerne le travail de connaissances abstraits et les choses abstraites et les choses comme ça. Ce n'est pas que je connais déjà la réponse et j'ai besoin que vous le fassiez, c'est que j'ai besoin de trouver les gens que je connais peut comprendre des choses que je ne peux pas comprendre et les soutenir en le faisant.
Et vous essayez de responsabiliser les gens et je pense que c'était ma première expérience comme oui, avec un très bon manager.
Jeremy Au: Oh, c'est incroyable. Et cela semble vraiment inspirant. Et je pense, ce qui est intéressant, c'est que vous commencez à parler de deux choses, non? Ce qui est comme la cerise organisationnelle et aussi votre propre expérience personnelle en tant que manager.
Comment pensez-vous que vous avez évolué en tant que manager au fil du temps? Parce que vous êtes un stagiaire, ils sont devenus un contributeur individuel, ils sont devenus un manager; Vous êtes maintenant directeur des managers. Et vous avez aussi beaucoup d'expérience maintenant, donc vous savez, sur différents produits.
Comment avez-vous évolué en tant que personne?
Li Hongyi: Je pense que j'ai reconnu beaucoup plus sur ce que les gens doivent bien faire. Et cela semble très abstrait, alors permettez-moi peut-être de développer.
Lorsque vous commencez à travailler pour la première fois, votre principal défi est de bien faire ce travail? Votre patron vous donne une tâche, vous déterminez comment exécuter. Vous créez vos compétences, que ce soit la programmation ou la parole aux parties prenantes. Quand je (12h00) est devenu un manager pour la première fois, j'ai eu ce modèle mental de «Je sais comment bien faire, je vais faire les choses que j'aurais fait». Quand j'ai eu mes deux premiers ingénieurs me faisant rapport, j'étais très microgestionné. Je leur demanderais d'écrire un code. Et après, je lisais chaque ligne de code, je formerais de cette façon, et j'irais le faire être exactement comme je l'aurais fait.
Et je pense qu'il y a des industries et il y a des emplois où vous voulez. Mais j'ai trouvé que je n'étais pas vraiment très productif. Parce qu'alors, nous avons fini par faire le travail plus de deux fois parce qu'ils devraient le faire. Ensuite, je devrais essentiellement le regarder et le faire comme si je le faisais.
Et puis nous devons aimer Dingdong d'avant en arrière ensemble et ce n'était pas très productif. Alors, j'ai dû essayer de comprendre ce que j'essayais de faire? Et premièrement, je pense que j'apprends à abandonner beaucoup de détails.
Effet, comme une bonne utilisation de la puissance cérébrale. Oui, vous avez raison. Vous pourriez passer votre temps à faire cela et peut-être que vous en faites un peu plus au début afin qu'ils obtiennent l'ambiance de ce que vous essayez d'accomplir. Mais au fil du temps, en fait ce que vous voulez, c'est que vous n'essayez pas de les faire faire ici pour faire exactement ce que vous feriez.
Vous essayez de les amener là-bas pour faire des choses parce que vous n'avez pas le temps d'y penser. Et donc vous amenez votre personnel, je pense que c'est la (13h00) la première chose que j'ai apprise, ce qui est comme ce que les choses à abandonner. Je pense que la prochaine étape que j'ai dû apprendre était, car l'équipe est devenue un peu plus grande et en allant, c'est que je pense que je dirais que 70% de la bonne gestion essaie simplement d'être un bon manager. Beaucoup de managers ne reconnaissent pas que c'est un objectif. Ils voient la direction comme une position plutôt que comme une responsabilité.
C'est oh, je suis le manager maintenant et j'arrive. Par conséquent, je peux vous dire quoi faire. Mais je pense que pour moi, le grand changement était comme, en réellement lire juste quelques livres sur la gestion et des choses comme ça, et vraiment comprendre que la gestion était une chose que vous êtes, vraiment, qu'essayez-vous de faire en tant que manager?
Quelles sont vos responsabilités? Vous avez, votre travail est de vous assurer que tout le monde comprend quels sont les objectifs. Votre travail consiste à déterminer où les gens sont bloqués et les débloquer. Votre travail consiste juste à essayer d'aider les gens.
Et ne vous méprenez pas, il y a beaucoup d'expertise très profonde à ce sujet. Mais j'ai constaté que la différence de détermination la plus déterminante entre les gestionnaires vraiment des conneries et les très bons, qu'ils veulent ou non être un bon manager, une fois que vous commencez simplement à avoir des individus et à garder des notes avec (14:00) vos rapports et à essayer de leur parler et de comprendre quels sont les défis, en fait, vous vous bien. Il y a encore 30%, ce qui est vraiment difficile à passer, mais 70% de vouloir être un bon manager.
Jeremy Au: Ouais.
Li Hongyi: Je pense où je suis allé maintenant,
Je veux dire qu'il y a beaucoup de choses que j'ai apprises, mais ma chose la plus récente que j'ai triée est à une sorte de méta. Quelles sont les conditions que vous devez mettre en place pour que les gens travaillent bien ensemble? Parce que tout le monde sait que certaines équipes travaillent très bien et que certaines équipes ne le font pas. Et il est très facile de le faire craie à la culture ou simplement à la personnalité ou quoi que ce soit.
Et vous ne vous trompez pas, mais en tant que personne dont le travail consiste à gérer une organisation composée de dizaines d'équipes, vous ne pouvez pas simplement espérer que vous obteniez la bonne personnalité. Vous devez comprendre ce qui permet à certaines équipes d'avoir une très bonne culture. Qu'est-ce qui permet à certaines équipes d'avoir de très bonnes personnalités travaillant ensemble?
Pourquoi ils travaillent et pourquoi, et quels ont-ils besoin? Ce n'est pas seulement des compétences. Je pense que c'était l'une des erreurs que j'ai commises. Je pensais que si j'avais simplement embauché des gens vraiment capables et les assembler, ils comprendraient les choses. Vous devez vous assurer qu'ils ont des objectifs clairs de ce à quoi ils essaient de travailler.
Vous devez leur enseigner des compétences de base d'interaction humaine parce que drôle, vous pensez que nous tous de l'université, vous pensez que vous êtes entièrement (15h00) des adultes formés, mais en fait rétrospectivement, vous réalisez à quel point vous manquez beaucoup de compétences sociales. Vous devez comprendre le bon type de stress et de pression pour mettre l'équipe. Aucun stress ou pression ne fait que l'équipe n'a même pas à être là, car il n'y a aucune raison pour que quiconque essaie de réaliser quoi que ce soit. Vous mettez du stress ou de la pression dans les mauvaises zones. L'équipe commence à se tourner les unes contre les autres parce que quiconque a joué à des jeux de société ou à des jeux vidéo le sait. Vous mettez le bon stress ou la bonne pression, l'équipe se rassemble et se rassemble vraiment et travaille vers quelque chose.
Des choses simples comme avoir la clarté de l'objectif et faire pression sur «Hey, obtenons ce résultat». Plutôt que d'essayer d'être punitif sur des comportements particuliers. Soyez clair comme, je m'en soucie, donc j'essaie de vous procurer cela.
Juste en ayant cette phrase supplémentaire de 'Oui, je bloque cela, mais à cause de cela, je pense que cela donne aux gens psychologiquement, beaucoup d'alignements où ils vont juste pour essayer d'esquiver, se faire zapper. Je ne sais pas. C'est quelque chose dont je pourrais parler pour toujours, mais j'espère que je suis un meilleur manager aujourd'hui que lorsque j'ai commencé.
Jeremy Au: Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que, évidemment, c'est toujours un défi pour les gens d'apprendre à devenir des managers. Et ce qui est intéressant, c'est que vous faites cela dans le contexte du gouvernement (16h00), non? Ouais. Et la fonction publique. Ouais.
Ce qui est une autre chose parce que pour moi oh, vous tirez un MBA, il y a un manager dans un cadre d'entreprise et les cibles sont très claires. Mais je pense que le gouvernement est aussi un animal différent, comme un animal, non? Donc, je suis juste curieux, comme, comment vous sentez-vous que certains de ces apprentissages ont également été dans cette sphère?
Y a-t-il plus de parties prenantes? Est-ce plus d'organisations? Y a-t-il un ensemble différent de mesures à suivre? Comment pensez-vous cela? En quoi l'art de la gestion est-il différent au sein du gouvernement, de votre point de vue?
Li Hongyi: Je sais que les gens disent que dans le secteur privé, le profit est un moteur très clair où le gouvernement, où le secteur public n'a pas cela. Et c'est vrai, mais ce n'est que pour les postes les plus élevés. Pour la grande majorité des gens, disons Grab ou Netflix par exemple, ils ne sont pas responsables du profit de toute l'entreprise.
Ils ne sont même pas responsables du profit de leur division. La plupart du temps, vous avez le même type d'ancre immédiate qui est les boss qui veulent cela, comment puis-je livrer cela et réunir l'équipe pour livrer cela? Et vous obtenez une bonne fonctionnalité et que les gens soient heureux et l'utilisez.
Je ne pense pas qu'au quotidien, les concepteurs de Grab et les designers de l'OGP sont comme radicalement différents en termes d'Oh, celui-ci que j'essaie de serrer (17h00). Je pense qu'ils essaient de faire un bon design pour ce qui se souciera des utilisateurs.
C'est vrai si vos objectifs sont corrects. Je pense que cela dépend au niveau où vous allez. Je pense donc que si les objectifs sont déjà divisés assez clairement, le travail est en fait assez similaire. Je dirais que peut-être l'une des grandes différences entre le gouvernement et le secteur privé est que au gouvernement
Vous devez faire beaucoup plus de travail pour comprendre ce que votre partie prenante veut de vous. Dans le secteur privé, de manière générale, si vous montrez que cela leur apportera des revenus et des bénéfices et des trucs à un niveau élevé, oui, vous y allez. Et à cause de cela, lorsque vous parlez au personnel de niveau junior, ils savent et l'organisation entière sait que si vous donnez cet objectif, si vous les aidez à le faire, ils pourront apporter cela à leur patron et à leurs patrons. Ce que j'ai trouvé au gouvernement, c'est que les différents départements peuvent avoir des objectifs complètement différents qui n'ont rien à voir les uns avec les autres.
Et quand vous parlez aux gens de ce qui est bon pour le public? Les gens étaient comme, hocher la tête et techniquement oui, mais qu'est-ce que cela signifie pour moi? Et donc je pense que beaucoup plus de travail. Je dois faire est de (18:00) essayer de comprendre bien, de quoi vous vous souciez-vous? Quels sont vos objectifs?
Comment allons-nous clarifier cet angle? Parce que le gouvernement a tendance à l'être, c'est une différence entre l'optimisation et un peu comme la gardienne. Je suppose que la maison est assise et ainsi pour parler. L'analogie que je donne aux gens est, disons que votre ami vous demande de faire de la maison assis pour eux. Vous allez vivre dans leur maison et vous vous assurez que tout est propre et que la poubelle est retirée et des choses comme ça. Si un entrepreneur ou un vendeur vous est venu et à vous dire: «Hé, je peux améliorer votre maison.
Je peux installer ces ventilateurs, je peux changer ces diapositives. Je peux le faire et la maison sera meilleure. Vous les regardez et seriez-vous comme, mec, tu es fou. Je suis juste là pour m'occuper de l'endroit. Qu'est-ce que tu fais?
C'est une perspective très similaire à savoir où vous êtes, que vous soyez le propriétaire contre le gardien. Oui, et je pense que dans le gouvernement, nous avons à juste titre un état d'esprit de gardien assez lourd où ça va, regardez, beaucoup de gens ont construit cet endroit devant moi. Je suis maintenant ici et nouveau dans ce rôle, et peu importe que vous me montriez que cette maison peut avoir une superficie triple en pieds carrés pour ne pas coûter et augmenter le risque de valeur, peu importe, ce n'est pas ma maison.
Jeremy Au: À droite.
Li Hongyi: Je suis juste ici pour m'assurer qu'il est propre et dans l'ordre où il a été laissé.
Jeremy Au: À droite.
Li Hongyi: Et si vous commencez à appeler votre ami, soyez comme: «Yo, cet entrepreneur (19h00) est venu. Tu es comme, tu es fou. Donc, lorsque vous voulez faire quelque chose dans ce cadre, vous devez trouver les personnes qui ont le type d'esprit de propriétaire plutôt que l'état d'esprit du gardien.
Parce que pour eux, ils sont comme, oh ouais, super. Augmentez l'entrepôt de revente. Nous le ferons, nous améliorerons cela? Je vais vivre ici. Et je pense que c'est le plus grand défi. Dans le secteur privé, il a tendance à ne pas être un problème car presque tout le monde est clair que si vous augmentais les revenus de l'entreprise et augmente le profit ou l'augmentation de l'efficacité, quelqu'un en bénéficierait quelque part.
Et vous pouvez le trouver. Alors que le gouvernement est un, ce n'est pas faux, c'est juste un état d'esprit très différent.
Jeremy Au: Peut-être pouvons-nous utiliser cet exemple comme, parking.sg, non? Alors, ma mère aime cette application, non? Alors elle, un jour, elle m'a juste envoyé un message tout d'un coup, elle me disait: 'Wow, cette application est tellement incroyable!
Et j'adore cette application. C'est tellement mieux que quoi que ce soit. Et j'étais comme attendre, c'est à la maison. Ouais, bébé, que toi le produit. Alors j'ai ri et j'ai dit que mon message de maman était oh, en fait mon camarade de classe l'a fait.
Li Hongyi: Donc, l'idée derrière elle était très simple. Et pour être clair, nous n'étions pas les premiers à avoir cette idée. Je pense, dans presque tous les hackathon que vous avez à Singapour,
Jeremy Au: Ouais.
Li Hongyi: Il y avait un tas de gens du secteur privé qui essayaient d'amener le gouvernement à le faire.
Il y avait un tas de hackathons (20h00) le démontrant. Et le concept de mettre là où vous vous stationnez et payez de l'argent est un concept très simple. Ce n'est pas une grande idée. Et en fait, je pense que tous ceux qui ont déjà utilisé un papier Google étaient, pourquoi tu me fais faire ça? Pourquoi ne puis-je pas simplement utiliser mon téléphone?
L'idée n'est pas difficile. La difficulté était de faire en sorte que toutes les parties prenantes souhaitent le faire et de s'intégrer à tous les systèmes d'application pour y arriver. Pour vous donner une idée comme juste un sens de l'échelle. La construction du logiciel réel de l'application a probablement pris deux et la plupart, deux, trois mois à ce sujet, du moins pour la première version.
Ce sera évidemment itéré depuis lors. Mais comme, la difficulté était de réaliser que, comme la plupart des parkings, nous n'avions pas en fait des enregistrements numériques de leur coût. Oh, intéressant. Donc, le record était le signe. Et nous avons donc dû passer par HDB et URA et LTA et déterrer tous leurs enregistrements d'archives de la base de données des frais qu'ils mettent pour différentes choses.
Et puis nous avons numérisé cela, puis nous l'avons mis dans l'application, puis nous avons réalisé que ce qui était établi dans le disque et ce que les signes se déroulent sur le terrain étaient des choses différentes. Et puis vous devez résoudre ce problème. Et puis vous devez comprendre, d'accord, puis comment communiquez-vous à l'agent d'application de la loi qui aime,
Ce gars a payé. Vèchent-ils vos dossiers? Le recherchent-ils par rapport au prix (21:00)? Si je mets la bonne somme d'argent, mais que je mets le mauvais parking, trouvez-vous le gars? C'était le défi. Le concept de payer pour le stationnement à l'aide de votre téléphone est,
D'autres pays du monde l'ont fait. Si quelqu'un qui est parti en voyage et devait payer le parking de rue, quelque part l'a fait. La difficulté consistait à l'intégrer dans nos données et à notre application, et à laisser les officiers de l'URA mettre à jour les frais de stationnement et quand il faut modifier les prix ou changer de nombre de lots ou changer les limites des lots et laquelle était où et des choses comme ça, la grande préoccupation que les officiers du gouvernement avaient était que si nous faisions ce système.
Est-ce que cela ralentirait considérablement l'application? Parce que, vous avez littéralement des humains dans la rue à faire le tour, en vérifiant tout le monde. Et si vous ne les faites pas lisse pour eux - oui. Et maintenant, oui, félicitations, vous l'avez. Très pratique pour les clients, mais comme vos opérations d'application de la loi sont maintenant ralenties à une rampe.
C'était un problème. Donc, nous avons dû aimer, prendre des vidéos de nous, comme montrer bien, c'est ce que nous prenons. Vous prenez une photo de la plaque d'immatriculation, ou vous venez de saisir sur le clavier ou quelque chose et nous le chronions pour montrer que le taux de progression était le même.
Ainsi, vous pouvez voir comment le produit ne ressemble pas au logiciel lui-même. Le produit est comme le logiciel (22:00) connecté à tous les différents points de contact dont il a besoin pour qu'il fonctionne bien dans notre système.
Jeremy Au: Parce que l'UX est très propre, très simple. Ouais. Très convivial des consommateurs.
Li Hongyi: Oui, l'application elle-même est relativement simple. Ce sont les opérations et les intégrations qui, vraiment, que je dirais. Donc, à la construction d'environ trois mois, faire tout le reste était comme huit, neuf mois, quelque chose comme ça.
Jeremy Au: Donc, c'est un peu comme un iceberg, et je pense que nous voyons comme différentes versions de ceci, non? Vous avez également fait des formulaires, non? Oui. Pour le gouvernement. Je pense qu'il y a aussi des trucs anti-scams sur lesquels vous travaillez également. C'est une grande partie de, alors peut-être que nous parlerons d'un site d'arnaque, par exemple.
C'est un problème fou, non? Singapour a des gens riches; Les escrocs existent, des criminels existent.
Li Hongyi: Nous sommes clairement très riches et très stupides, et donc nous sommes ciblés.
Jeremy Au: Ouais, exactement bien. C'est donc comme une piñata où ils continuent de nous frapper et l'argent continue de couler.
J'ai donc l'impression que tout le monde se rassemble, DBS Bank et évoluant vers le réparer. Nous tous qui avons des parents âgés, nous sommes également comme les avertir tout le temps.
Li Hongyi: C'est un problème sur lequel j'essaie de travailler depuis probablement huit ans maintenant.
Je me souviens que lorsque je l'ai regardé pour la première fois, je pense que c'était (23:00) 2017, et c'était beaucoup plus petit à ce moment-là, mais vous avez vu cet an, le montant que nous avons perdu contre les escroqueries a augmenté de manière exponentielle au moins 20% en glissement annuel.
Je pense que l'année dernière était de 60% ou quelque chose de fou comme ça.
Jeremy Au: C'est la meilleure performance boursière
Li Hongyi: Jamais.
Jeremy Au: C'est fou.
Li Hongyi: Et la chose que vous devez comprendre, je pense que le changement d'esprit que nous devons avoir, c'est que vous allez en donner des conférences. Ouais. Je pense que c'est assez clair à ce stade, malgré tous les PSA, et les affiches, et les messages et la notification d'avertissement similaires, il fait tout. Vous ne pouvez pas considérer cela comme une chose comme le harcèlement.
Vous devez y penser systématiquement. Parce que je pense, le modèle mental que les gens ont sur les escrocs, c'est que, ah, quelqu'un vous offre comme, une opportunité d'investissement pour être vrai, vous le prendrez sûrement. Ouais. Vous, chacun de vous, vous êtes arnaqué, c'est, c'est moralement juste que vous ayez perdu votre argent parce que vous êtes stupide.
Mais si vous les regardez de nos jours, ils sont vraiment sophistiqués. Droite. Le message que vous recevez de l'escroc et de votre banque est exactement le même. La seule différence est que le lien est comme quelques personnages différents ou quelque chose comme ça. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que les gens
Analyser tout cela et faire cet appel (24h00). En fait, il y avait un problème à un moment donné où les escrocs pouvaient littéralement modifier l'ID de l'expéditeur du message et l'envoyer dans le même fil de conversation que vos messages bancaires réels. Ce sera donc des messages DBS légitimes, puis il y aura un message d'un escroc, littéralement dans le fil, et vous êtes censé savoir que ce seul message et qu'ils pourraient compromettre et s'appeler DBS.
Ce n'est pas raisonnable. Droite. Vous n'allez pas résoudre ce problème en donnant des conférences plus durement. Vous devez comprendre les résolves systémiques. Droite. Vous devez comprendre, comme du point de vue du système, quels étaient les mécanismes d'authentification? Quelle était l'identité de cette infrastructure d'authentification que vous étiez censée faire, et pourquoi ne fonctionnaient-ils pas?
Parce que c'est à juste titre, encore une fois, cela montre les faiblesses que nous avons en tant que société de haute confiance, non? Le gouvernement vous appellerait au hasard des numéros de téléphone aléatoires et vous dirait de payer des amendes ou de payer des choses. Ils le feraient. Comme, une partie du modus operandi était juste comme, oh ouais, il y a une amende
Quelqu'un doit payer, ou il y a un problème pour lequel nous devons les appeler. Il suffit de décrocher un téléphone, d'appeler, de déclarer que vous êtes du gouvernement et parce que nous sommes Singapour, ils se conformeront.
Jeremy Au: Ouais.
Li Hongyi: C'est clairement (25:00) une vulnérabilité. Et quand nous n'étions pas aussi liés au reste du monde, cette vulnérabilité est devenue inexploitée, mais maintenant que nous sommes clairement irrévocablement liés au reste du monde, cette vulnérabilité est exploitée.
Vous avez besoin de choses que nous tenons pour acquises. Vous devez être explicite. Vous avez d'abord besoin, d'abord, une identité numérique appropriée. Vous n'avez pas seulement besoin d'identité, mais de mécanismes d'authentification. Vous devez être comme, comment pouvez-vous prouver que vous êtes cette personne?
Que ce soit quelque chose comme Singpass, que ce soit un autre mécanisme - vous avez besoin d'un mécanisme d'authentification. Une fois que vous avez des mécanismes d'authentification d'identité, vous devez comprendre comme, des points de contrôle et des garanties pour ces choses. Si j'essaie de me connecter à mon compte World of Warcraft à partir d'un autre ordinateur à un moment étrange, je reçois un e-mail étant comme, yo, quelque chose est bizarre ici. Pouvez-vous s'il vous plaît doubler? Mais si à 3h00 je décide que je veux transférer comme un million de dollars de mon compte bancaire à un gars au hasard au Vietnam, tu es comme, ouais, totalement
cool. Allez-y, faites-le. Cela n'a pas de sens. Comment peut-il être que votre compte World of Warcraft a toutes ces détections et chèques d'anomalies et tout cela, mais lorsque vous transférez d'énormes sommes d'argent à des moments aléatoires aux personnes aléatoires (26:00), ils sont comme, oui, allez-y, mec. Que voulez-vous que je dise?
Ne vous méprenez pas. Il y aura toujours comme les victimes d'escroqueries les plus sophistiquées où ils ont vraiment capturé le gars, ils ont vraiment calmé le gars que vous connaissez et les nouvelles. La police ira et aime vraiment essayer de les convaincre, et peu importe ce que la police leur dit, ils ne le croiront pas parce qu'ils l'ont capturé.
Mais il y a tellement de points d'intervention auparavant que vous auriez pu entrer et nous dire: «Hé, c'est bizarre. Cette personne n'est pas en fait un policier. Brad Pitt n'est pas vraiment amoureux de toi. Et tant de mécanismes en aval de cela où vous êtes, d'accord, mais ce compte bancaire a clairement reçu comme beaucoup de paiements étranges au cours des dernières 24 heures.
Peut-être que nous devrions arrêter cela ou verrouiller cela ou quelque chose comme ça. Il s'agit d'une classe entière de problèmes. Tout comme le crime est une classe entière de problèmes. Vous n'allez pas résoudre le crime avec une seule application.
Vous avez besoin d'un système judiciaire. Vous avez besoin d'un système d'application de la loi. Vous avez besoin d'agents d'enquête. Vous avez besoin de prisons, vous avez besoin de juges. Vous avez besoin de législateurs et d'avocats. Vous avez besoin de tout cela pour faire fonctionner le système de justice pénale physique.
Vous aurez besoin de ce même niveau d'industrie dans l'espace criminel numérique. Vous allez avoir besoin de mécanismes d'application de la loi, vous allez (27h00) avez besoin de mécanismes de formation. Vous allez avoir besoin d'un moyen de chasser ces choses.
Vous entrez dans des moyens de bloquer et de censurer les avenues d'attaque dont les gens viennent. Et ça va être continu, tout comme la criminalité physique est continue. Je pense, en espérant qu'il y aura une solution rapide à cela, est le moyen le plus rapide pour nous d'échouer.
是啊
Jeremy Au: Non, j'aime ce que tu as dit. Je pense qu'un changement de mentalité total de tout ce côté escroquerie. Et moi, moi-même une fraude par carte de crédit de Singapour et je suis juste comme, je dois juste vérifier physiquement mes déclarations. Et je travaille très dur pour ne pas être fraudé, mais c'est vraiment,
Li Hongyi: C'est vraiment difficile. Et donner des conférences aux gens et s'attendre à ce que la masse de tout le monde fasse cela et ah si vous ne le faites pas, c'est de votre faute, c'est simplement abdiquer notre responsabilité. Ouais, exactement. Nous devons construire des systèmes pour protéger les gens. Et c'est ainsi que Singapour est arrivé ici. Il y a d'autres pays qui disent essentiellement la même chose à la criminalité physique, à savoir qu'il y a des quartiers où il n'est tout simplement pas sûr de marcher, d'acheter une arme à feu et de prendre soin de vous.
Mais à Singapour, nous avons décidé, nous ne voulons pas que les gens aient à s'inquiéter de leur vie lorsqu'ils traversent le pays et nous ne voulons pas que les gens s'inquiètent de leur vie numérique car ils font quoi que ce soit en ligne.
是啊
Jeremy Au: Je suis d'accord avec vous à cent pour cent. Je pense que c'est un très bon point. Je pense que ce qui est intéressant aussi (28:00), il y a aussi comme une sorte de géographie, dynamique à cela aussi, non? Parce que nous parlons d'une perspective de défense. Mais aussi, ils sont connus, ces centres d'arnaque sont, en Asie évidente, toute cette industrie.
Et je pense que la Chine est si frustrée au point qu'ils sont essentiellement des interventions militaires, militaires et autres pour extraire les ressortissants des centres d'appels dans le triangle d'or.
Li Hongyi: Je ne suis pas assez informé ou assez intelligent de cet espace pour vous dire quelle est la solution géopolitique à la fraude financière.
Ce que je peux vous dire, c'est que pour nous au moins, plutôt que de se concentrer sur ce que les gens ne devraient pas faire, se concentrer sur ce que les gens devraient faire. Vous avez vu cela avec les banques par exemple, auparavant, non? Nous continuons à dire aux gens: «Ne recevez pas ces appels téléphoniques. Ne tombez pas amoureux des escroqueries. Mais que devez-vous faire, littéralement? Parce que DBS vous envoie un message à vous connecter et à vous envoyer des codes PIN, les escrocs vous envoient un message. LTA vous appellera avec des appels téléphoniques, les escrocs vous appelleront en prétendant être SPF. Et je pense que si vous essayez de corriger tous les trous du navire, vous allez tomber.
Donc, au lieu de cela, je pense que la stratégie dont nous avons (29:00) avons besoin que ce sont les protocoles que nous utilisons pour travailler avec le gouvernement et travailler avec les banques et travailler avec les hôpitaux. Ce sera beaucoup de travail pour amener les gens là-bas, beaucoup de travail pour former les gens dans ces protocoles. Mais déterminez ce que vous devez faire plutôt que de dire aux gens ce que vous ne devriez pas faire, puis déplacer des choses là-bas afin que vous protégez au moins vos parties importantes particulières.
Mais alors les gens ont à juste titre la question, si je veux faire une transaction numériquement avec ma banque, que dois-je faire alors?
Jeremy Au: Ouais.
Li Hongyi: Comment puis-je m'assurer que cela est sécurisé? Et ne me dites pas, cherchez le Plus Six Five, car c'était un message stupide que nous avons diffusé. Et immédiatement, ils ont compromis comme en un rien de temps à plat.
Jeremy Au: Je me souviens en fait parce que c'était comme, si l'appel a plus six cinq,
Li Hongyi: C'était comme des ordures, parce que n'importe qui était comme, comme il fallait littéralement comme moins de quelques mois pour que l'arnaque soit comme, d'accord, ils cherchent plus six cinq, nous mettons juste plus six cinq pour nos chiffres bien qu'il n'ait pas compris comme,
comme quelle était la vulnérabilité réelle. Ce n'était pas une mauvaise heuristique, mais ce n'était pas le cas. Ouais. Mon point de vue personnel, je pense que le gouvernement fournit des infrastructures et des infrastructures (30:00) et de la confiance. Nous devons fournir le même niveau d'infrastructure et de confiance autour des transactions numériques. Nous devons donc faire fonctionner notre système d'identité numérique bien et omniprésent.
Vous ne pouvez pas simplement être comme, oh oui, mais n'utilisez pas ceci, mais ne réutilisez pas également vos mots de passe et ne tombez pas comme, nous devons l'être, nous devons fournir un mécanisme fiable, des personnes réelles à Singapour pour nous vérifier numériquement. Maintenant, cela pourrait être Singpass, cela pourrait être autre chose.
Je m'en fiche particulièrement, mais ce n'est que des infrastructures que le gouvernement doit fournir. Parce que l'alternative est que le secteur privé le fasse et la seule alternative qui était comme une pièce mondiale ou quelque chose comme ça. Et ils ont eu tout un tas de fraude et des trucs associés, car bien sûr.
Ouais. Une fois que vous avez cela, vous devez faire bouger les mécanismes d'application de la loi dans ces données en temps réel. Et en plus de simplement fournir les mécanismes d'authentification, vous devez voir, parlons-le de cette façon, non? Les escrocs déplacent de l'argent en quelques minutes.
Vous pouvez imaginer mettre des mécanismes où comme les vannes de sécurité, non? Personne, je ne connais personne qui a vraiment besoin de déplacer 10 000 $ dans une fraction de seconde.
Mais les consommateurs réels qui n'ont pas cet argent à perdre, (31:00), personne n'en a besoin en fraction de seconde. Et c'est le cas, c'est bien de vérifier lent, l'authentification, assurez-vous qu'il ne peut pas simplement disparaître comme ça. Vous pouvez imaginer tout un tas de mécanismes de vérification que vous avez en place. Vous pouvez imaginer par exemple, en vous assurant que les comptes bancaires sont liés à des personnes spécifiques, mais comme, lorsque le modèle d'anomalie comme les pointes, vous avez besoin de cette personne pour se présenter en personne sur mon compte bancaire.
Et oui, cela provoquera des inconvénients à certaines personnes, mais vous devez le faire pour prévenir l'argent. Je pense que nous devons également cibler ceci de la chaîne d'approvisionnement. Il doit y avoir une responsabilité sur les plateformes médiatiques et les plateformes de communication qui poussent ces trucs, sinon ils ne feront tout simplement rien à ce sujet.
Facebook, par exemple, a encore beaucoup de choses, vous voyez ces annonces sponsorisées, qui sont clairement des escroqueries. C'est comme un faux profond, faux. Et ils sont payés pour ces annonces, et évidemment, ça va continuer si vous continuez à être payé. Vous devez donc prendre des mesures autour de cela.
Il doit y avoir une certaine responsabilité autour de cela. J'aimerais pouvoir vous dire que j'avais un plan entier à la place de la façon de résoudre ce problème. Je ne le fais pas, j'ai juste un vague sens des différents composants sur lesquels nous allons avoir besoin de commencer à travailler et ce ne sera pas une solution rapide, mais je sais que nous avons besoin d'identité (32:00) et d'authentification.
Je sais que nous avons besoin de détection et d'intelligence autour de lui. L'une des choses que nous faisons avec l'escroquerie par exemple, c'est que nous essayons de construire une sorte d'intelligence collective. Parce qu'auparavant, les gens seraient simplement ciblés individuellement, mais avec quelque chose comme l'escroquerie, si 200 personnes reçoivent un message d'escroquerie en même temps, le gouvernement devrait le savoir instantanément. Ils ne devraient pas avoir à attendre quelques mois plus tard où les gens signalent le crime.
Jeremy Au: Ouais. Je pense qu'une autre partie qui est intéressante est que je pense que beaucoup de gens, c'est comme ça que beaucoup de gens sont conscients. Les gens sont très inquiets du vote aujourd'hui. Il y a les États-Unis, il y a de la Chine, il y a du découplage, il y a beaucoup de choses. Et je pense, ce qui est intéressant, c'est que, il s'agit moins de ces trucs mondiaux, il y a parfois le sentiment que je parle aux gens et les gens sont comme, oh Singapour condamné.
Comme le très petit de Singapour, Singapour est très fragile. Nous ne pouvons pas nous défendre et le monde va sur le côté. Et c'est un peu intéressant parce que quelqu'un revient et je suis comme, oui, j'aide. Je suis juste curieux ouais.
Li Hongyi: Écoutez, je ne peux pas vous convaincre de vous donner une merde. Mon point de vue à ce sujet est que, si votre principal point de consommer tout cela est que le monde est condamné et que nous devons simplement nous allonger et mourir, c'est quelque chose que si vous croyez qu'il n'y a pas d'argument logique pour vous persuader (33:00) autrement.
Jeremy Au: C'est la peur.
Li Hongyi: Parce que chaque partie de notre existence n'est qu'une question de savoir si nous le voulons ou non. Singapour en tant que pays n'existe que parce que nous avons décidé que nous le voulions. Je pense que c'est quelque chose que les gens doivent réaliser. Comme, ce n'est pas que «oh, c'était un endroit si optimal» et vous savez à quel point OH OUI, nous avions un port profond.
Oui, c'est vrai. Il y a des avantages pour que nous soyons ici, mais fondamentalement, si vous regardez l'une de nos histoires, cent points dans lesquels nous, en tant que pays, aurions pu collecter, vous venez de dire. «Ah, vissez-le. Ne vaut pas la peine. Et soit simplement fusionner dans l'Empire britannique ou fusionner avec la Malaisie ou fusionner une partie de l'Indonésie, soit tout le monde se disperser et devenir simplement un village et une note de bas de page de l'histoire.
La seule raison pour laquelle ce pays existe est parce que nous avons décidé que nous pourrions faire quelque chose ici. En mépris de tous les autres dans le monde qui étaient essentiellement, peu importe, qui se soucie de son village de merde? Parce que personne n'allait se soucier de nous que de nous. Et parce que nous l'avons fait, nous avons travaillé ensemble, nous avons créé une vision et cela nous oblige à nous coordonner. Et si seulement une petite fraction de nous le croyez, mais assez (34:00) Singapouriens, assez de gens qui sont ici croient que nous pourrions faire quelque chose de mieux, que nous avons dit, nous allons mettre nos jambes vers le bas et nous essaierons de pousser cela en avant.
Et nous l'avons fait. Et c'est là que nous sommes aujourd'hui. C'est, et si ce n'était pas pour ça, nous serions juste comme une parcelle de saleté aléatoire dans l'océan quelque part où quelqu'un pensait avoir vu un lion une fois, mais probablement ne l'a pas fait. C'est ce qu'est Singapour. C'est tout ce que nous sommes. Donc, si vous ne pensez pas que cela vaut la peine, d'accord,
Je ne peux pas contester cela. C'est à vous et bon pour vous. Je pense que si vous regardez ce que nous avons construit et où nous sommes venus et les gens que nous avons réalisés ici que personne d'autre dans le monde n'a pu réaliser.
Un bon endroit. Un endroit où les choses fonctionnent, et il y a beaucoup de problèmes et beaucoup de problèmes, mais les choses fonctionnent et nous avons une chance de l'améliorer
Mais nous avons trouvé une petite place dans le monde où nous avons plus ou moins bien obtenu les choses, où les gens peuvent sortir et ils ne sont pas inquiets de se faire tirer dessus ou de tuer, et nous avons un endroit où les soins de santé travaillent plus ou moins et cela vaut quelque chose.
Personne ne va vous convaincre le contraire. Mais j'espère que suffisamment de gens (35:00) comprennent que cela vaut quelque chose et sait que suffisamment d'autres personnes pensent aussi que cela vaut quelque chose que nous pouvons faire quelque chose ensemble à ce sujet. Parce que oui, comme
Si vous avez raison, vous construisez quelque chose de génial. Et si vous vous trompez, alors cela n'a pas d'importance de toute façon. Si nous sommes tous condamnés. Vous pourriez aussi bien sortir en essayant. Quel est votre argument? Votre argument est que nous sommes tous condamnés, donc je veux juste m'allonger sur le canapé et pleurer jusqu'à ce que l'apocalypse arrive.
Ouais. Si nous sommes tous condamnés, il n'y a pas de mal à essayer de construire quelque chose. Et je pense que, et j'ai quelque chose de bien ici. Et si vous vous sentez trop effrayé et trop inquiet et que vous vous sentez comme votre meilleure option, d'accord. Mais nous ne sommes ici que parce que nous avons décidé du contraire.
Jeremy Au: Je pense que la partie intéressante est que ce que vous m'avez rappelé, c'est quand nous sommes désagrégés, je pense qu'une partie de la peur est. Une partie de cela est la perception de l'impuissance, non? Singapour petit, donc nous ne pouvons rien changer. Ensuite, il y a aussi un peu de réponse au vol, non?
C'est comme fuir ou se battre, ou geler, je suppose que c'est l'autre dynamique de réponse. Et la dernière partie de Dynamic est aussi comme comment puis-je même, où dois-je même commencer? Vous savez ce que je veux dire?
Li Hongyi: L'un est pour être honnête.
Fondamentalement, vous devez décider par vous-même. (36:00) Comme, c'est un résultat très étrange, qui est assez reproductible et évident à travers les médias sociaux modernes, que si vous parlez à quelqu'un assez, vous pouvez les convaincre de vous allonger et de mourir. C'est l'attitude que vous avez beaucoup sur les réseaux sociaux, c'est que si je vous spam avec suffisamment de tristesse et de malheur et de frustration, vous êtes tellement enveloppé dans votre tête que votre décision est juste, ah, baise-le.
Vous devez décider. Vous ne voulez pas faire ça. Je pense que c'est le premier point. Au-delà de tout le reste, il y a beaucoup d'endroits où vous pouvez commencer. Vous pouvez faire du bénévolat avec les gens, vous pouvez travailler pour les entreprises sociales, vous pouvez essayer de vos petites manières, dans de petits endroits pour améliorer les choses.
Il y a beaucoup de gens qui ont besoin d'aide. Je pense que c'est l'attitude que j'ai. C'est le cadrage que je prends, c'est que, si vous croyez qu'il n'y a rien à faire, alors d'accord. Mais si vous regardez autour de vous, ce n'est évidemment pas vrai. Il y a tellement d'organismes de bienfaisance et d'organisations gouvernementales et de personnes qui essaient de faire des choses, et toutes ont des problèmes. Et aucun d'eux ne va résoudre ce problème en une seule étape.
Si vous pensez que vous allez entrer, faites un tas de travail, puis le monde est en sécurité demain, non. Mais chaque, ce ne sera pas une étape, pas deux, ça n'aura même pas 10 ans. Ce sera comme une centaine de étapes différentes d'une centaine de personnes différentes (37:00) qui essaient de pousser cela en avant et de faire passer quelque chose.
Et je pense que c'est l'attitude que j'ai à ce sujet, qui est juste de choisir un endroit et de commencer. Peu importe où. C'est tu reviens dans une maison et c'est désordonné et encombré et ça va «Oh, où devrais-je commencer à nettoyer?
Mais en fait, la chose la plus efficace à faire est simplement de ramasser et de commencer. Et lorsque vous prenez et commencez, vous verrez ce qui fonctionne, ce qui ne fonctionne pas, et vous apprendrez une centaine de choses qui ne fonctionnent pas avant de trouver quelque chose, ce qui le fait.
Vous verrez un tas de projets remplis. Mais cela obtient une certaine traction. Vous y metrez du poids. Ensuite, vous construlerez ces compétences et vous y allez et vous obtenez quelque part. Et si cela vous semble beaucoup de travail et que vous préférez vous coucher et mourir, d'accord. Mais pour les gens qui ne le font pas, c'est ce que vous faites.
Ouais. Petit à petit.
Jeremy Au: Et enroulant les choses, quand vous êtes-vous vu courageux? Pourriez-vous partager une histoire personnelle sur un moment où vous avez été courageux?
Li Hongyi: Je ne sais pas si je me considérerais comme courageux pour l'une de ces choses, car à vrai dire, comme par rapport à beaucoup d'autres personnes dans le monde, nos vies ici, en particulier à Singapour, sont très sûres et très abritées. Et rien de ce que vous faites, que ce soit, se disputer avec un collègue ou aller est particulièrement courageux. Et (38:00) Je pense que c'est mon point de référence. Maintenant, la façon dont je le décris est que vous regardez les Ukrainiens, par exemple. Pour eux, ils décident littéralement que
On va faire ça. Ils pouvaient très facilement à cent points étaient comme, baiser notre pays ne le fait plus, mais ils se battent littéralement pour leur vie tout en allant travailler. Si vous êtes dans de nombreux autres pays du monde à lutter contre la corruption et l'inefficacité du gouvernement, vous oblige littéralement.
Littéralement. Ils ne discutent pas avec vous. Ils n'osent pas votre carrière. Ils ne donnent pas une mauvaise remarque dans les performances ou votre truc. Ils vous tirent littéralement et vous tuent, parfois, pire. Donc, à Singapour, je pense qu'il est très présomptueux pour moi d'appeler tout ce que j'ai fait particulièrement courageux.
Ce que j'essaie de dire, c'est que si d'autres personnes ailleurs dans le monde peuvent faire face à tant de risques et à tant de mal à rendre leur pays un peu meilleur à Singapour où est votre risque, quelqu'un comme dire quelque chose de monnaie à votre sujet, vous pouvez sûrement faire de même. Et c'est ainsi que j'y pense.
Je ne pense pas que tout ce que je fasse est particulièrement courageux, mais au moins au quotidien sur ces choses, quand j'ai commencé mon équipe, je pense que cela aurait été très facile pour moi de dire, ah, c'est vraiment chaud. C'est vraiment (39:00) frustrant, vraiment stupide. Et je pense qu'il y a eu des moments où je voulais faire ça et dire simplement, visser.
Je reviendrai en Californie. Vous pouvez conduire sous le California Sunshine, c'est vraiment sympa. Mais si d'autres personnes dans le monde peuvent gérer autant pour faire pression pour les choses et que nous devons faire face si peu,
Je pense que nous devrions le faire. Et j'essaie de faire ce choix à chaque fois.
Jeremy Au: Incroyable. Merci beaucoup d'avoir partagé et partagé sur un podcast. C'est bon de te voir, Jeremy. J'adore résumer les plats à emporter. Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir partagé
Votre enfance rêve d'être physicien et comment elle est façonnée en termes d'économie, en termes d'informatique, en termes de qui vous êtes aujourd'hui. Deuxièmement, merci beaucoup pour le partage, vos réflexions sur qui étaient vos bons managers et comment vous vous êtes amélioré en tant que professionnel au fil du temps et comment vous êtes devenu manager, et comment vous voyez cela se réunir comme votre propre philosophie.
Et enfin, merci beaucoup pour le partage. Je pense que les gens qui envisagent de rejoindre le gouvernement ou de travailler dans la fonction publique ou de travailler dans des industries qui ont un élément d'impact social. Comment penser au monde, à la place de Singapour et à la façon dont les gens peuvent commencer dans un petit coin de leur maison, comme vous l'avez dit.
Merci beaucoup
Li Hongyi: C'était bien de vous voir, (40:00) Jeremy.