1,5 万亿美元的绿色投资缺口、竞争与中国工业政策以及电动汽车制造的可行性 - E413
"看看整个行业是如何开始成长和繁荣的 ， 以及他们采取了哪些方式 ， 这将是一件很棒的事情 ， 但你也必须更加精明 ， 特别是如果你是一家新公司 ， 或者你是一个新的创始人 ， 或者你只是生态系统中的一个新人。了解你所在的地区 ， 以及你所在的地区在政策方面正在做什么 ， 如果你所在的地区在国内市场上可能没有经济实力来真正发挥和养活你 ， 也许你需要考虑这一点。那么 ， 也许你需要更多的合作 ， 也许这意味着你需要考虑与更大的参与者合作的其他方式 也许这意味着你需要考虑与更大的参与者合作的其他方式" 。- Gita Sjahrir
"我看好电动汽车将取代所有内燃机。一百年后 ， 最终会有百分之百的人采用 ， 成本会下降 ， 等等 ， 技术会越来越好 ， 但问题是 ， 哪个生态系统会胜出？是美国系统还是中国系统？在这些体系中 ， 作为初创企业 ， 你能获取价值吗？还是现有的准现任企业？这是最棘手的部分 ， 因为就你我而言 ， 在最底层 ， 我们已经看到了很多电动汽车的牌子 ， 在某种程度上 ， ， 但这是不对的。更高一层的问题是 ， 你是否在正确的国家 ， 是否有正确的产业政策？这种对话真的很难"
"你不一定能改变整个行业 ， 尤其是在今天 ， 不能因为你是一家努力做正确事情的公司就改变整个行业。这真的取决于时机。这取决于国家。如果你不是为国内市场生产 ， 你能与其他出口商竞争吗？在印尼 ， 如果你是一个参与者 ， 那么很大程度上要认识到中国也在出口他们的大量供应链。竞争不一定只体现在成品上。它几乎涉及产品的每一个环节。在德国和日本 ， 很多转型都需要私营部门资金和公 很多转型都需要私营部门资金和公 部门政策的结合。对于新兴市场国家和年轻的民主国家来说 ， 问题在于你们是新生事物。因此 ， 你们几乎是以被动的方式制定政策。你们看到了问题 ， 然后试图制定这些政策 ， 因为你们不像其他国家那样古老和成熟 ， 你们有同样的政策 ， 有同样的基础设施和一直在发挥作用的系统。你们是边做边改。- Gita Sjahrir
Bni Ventures投资主管Gita Sjahrir和Jeremy Au谈了三个主题 ：
1. 1,5 万亿美元的绿色投资缺口: 杰里米和吉塔同意贝恩公司的报告 ， 即东南亚在减少排放的绿色投资方面 即东南亚在减少排放的绿色投资方面 "严重偏离轨道" ， 需要新的政策和金融机制来帮助弥补缺口。他们讨论了向绿色能源过渡所需的巨额成本 ， 例如退役一座燃煤电厂将耗资数亿美元。他们讨论了印度尼西亚在 2060 年前向零碳电网转型的宏伟目标和具有挑战性的执行工作 ， 为目前人均国内生产总值约为 5 000 美元的人口提供服务。他们还讨论了与之前的零利率政策 （Zirp） 相比 ， 高利率如何对可再生能源投资产生负面影响。
2. 电动汽车制造的可行性: 东南亚是全球第七大汽车制造中心 ， ， 2021 年的汽车产量约为 350 万辆 ， 其中泰国居首 （160 万辆） ， 其次是印度尼西亚、马来西亚和越南。他们讨论了将这些能力过渡到电动汽车制造的可行性 ， 并指出创建一个功能完善的电动汽车制造生态系统面临巨大挑战。他们还谈到了印尼的战略 ， 即利用其拥有世界上最大的镍储量这一资产来培育完整的电池供应链。
3. 竞争与中国产业政策: 杰里米和吉塔介绍了中国在钢铁、太阳能、核能、制造、半导体和电动汽车等行业的强大制造业政策 杰里米和吉塔介绍了中国在钢铁、太阳能、核能、制造、半导体和电动汽车等行业的强大制造业政策 （土地权、补贴、教育、工人权利、货币） 。他们讨论了中国不仅向东南亚市场出口商品 ， 而且出口其制造业价值链的新方法 ， 以及当地制造商的适当竞争与合作。他们还讨论了像 Sleek 和 vélo dat 这样的初创企业应如何在生产、销售和筹资方面进行战略定位。
杰里米和吉塔还谈到了减少空气污染对公众健康的益处、电动汽车行业即将出现的市场整合 ， 以及在解决可持续能源转型挑战时采用十年政策方法的必要性。
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(01:47) Jeremy Au ：
早上好 ， 吉塔
(01:49) Gita Sjahrir:
早安 ， 你好吗？
(01:50) Jeremy Au ：
很好。我们要讨论的是我们最近最喜欢的话题之一 ， 即绿色投资和电动汽车。显然 ， 我们都对此情有独钟。就我个人而言 ， 我一直是一个坚定的支持者。我在新加坡和东南亚建立了一家社会企业 ， 为许多不同的非营利组织提供咨询。我从大学毕业后的十几年里一直在思考绿色政策。吉塔 ， 你呢？你在这方面的记录如何？
(02:12) Gita Sjahrir:
是的 ， 事实上 ， 我的职业生涯始于 2005 年左右的碳市场。那时 ， 碳市场还是非常狂野的西部 ， 直到今天也是如此。因此 ， 看到它的发展和整个演变过程非常有趣。另外 ， 我也是在一家电力公司开始我的职业生涯的 ， 那是将近 20 年前的事了 ， 当时我们正在探索可再生能源 ， 而今天 ， 亚洲地区 ， 尤其是东南亚地区 ， 肯定还在不断思考和探索。执行则是另一个问题。
(02:45) Jeremy Au ：
我们之所以要在这里分享一下我们的记录 ， 是因为我们要非常坦率地谈谈我们对这个领域的看法。我们拿到的第一份报告是全球管理咨询公司贝恩公司 （我的老雇主） 最近撰写的 ， 报告称东南亚在绿色投资减排方面严重偏离了轨道。吉塔 ， 你怎么看？
(03:06) Gita Sjahrir:
不过 ， 公平地说 ， 如果你看看很多国家 ， 看看澳大利亚 ， 看看美国 ， 他们的大部分能源仍然来自化石燃料。只是对他们来说 ， 转型的成本要高得多 ， 我们必须比东南亚更积极。东南亚在能源转型方面大有希望 ， 因为对于发达市场来说 ， 这要难得多。
因此，我目前的工作也是为协调海事和投资事务部提供建议，其中一部分是帮助 "公正能源转型伙伴关系"（Just Energy Transition Partnership），或称 "JETPI"，这是由GFAN国家组成的联盟，为印尼的一些倡议提供资金，以帮助我们在2060年前过渡到零碳电网。同样，很多关于该计划的讨论实际上都是关于国防国家如何在不花费巨资的情况下实现完全转型的问题，而对于印尼来说，这仍然是有可能实现的，但同样，这也是非常昂贵的，因为我们不仅仅是在谈论建设可再生能源，我们还在谈论燃煤电厂的提前退役，而这是需要花钱的。人们有时会低估这个成本，因为一个发电厂，如果你支付提前退役的费用，这本身就已经是几亿美元了。而你说的是一个人均 GDP 仍在 5000 美元左右的国家。
因此 ， 能源转型 ， 从根本上说 ， 如何创造一个更加可持续的未来 ， 绝不是一蹴而就的事情 ， 也不需要只有一个大的解决方案。实际上 ， 它需要多种解决方案的全面合作。
(04:42) Jeremy Au ：
是啊这提醒了我 ， 我是一个自豪的能源主义者。我是一个支持更多能源消耗的人 ， 因为如果你看看东南亚 ， 就像你说的 ， 我们整个地区的人均 GDP 都很低。而这种增长很大程度上需要能源。制造业需要能源 ， 创造就业需要能源 ， 互联网也需要能源。为了让数百万人摆脱贫困 ， 我们需要实现的增长与能源消耗之间存在着一一对应的关系。因此 ， 这份报告做得很好 ， 因为他们指出 ， 整个地区的能源消耗预计将在本十年内增长 40% ， 但是 ， 如果我们继续按照目前的轨迹发展 ， 那么该地区将比 2030 年的承诺高出 32% 。从更高的层面来看 ， 如果你仔细想想 ， 报告中提到的棘手之处在于 ， 当我们进行绿色投资时 ， 尽管我们远远没有达到承诺 但我认为 我们需要进行的绿色投资并不像你说的那样 我们需要进行的绿色投资并不像你说的那样 我们需要进行的绿色投资并不像你说的那样 ， 只是为了替代我们所谓的现有基础 只是为了替代我们所谓的现有基础 ， 而实际上是为了跟上随着时间推移而增加的消费量。
于是贝恩说: "嘿 ， 这十年我们需要 1,5 万亿美元 ， 这比实际可用资金要多得多。这又回到了问题上。钱从哪里来？因为这些钱被挪用了。我们谈过这个问题。你们很关心医疗保健我们关心教育有这么多不同的东西花它。而尴尬的现实是 ， 我们已经谈过这个问题 ， 但碳排放 ， 这是一个高外部性的事情 ， 会影响到世界其他地方 ， 但如果你把一美元放在医疗保健上 ， 你知道它的去向。如果你把一美元投入到目前的能源解决方案和绿色能源解决方案之间 ， 你就会知道它们的去向。老实说 ， 两者并无太大区别 ， 你仍然可以从两个系统的输出系统中获得你想要的能源。只是对世界造成的负面影响更小而已。这就是问题的关键所在 要真正解决这个问题 要真正解决这个问题 ， 唯一的办法就是我们获得廉价的资本 我想说的是 ， 我会用资本来替代 ， ， 把资本引进来。 你仍然可以从两个系统的输出系统中获得你想要的能源。只是对世界造成的负面影响更小而已。这就是问题的关键所在 ， 要真正解决这个问题 ， ， 我想说的是 ， 我会用资本来替代 ， ， 把资本引进来。
(06:19) Gita Sjahrir:
你说得百分之百正确 ， 因为说到投资 ， 还是要回到风险收益特征和时间线上来。因此 ， 作为投资者 ， 我们经常会这么想 ， 但问题是 ， 如果时间线要长很多 ， 甚至对基金或投资者来说 ， 风险收益情况并不那么惊人 ， 那该怎么办？举例来说 ， 纸面上的回报似乎并不符合他们的要求 ， 而这正是许多类型的绿色投资所面临的现实。这并不意味着不值得 ， 只是取决于你如何定义投资组合的价值。
举例来说 ， 混合融资可以成为推动混合融资的动力之一 ， 因为当我们说到风险回报率的差异时 ， 你确实需要 ， 也许你需要的融资类型之一不一定是传统的银行或传统的金融家 ， 而是其他类型的融资。也许是慈善事业或赠款 ， 甚至是其他类型的融资 ， 但无论如何 ， 问题都是非常现实的。没有人说你不应该这样做。你应该这样做。但同样 ， 如何包装交易本身？如何创造和管理金融家的预期？这很快就会变得非常复杂 ， 因为人类的思维也倾向于短期。
这很难。即使是医疗保健 ， 也很难说。如果你在营养方面投资 ， 20 年后你就会看到它的好处 ， 因为它能减少 50% 的东西。而很多人 ， 当你从私营部门的角度考虑时 ， 那是非常传统的 ， 20 年后就会消失。我需要给出我的回报 ， 我需要在下个季度展示我的指标 ， 但同时 ， 如果你看看 ， 比如领导力和民主制度 ， 它们都很好。在下一个选举周期 ， 我需要展示什么？三到五年后 ， 我能展示什么？这样的对话要难得多。
(08:11) Jeremy Au ：
是的。当零利率出现时 ， 这与利率政策相互影响 ， 实际上这就像是完美的混合金融 ， 一百年后的一美元和现在的一美元是一样的。因此 ， 在这种情况下 ， 每个人都可以在这个意义上履行大量的可再生能源承诺 ， 因为这感觉就像造成了一对夫妇的低。所以 ， 就没有成本去替代一个回报率比较低的 ， 可再生能源的工厂 ， 它的成本结构在历史上比较高 ， 在我们东南亚的要求中 ， 它的成本结构是比较高的 ， 而且在我们东南亚的要求中 ， 它的成本结构是比较低的 它的成本结构是比较高的 ， ， 而且在我们东南亚的要求中 它的成本结构是比较低的 ， 因为它是多云的。它有一些随机的事情发生 ， 需要维护。与久经考验的煤炭、石油和天然气等相比 ， 我们没有工程方面的优势。这是一个有趣的动态变化 现在我们的利率很高 ， 而且在我们东南亚的要求中 ， 它的成本结构是比较低的 因为它是多云的。它有一些随机的事情发生 ， 需要维护。与久经考验的煤炭、石油和天然气等相比 ， 我们没有工程方面的优势。这是一个有趣的动态变化 ， 现在我们的利率很高 ， 反之 很多可再生能源发电厂从根本上说就不再有意义了。这是一个棘手的问题。 很多可再生能源发电厂从根本上说就不再有意义了。这是一个棘手的问题。 ， 因为它是多云的。它有一些随机的事情发生 ， 需要维护。与久经考验的煤炭、石油和天然气等相比 ， 我们没有工程方面的优势。这是一个有趣的动态变化 现在我们的利率很高 ， 反之 ， 很多可再生能源发电厂从根本上说就不再有意义了。这是一个棘手的问题。.
这又回到了你的回报率与利率 ， 以及替代能源消耗安装方式的关系上。我们应该把它画出来 ， 作为一个漂亮、美丽的公式。这是一个疯狂的机器人 ， 你把照片放在墙上 ， 纸板上 ， 你把它 ， 它就像 ， 它所有的互动。它只是计算回报率。
(09:13) Gita Sjahrir:
我把这句话写在了工作的白板上。它会让你感觉更好。
(09:16) Jeremy Au ：
那么 ， 电动汽车能拯救我们吗 ， 吉塔？
(09:20) Gita Sjahrir:
没有 ， 为什么？我喜欢这种过渡哦 ， 天哪 ， 快看过去几年 ， 电动汽车初创企业层出不穷。其中很大一部分原因是公 电动汽车初创企业层出不穷。其中很大一部分原因是公 部门为推动电动汽车的应用而采取的措施 ， 但也因为印尼非常重视下游和工业化 ， 试图为电动汽车创造完整的增值链。这也是电动汽车交易大量涌现的原因。
(09:48) Jeremy Au ：
是啊从某种程度上来说 ， 这是有道理的 ， 因为它只是电池 ， 制造起来更简单。你没有很多内部的东西 ， 而且我们显然在使用新的供应链。因此 ， 我们有代表所有小玩意和开关的微芯片。现在 ， 你有一个控制台 ， 但你只有一个屏幕。这是对供应链的真正重塑。我的好朋友理查德 - 哈同 （Richard Hartung） 写过一篇很好的文章。他说 ， 东南亚实际上是全球第七大汽车制造中心 ， 2021 年的汽车产量约为 350 万辆。泰国的汽车产量最高 ， 达 160 万辆 ， 其次是印度尼西亚、马来西亚和越南。因此 ， 我想说的是 ， 为什么会有电动汽车 ， 就是因为感觉东南亚知道如何制造汽车。所以现在你们应该能够制造电动汽车。这其中存在逻辑鸿沟 ， 但这很有趣。让我们来谈谈这里的逻辑差距 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 ， 其次是印度尼西亚、马来西亚和越南。因此 ， 我想说的是 ， 为什么会有电动汽车 就是因为感觉东南亚知道如何制造汽车。所以现在你们应该能够制造电动汽车。这其中存在逻辑鸿沟 就是因为感觉东南亚知道如何制造汽车。所以现在你们应该能够制造电动汽车。这其中存在逻辑鸿沟 ， 但这很有趣。让我们来谈谈这里的逻辑差距 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 其次是印度尼西亚、马来西亚和越南。因此 ， 我想说的是 ， 为什么会有电动汽车 就是因为感觉东南亚知道如何制造汽车。所以现在你们应该能够制造电动汽车。这其中存在逻辑鸿沟 就是因为感觉东南亚知道如何制造汽车。所以现在你们应该能够制造电动汽车。这其中存在逻辑鸿沟 但这很有趣。让我们来谈谈这里的逻辑差距 ， 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。 因为这才是问题的关键。你为什么要先走？为什么会出现逻辑漏洞？因为这就是我们正在做的逻辑平行。
(10:40) Gita Sjahrir:
首先 ， 这并不是要抨击电动汽车或类似的东西 ， 因为很明显 ， 我确实相信工业化和为印尼创造一个完整的供应链 ， 例如 ， 这是因为我们拥有世界上最大的镍储量 ， 我们拥有所有这些矿产储量 ， 我们确实希望有一个增值链来优化这些储量 ， 从而使国家能够在财政上独立 ， 并最终达到高收入国家的地位。我完全理解其中的逻辑。我也明白 ， 正如你刚才所说 ， 我们已经在生产汽车了 ， 为什么不生产电动汽车呢？但开始变得非常具有挑战性的部分是创建一个电动汽车生产供应链 ， 创建一个完整的生态系统 ， 而创建一个完整的生态系统比很多人想象的更具挑战性。
我们谈论的也是人均 GDP 不到 1 万美元的国家。而当人均 GDP 低于 10 000 美元时 ， 即使目前有通过提供补贴等方式提高电动车采用率的计划 ， 人们仍然很可能会根据价格购买摩托车。摩托车还是很贵。你可以说 ， 我们的中产阶级、上层社会正在壮大 ， 确实如此 ， 但问题的关键在于 ， 大众仍然会觉得购买电动车是个挑战。这只是当前的现实和数字。在印尼 ， 电动汽车的采用率目前仍只有个位数 ， 如果我说错了 ， 请纠正我。印尼的电动汽车普及率目前仍处于个位数 ， 如果我说错了 ， 请纠正我 ， 印尼的电动汽车普及率在一段时间内还会走上坡路 因为还是要回到基本面 ， ， 也就是人均 也就是人均 ， 但还有更多 ， 请继续 印尼的电动汽车普及率在一段时间内还会走上坡路 ， 因为还是要回到基本面 ， ， 也就是人均 GDP ， 但还有更多 ， 请继续 ， 杰里米。 杰里米。 杰里米。 ， ， ， 也就是人均
(12:13) Jeremy Au ：
因此 ， 我们在汽车营销方面有很多 识。由于汽车是一项制造业工作识。由于汽车是一项制造业工作 ， 因此各国政府在汽车政策方面有很多 同的产业利益。因此同的产业利益。因此 ， 各国政府基本上都在说: "嘿 ， 我以前做内燃机汽车 ， 现在我想做电动汽车。" 所以这是 同的。没有同的。没有 享的是生态系统。我开始谈到的供应链是非常不同的。因此 享的是生态系统。我开始谈到的供应链是非常不同的。因此 ， ， ， 德国目前正在努力实现转型。很明显 美国通过《通货膨胀削减法案》 （（但尴尬的现实是） ， 用于现有汽车的转型。他们还计划在未来对中国的电动汽车征收关税 ， 因为他们想保护这个产业 ， 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 产业政策是一样的 ， 但尴尬的现实是 ， 基本的现有企业必须改变 而现在每个人都在这个问题上挣扎。日本的制造商就在这个问题上挣扎。东南亚的每个国家也是如此。因此 在某种程度上 在某种程度上 ， 因为他们觉得需要保护这个产业来实现转型。因此 ， ， 但尴尬的现实是 ， ， 而现在每个人都在这个问题上挣扎。日本的制造商就在这个问题上挣扎。东南亚的每个国家也是如此。因此 在某种程度上 在某种程度上 在某种程度上 ， ，
(13:21) Jeremy Au ：
从我的角度来看 ， 我是否看好电动汽车将取代所有内燃机？对我来说 ， 我认为是的。一百年后 ， 电动汽车的采用率将达到百分之百 ， 成本也会下降 ， 技术也会越来越好 ， 但问题是 ， 哪个生态系统会胜出？是美国系统还是中国系统？在这些体系中 ， 作为初创企业 ， 你能获取价值吗？还是现有的准现任企业？这是最棘手的部分 ， 因为在最底层 ， 你和我都看过很多电动汽车的介绍 ， 我们也交换过笔记。在某种程度上 ， ， 但这是不对的。更高一层的问题是 但这是不对的。更高一层的问题是 ， 你是否在正确的国家 是否有正确的产业政策？这是一个非常困难的对话。 ， 你和我都看过很多电动汽车的介绍 ， 我们也交换过笔记。在某种程度上 ， ， 但这是不对的。更高一层的问题是 ， 你是否在正确的国家 ， 是否有正确的产业政策？这是一个非常困难的对话。
(14:07) Gita Sjahrir:
是啊。你不可能改变整个行业 ， 尤其是在今天 ， 仅仅因为你是一家努力做正确事情的公司。这确实取决于时机。这确实取决于国家。你在哪里？国内市场能否承受？或者 ， 如果你不是为国内市场生产 ， 那么你能与其他出口商竞争吗？比方说中国。因此 ， 我们所说的是 ， 在印尼 ， 如果你是一个参与者 ， 那么你要真正意识到 ， 中国也在出口他们的大量供应链。竞争不一定只体现在成品上。它几乎涉及产品的每一个环节。就像你在谈到德国和日本时所说的那样 ， 很多转型都需要私营部门资金和公 很多转型都需要私营部门资金和公 部门政策的结合。新兴市场国家和年轻民主国家的问题在于 它们都是新生事物。因此 它们都是新生事物。因此 你们几乎是以被动的方式制定政策。你们看到了问题 ， 然后试图制定这些政策 ， 因为你们没有那么古老和成熟 ， 你们有同样的政策 ， 同样的基础设施和系统一直在发挥作用。因此 ， 它们都是新生事物。因此 ， 你们几乎是以被动的方式制定政策。你们看到了问题 ， ， 因为你们没有那么古老和成熟 ， 你们有同样的政策 ， 同样的基础设施和系统一直在发挥作用。因此 ， 你们是边做边改。 你们是边做边改。
因此 ， 你可以在金融科技领域看到这一点。新兴市场的许多新金融法规 ， 甚至是发达市场的新金融法规 ， 都必须与社交媒体和金融科技等事物作斗争 ， 因为这些都是新技术 ， 而在公 而在公 部门 ， 许多法规的制定往往需要数年时间 ， 因此 ， 公 公 和私营机构有时最终无法以最佳方式运行 ， 这也是情理之中的事 因为它们的运行速度不同 因为它们的运行速度不同 ， ， 需要的不仅仅是我们作为风险资本真正投入资金。它必须非常全面 ， 必须与政府合作。必须有特定类型的政策和改革。你可能必须放开经济法规的某些部分 ， 这取决于你是什么样的市场 ， ， 也取决于你的人均国内生产总值 ， 还取决于你如何看待债务与国内生产总值的比率。所有这些都会使你的市场变得非常本地化 ， 需要的不仅仅是我们作为风险资本真正投入资金。它必须非常全面 ， 必须与政府合作。必须有特定类型的政策和改革。你可能必须放开经济法规的某些部分 这取决于你是什么样的市场 ， 取决于你是什么样的制造商 也取决于你的人均国内生产总值 也取决于你的人均国内生产总值 ， 还取决于你如何看待债务与国内生产总值的比率。所有这些都会使你的市场变得非常本地化 ， 同时你也会意识到你也面临着巨大的竞争。
(16:19) Jeremy Au ：
是啊
(16:19) Gita Sjahrir:
仅此而已。
(16:20) Jeremy Au ：
我喜欢你所说的 ， 即你不仅要与中国的成品竞争 ， 因为这些成品是跨境出口的 ， 可能要缴纳关税或某种程度的关税 ， 但事实上 ， 中国正在将其价值链出口到中国境外。因此 ， 他们正在寻求合作或本地化 ， 或基本上建立本地生产线 ， 以绕过出口关税 ， 同时满足当地政府对就业和生态系统的要求。在某种程度上 ， 你在与中国的摩托车、电动车竞争 ， 但你也在与你所谓的说唱歌手竞争 ， 你知道 ， 这是一种中国胆识、中国知识 与越南工程师和工作岗位合作 ， ， ， 说唱歌手可能是一些本地品牌。但这正是许多新型电子汽车初创企业的症结所在 ， 那就是多层面的竞争。那么 ， 你是在竞争吗？你们在合作吗？这就是为什么我们现在开始看到很多初创企业开始转向 做更多的事情。因此 ， 当他们适应这种竞争现实时 ， 从这个意义上说 说唱歌手可能是一些本地品牌。但这正是许多新型电子汽车初创企业的症结所在 ， 那就是多层面的竞争。那么 ， 你是在竞争吗？你们在合作吗？这就是为什么我们现在开始看到很多初创企业开始转向 ， 做更多的事情。因此 ， 当他们适应这种竞争现实时 ， 肯定会看到更多的合作关系出现。
(17:13) Gita Sjahrir:
是啊 ， 我们也很容易一概而论 ， 然后说: "哦 ， 为了发展你的生态系统 ， 我们只采取保护主义政策会更好吗？而这真的只是取决于 ， 当涉及到转让知识和接受更多投资时 ， 可能并不一定也是最好的 ， 因为问题是 ， 气候变化只是整个世界的问题。这不仅仅是一个国家的问题。我们要考虑的问题是 ， 电动汽车能拯救我们吗？这是方程式的一部分 ， 但实际上只是其中之一。你还需要对很多其他等式提出疑问。例如 ， 我的职业生涯始于 2005 年 ， 当时我正在学习碳信用额度。19年前 ， 我们都面临着这样一个问题: 好吧 ， 如果保持生物多样性森林的成本比砍伐和出售森林的成本更高、回报更少 ， 那么激励措施是什么？这很难回答。有很多问题 ， 比如 ， 基于自然的解决方案的价值如何？蓝碳及其价值如何？因此 ， 人们很容易认为 ， 只有一个部门可以拯救我们 ， 但现实情况是 ， 它永远不会仅仅是这样。因此 ， 任何人、任何国家所面临的挑战都是 ， 你是否拥有一个最佳的公 和私营部门合作伙伴关系 ， 从而以最佳方式全面地创造出多方面、多部门的解决方案。总体而言 ， 这非常困难 ， 甚至对新兴市场也是如此。我们可以看到 ， 发达市场也很难做到这一点。 ， 你是否拥有一个最佳的公 你是否拥有一个最佳的公 和私营部门合作伙伴关系 从而以最佳方式全面地创造出多方面、多部门的解决方案。总体而言 ， 这非常困难 ， 甚至对新兴市场也是如此。我们可以看到 ， 发达市场也很难做到这一点。
(18:45) Jeremy Au ：
没有人能够解决这个问题。有趣的是 ， 最大的成功 ， 我想我在十几年前研究能源市场时并没有预料到 ， 是环保主义、国家安全、经济实业家、爱国主义之间的结合创造了这一切。太阳能电池产业从德国转移到中国 ， 并有效地实现了克隆和本地化 ， 而且规模比以前大了一个数量级。事实是 ， 在世界许多地方 ， 太阳能电池实际上比当地的碳排放能源更便宜。所以 ， 这真的很了不起。他们正在这样做。和你聊天时 ， 我想和你分享的一个预测是 ， 我觉得太阳能电池和电动汽车很快就会过剩。大家都在砸钱造电动汽车。中国人利用补贴、土地控制权和工程技术为他们的人民投入资金。越南人也在投入资金。美国人也在投钱 ， 但我们一次只能买这么多车。在某种程度上 ， 太阳能电池和电池也是如此。因为没有人愿意让别人赢得这个行业 ， ， 我们都要建立工业能力。然后 我们都要建立工业能力。然后 ， 太阳能电池、摩托车、电动摩托车和基本电动汽车将变得非常便宜。这将成为一场价格战。 我觉得太阳能电池和电动汽车很快就会过剩。大家都在砸钱造电动汽车。中国人利用补贴、土地控制权和工程技术为他们的人民投入资金。越南人也在投入资金。美国人也在投钱 ， ， 太阳能电池和电池也是如此。因为没有人愿意让别人赢得这个行业 ， 所以在某些时候会出现巨大的工业生产过剩。因此 我们都要建立工业能力。然后 我们都要建立工业能力。然后 ， 太阳能电池、摩托车、电动摩托车和基本电动汽车将变得非常便宜。这将成为一场价格战。
(19:58) Gita Sjahrir: 是的 ， ， 它会跟随大多数东西 ， 这是巩固。
(20:00) Jeremy Au ：
这才是真正的问题所在 ， 对吧？很快就会有一场价格战。那么所有消费者都会受益。
(20:06) Gita Sjahrir:
合并。
(20:07) Jeremy Au ：
真是个好词 ， 对吧？
(20:08) Gita Sjahrir:
是的 ， 还有整合。我本来想说得更友好一些 ， 但当你在看电动车时 ， 除了你刚才说的 ， 与中国成品竞争 ， 随着市场的增长 ， 人均 GDP 的提高 ， 供应链也会受到质疑。这意味着你会有一个新的财富阶层 ， 你会有新的人加入中产阶级 ， 然后你会遇到不同的问题 ， 不同的消费者会有不同的需求。作为创始人或公司 ， 你能适应这个市场吗？再说一遍 ， 你一生中唯一的工作就是产品与市场的契合。你唯一的工作就是确保你的市场购买你的产品的价格高于你的花费。这简直就是《商业 101 》。因此 ， 随着时间的推移 ， 问题会变得越来越多。你能否不断适应新的市场？因为到头来 这可能是一场价格战 ， ， 但按照惯例 ， 这确实意味着 随着消费者越来越成熟 ， 他们会要求更复杂的东西。他们会有不同的需求。他们会寻找不同的东西。因此 他们会要求更复杂的东西。他们会有不同的需求。他们会寻找不同的东西。因此 问题就在于 ， 你如何利用这一点？如何成为不同的参与者？ ， 但按照惯例 ， 这确实意味着 随着消费者越来越成熟 ， 他们会要求更复杂的东西。他们会有不同的需求。他们会寻找不同的东西。因此 ， 问题就在于 ， 你如何利用这一点？如何成为不同的参与者？ 你如何利用这一点？如何成为不同的参与者？
(21:16) Jeremy Au ：
这个行业非常适合有创业精神的人 ， 但未必是创业者就能获得回报 ， 因为这个行业的发展空间很大。因此 ， 如果你是创业者 ， 你愿意成为执行者 ， 你愿意建立合作伙伴关系。这是一种令人兴奋的方式 ， 既能拯救世界 ， 又能诚实地赚钱 ， 还能改变客户行为。在未来的 50 年里 ， 东南亚已经做好了采用这种方式的充分准备。我只是认为 ， 要创建一家纯粹的初创企业 ， 与那些正忙于积极改造工业生态系统的现有企业竞争 ， 就需要你更精明、更狡猾 ， 我可以这么说 ， 你要知道这个过程会是怎样的。
(21:52) Gita Sjahrir:
是的 ， 我也不想忽视这样做对环境的实际影响。比如说 ， 如果我们考虑在雅加达设立低排放区的想法 ， 而生活在这里的人都了解空气污染问题 ， 那么你就会意识到 ， 也许在雅加达的市场上有很多电动汽车是件好事 ， 因为至少在这些低排放区 ， 比如说只有电动汽车可以在那里停留一定时间 ， 我可以更好地呼吸。这些都是实实在在的公 健康效益 健康效益 ， 可以用价值来衡量。你可以知道它对人们的影响有多大 ， ， 作为参与者 作为参与者 你将如何定位自己 ， 这样你不仅对全球市场有多大抱有希望 ， 而且你自己也知道你的竞争对手不是国内的 ， 而是世界其他地方的？ ， ， 作为参与者 ， 你将如何定位自己 这样你不仅对全球市场有多大抱有希望 ， 而且你自己也知道你的竞争对手不是国内的 ， 而是世界其他地方的？
(22:40) Jeremy Au ：
是的 ， 这是个棘手的问题 ， 因为美国对现有汽车制造商的转型投入不足 ， 但中国人的投入也不足 ， 中国正在推动制造商将其制造价值链转移到海外。这一点非常有趣 ， 因为我们之前谈到过 Tiktok 算法如何被禁止出口 ， 但中国完全可以在海外生产电动汽车。因此 ， 这是产业政策的一部分 ， 我不认为这一定是中国的输赢。我不这么认为 ， 但你必须意识到 ， 如果你在竞争 ， 这就是正在发生的引力。
(23:15) Gita Sjahrir:
是的 ， 没错。我并不认为整个市场会被一家独大 ， 但这也不太现实。有可能会有几家公司占据主导地位 ， 但作为新公司 ， 还是要明白 ， 就像你说的 ， 形势的严峻性。
(23:34) Jeremy Au ：
是啊。中国制造商不是中国。中国国内也有很多厂商 ， 他们互相争得你死我活。他们希望在你与他们在中国的竞争对手达成交易之前 ， 先与本地厂商达成交易 ， 而后者也在向外转移产品。有时 ， 媒体会把美国或中国说成是一个特定的参与者 ， 但当你看美国时 ， 我们知道有福特、通用汽车 ， 有多个参与者 ， 他们在相互竞争。因此 ， 尽管中国的工业出口政策是我们希望将价值链整体转移到国外 ， 但我们并不想否决它。我们希望鼓励这种做法 ， 但反过来说 ， 如果你精明的话 ， 也可以在合适的时间与想要转移价值链的合适参与者建立多种合作关系。
(24:07) Gita Sjahrir:
是的。当你再次审视这些问题时 ， 正如你所说 ， 中国正在出口。这是一个价值链 ， 但美国正在推行保护主义政策。这就是为什么你不能一概而论地说 ， 你只应该实行保护主义政策 ， 或者你只应该这样做 ， 因为每个国家都有不同的国家政策、不同的愿景和目标。因此 ， 作为创始人 ， 你需要了解宏观情况。你需要了解你所在地区的情况 ， 以及你生产的产品面向的市场。正如我们在上一集中谈到的 ， 这就需要有一个公 这就需要有一个公 政策人员。如果你所做的东西在很大程度上依赖于公 政策 政策 ，
因此 ， 如果你在做金融科技 ， 如果你在做电动汽车 ， 如果你在做太阳能 ， 这些都非常依赖于公 这些都非常依赖于公 政策。那么 ， 您认为在企业的哪个阶段开始配备一名公 您认为在企业的哪个阶段开始配备一名公 政策专家是明智之举？ 政策专家是明智之举？
(25:02) Jeremy Au ：
是的。这很有趣 ， 因为就像你说的 ， 如果你做的是 SaaS 或快速时尚 ， 你可能不会在这些领域面临大量的产业政策。因此 ， 你需要深思熟虑。是的 ， 或者纺织品制造业 ， 也许也是如此。从不同的角度看 ， 都会有不同的结果。
(25:19) Gita Sjahrir:
但是 ， 是的。是的
(25:20) Jeremy Au ：
是啊。这很有趣 ， 因为我们看到苹果汽车夭折了 ， 但现在又有小米和华为问世。这很有趣
(25:26) Gita Sjahrir:
当然当然这将是一段很长的时间。但正如你所说 ， 你也必须更加精明 ， 特别是如果你是一家新公司或新创始人 ， 或者你只是生态系统中的新人 ， 了解你所在的地区 ， 你所在的地区在政策方面做了什么 ， 也许你可以考虑一下 ， 如果你所在的地区在国内市场上没有经济实力 ， 无法真正发挥和满足这种需求。那么 ， 也许你需要更多的合作 ， 也许这意味着你需要考虑与更大的参与者合作的其他方式。
(26:05) Jeremy Au ：
是的 ， 这百分之百是正确的 ， 这又回到了你的呼吁 ， 即有很多本地方法可以在整个生态系统中实现差异化和覆盖利基 ， 而这些方法必须意识到你取代了整个生态系统 ， 你会意识到其中的公 你会意识到其中的公 政策方面。
(26:20) Gita Sjahrir:
此外 ， 更换整个生态系统也很困难。
(26:22) Jeremy Au ：
是的。关于这一点 ， 当你思考东南亚地区生态系统的未来时 ， 你有什么预测或你能想到的事情吗？
(26:32) Gita Sjahrir:
是的。对于东南亚 ， 已经有很多关于电动汽车将如何蓬勃发展的信息 ， 尤其是电动汽车的采用。只是时间可能比人们想象的要长 ， 很多事情都要回归到基本面 ， 也就是人均 GDP 。在某些市场 ， 人们能花多少钱？例如印度尼西亚 ， 那里的两轮电动车普及率更高。
这是有可能的 ， 因为目前大多数汽车都是两轮车。这是两轮车 ， 但这又回到了你始终需要了解你的市场需求和你的市场需求 ， 即使是一个从低收入增长到高收入的国家 ， 这意味着他们仍然会对价格敏感 ， 问题就变成了哦 ， 但电动车 ， 你不需要继续购买汽油 ， 但这仍然是消费者心理。当涉及到某些类型的消费时 ， 很难真正让人们从更长远的角度考虑问题。
如果从总体上看 ， 电动汽车的价格从一开始就高得多 ， 即使有补贴 ， 除非补贴真的起到了作用 ， 使其与电动汽车持平 ， 否则 ， 这种说法就很难成立。所以 ， 还是那句话 ， 了解你所处的市场 ， 了解它的现实 ， 而不是一味地为了下一个目标而制造产品 ， 哦 ， 这在五年后会很好 ， 但也要考虑一下 至少在未来几年内 至少在未来几年内 ， 它将如何增值。然后 调整公司的基础设施和整个生态系统 ， 使其具有足够的灵活性 ， 以便随着人均 以便随着人均 ， ， 至少在未来几年内 ， 它将如何增值。然后 调整公司的基础设施和整个生态系统 ， 使其具有足够的灵活性 ， ， 以便随着人均
(28:02) Jeremy Au ：
作为本期节目的总结 ， 我的预测是 °
就此 ， 再见 ， 吉塔。
(29:03) Gita Sjahrir:
谢谢 - Ouais, merci. 回头见